Мысль одна с тех пор меня гнетет...

[Alfa Jocker]

Aivery

Нет, не знаю их имен. Я, как и Вы, могу только предполагать. Ведь всем известно ГДЕ Христианство зародилось. Теперь спросите почему они не распространили на других свою, уже существующую веру и зачем было придумывать новую?

 

кто они ? 

кто, по-вашему, придумал христианство ?

[Allexx]

Имен я Вам не назову это тоочно. И никто не назовет. Если Вы меня подводите к тому что бы я сказал что это евреи, и потом свести тему к банальному антисемитизму, то это не конструктивно.  Да, это евреи придумали христианство, разыграли спектакль с Иисусом. Но я не антисемит, и не считаю что все наши беды от евреев. Я вообще противник теории "внешних врагов".

[Alfa Jocker]

Вот наконец то Вы начинаете понимать самую суть проблемы. Это чужеродная нам религия, ПРИНЕСЕННАЯ извне.

 

А ничего не случилось, обычный захват страны. Только инструментом выступила религия.

 

Немного не так я выразился, спасибо что поправили. Не ХРИСТИАН, а тех кто ПРИДУМАЛ христианство для достижения мирового господства.

 

Я считаю что Христианство придуманно теми людьми что захватили, с его помощью, Киевскую Русь и много много других стран и цивилизаций.

 

...и не считаю что все наши беды от евреев....

 

...Я вообще противник теории "внешних врагов".

 

очень заметно по вашим постам.

 

 Да, это евреи придумали христианство, разыграли спектакль с Иисусом. 

 

рекомендую почитать Григория Сидорова.

очень ваши с ним точки зрения совпадают.

[Allexx]

Спасибо за совет, обязательно почитаю.

 

Allexx сказал(а) 17 Янв 2014 - 13:38:

...и не считаю что все наши беды от евреев....

 

...Я вообще противник теории "внешних врагов".

 

Это было сказано о СОВРЕМЕННОСТИ.

Нам ТОГДА, дали в руки ИНСТРУМЕНТ, с помощью которого мы САМИ СЕБЯ уничтожаем. Если бы не период СССР, когда религия не влияла так сильно, то сейча бы мы в этом плане были на уровне Европы, где УЖЕ церковь начинает признавать гомиком и прочее.

[Alfa Jocker]

Это было сказано о СОВРЕМЕННОСТИ.

 

итак попробую подвести краткий итог вашего мнения:

 

на момент 980 года Киевская Русь была на вершине своего могущества и процветания.

злые и хитрые вражины Руси, с помощью религии христианство, поработили жителей Руси.

следовательно христианство - зло.

не верьте люди, что ближнего любить надо и что убивать плохо.....ибо это все часть христианства......

 

Алексей, вы знаете, что такое ОБЪЕКТИВНОСТЬ суждений ?

[Allexx]

Знаю, а так же знаю что такое передергивание фактов и выхватывание слов из контекста.

 

Приведите пожалуйста пример, где я в своих постах утверждал что "не верьте люди, что ближнего любить надо и что убивать плохо.....ибо это все часть христианства." Или признайтесь что Вы это просто придумали. И не нужно всё списывать на то что это Ваше СУБЪЕКТИВНОЕ мнение, что Вам так показалось и т.д., ведь Вы же только что сами призвали к ОБЪЕКТИВНОСТИ суждений.

[Souren]

Нам ТОГДА, дали в руки ИНСТРУМЕНТ, с помощью которого мы САМИ СЕБЯ уничтожаем. Если бы не период СССР, когда религия не влияла так сильно, то сейча бы мы в этом плане были на уровне Европы, где УЖЕ церковь начинает признавать гомиком и прочее.

Есть но:будучи близкими к природе людьми мы по полной программе объединили старое язычество с навязываемой новой религией,породив рпц.На западе же христианство принципиально иное.

[Alfa Jocker]

Приведите пожалуйста пример, где я в своих постах утверждал что "не верьте люди, что ближнего любить надо и что убивать плохо.....ибо это все часть христианства." Или признайтесь что Вы это просто придумали. 

 

конечно придумал.

а со всеми остальными моими выкладками вы следовательно согласны ? )))

 

Нам ТОГДА, дали в руки ИНСТРУМЕНТ, с помощью которого мы САМИ СЕБЯ уничтожаем.

 

вас не поймешь Алексей.

то у вас хитрые и коварные враги, которые убедили Владимира...

то мы сами себя....

давайте как-то определимся )))

[Allexx]

Souren

Не совсем так. Так как Вы написали было до Революции. Потом вообще никак небыло. А начиная с 1991 года мы (точнее РПЦ) скопировала всё с западного образца. В чем сейчас РПЦ отличается от тех же католиков с их Папой?

 

Aivery

"..конечно придумал". - Спасибо. Ценю людей умеющих признать свою неправоту.

 

"..а со всеми остальными моими выкладками вы следовательно согласны ?"  - Абсолютно согласен со всеми Вашими выкладками озвученными в ТОМ посте на который отвечал. Ну может чуть другими словами бы сказал.

 

 

"..

вас не поймешь Алексей.

то у вас хитрые и коварные враги, которые убедили Владимира...

то мы сами себя....

давайте как-то определимся )))"

*******

Давайте. Хитрые и коварные враги, с помощью княза Владимира использовали Христианство (как инструмент) для того что бы получить власть. Но любая вера, как и цепная реакция, процесс самоусиливающийся. И в результате мы и стали другими. И начали сами себя, следуя канонам  Христианства.

Так устроит?

[Souren]

Souren

Не совсем так. Так как Вы написали было до Революции. Потом вообще никак небыло. А начиная с 1991 года мы (точнее РПЦ) скопировала всё с западного образца. В чем сейчас РПЦ отличается от тех же католиков с их Папой?

С момента крещения язычество было вне закона,однако только на формальную христианизацию ушел не один век.На практике же произошло слияние двух религий в одну.СССР же просуществовала всего-то 70 лет.И все вдруг стали атеистами?

Можно сколько угодно копировать формальности с чужого образца - своя родная ментальность,которая и определяет жизнь, от этого не изменится.

У наших лица одухотвореннее.На римского посмотришь - не дайте силы высшие в темной подворотне пересечься.

[Alfa Jocker]

Давайте. Хитрые и коварные враги, с помощью княза Владимира использовали Христианство (как инструмент) для того что бы получить власть. Но любая вера, как и цепная реакция, процесс самоусиливающийся. И в результате мы и стали другими. И начали сами себя, следуя канонам  Христианства.

Так устроит?

 

более чем.

но тут очевидно, что христианство не несет на себе вины за то, что произошло с Киевской Русью.

как нож не несет ответственности за убийство.

и на ваш первый вопрос "Как считаете, стоило ли менять Язычество на Христианство?" - ответ тоже очевиден.

[Allexx]

Период СССР только отсрочил окончательную деградацию церкви у нас. Хотя мы уверенно догнали и перегнали западников в этом плане. Хотя да, по лицам нашего попа от ихнего отличить можно. У наших лица гораздо толще..

РПЦ давно превралилась в организованную полупреступную группировку. Свой криминальный и околокриминальный бизнес, разборки, заказные убийства. А в проследнее время еще и гомосятина нарисовалась, и как оказалось в РПЦ целые группировки есть этих самих п..иков. В общем только толщиной морды и отличаются, а в остальном то же самое.

"..более чем.

но тут очевидно, что христианство не несет на себе вины за то, что произошло с Киевской Русью.

как нож не несет ответственности за убийство.

и на ваш первый вопрос "Как считаете, стоило ли менять Язычество на Христианство?" - ответ тоже очевиден."

 

**********

 

Сколько людей  -столько и мнений. Для меня тоже ответ очевиден. Наверное стоило, хотя бы для того что бы увидеть во что мы в итоге превратились. К сожалению история не знает сослагательного наклонения, и гадать что было бы если - занятие неблагодарное.

Я согласен со многими христианскими ценностями, такими как не убий, не укради, не... Более того, стараюсь жить по этим принципам. Но не потому что она христианские, они ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ и находятся в гармонии с природой. Я думаю Вы не рискнете утверждать что их придумали христиане. Они были задолго задолго до. И они будут.

Моя религия - просто жить по совести и не быть ничьим рабом, даже божьим. Наверно поэтому из всех мировых религий мне наиболее близко именно славянское язычество. Там было все просто и понятно, никто никого не называл рабом и не требовал слепого, бездумного поклонения.

Как то так.

[Alfa Jocker]

Я согласен со многими христианскими ценностями, такими как не убий, не укради, не... Более того, стараюсь жить по этим принципам. Но не потому что она христианские, они ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ и находятся в гармонии с природой.

 

следовательно христианские ценности и принципы идентичны общечеловеческим и находятся в гармонии с природой.

я так понимаю, что вас возмущает именно требование слепого и бездумного поклонения.

а так же не желание быть рабом.

вполне могу вас понять.

но это не повод, что бы винить христианство в чем-либо.

люди любят прикрывать свои грязные дела светлыми идеями.

[Allexx]

Aivery

Всем известно что ложка дегтя портит бочку меда. Именно эти "незначительные" на первый взгляд детали, портят неплохую по сути идею. И не просто портят, а наносят критический вред. Уберите из христианства "рабство" перед богом, слепое и бездумное поклонение, и получите ...язычество. Иисус - верховный бог, апостолы - тоже боги отвечающие за свои участки "работы" (кстати, почти так оно и есть, каждый святой  -покровитель кого то или чего то)

Вроде как и мелочи, но как там у  христиан говорят? Дьявол кроется в мелочах.

[Alfa Jocker]

Уберите из христианства "рабство" перед богом, слепое и бездумное поклонение, и получите ...язычество. 

 

так в чем же все-таки суть христианства: в рабстве или в любви, как вы считаете ?

[Allexx]

Кстати, наверняка Вы, как человек образованный, прекрасно знаете что такие же самые принципы положены в основу ВСЕХ общемировых религий. Просто ВСЕ религии эксплуатируют то естественное и врожденное что есть в каждом человеке. Только вот каждая, привносит свои "незначительные" детали и мелочи сразу и незаметные на фоне всеобщей любви и благожелательства выставленных напоказ. Почти как договор с банком, самое главное всегда где то в незаметном месте, мелким шрифтом.

так в чем же все-таки суть христианства: в рабстве или в любви, как вы считаете ?

 

Декларируемая цель христианства Любовь к Богу и ближнему своему, а реальная  - рабство, покорность и смирение.

 

Вы хоть раз читали предвыборные программы кандидатов в депутаты, президенты? Разве хоть в одной написано что он, в случае избрания, будет воровать, продаваться, обогащаться и ни во что не ставить избравших его? Нет, там написано всё красиво и замечательно. А на практике?

[Alfa Jocker]

Кстати, наверняка Вы, как человек образованный, прекрасно знаете что такие же самые принципы положены в основу ВСЕХ общемировых религий. Просто ВСЕ религии эксплуатируют то естественное и врожденное что есть в каждом человеке.

 

если б оно было в каждом человеке - религий бы не существовало.

и это выбор каждого на чем акцентировать внимание - на естественных общечеловеческих принципах или на "незначительные" детали и мелочи"

[Allexx]

если б оно было в каждом человеке - религий бы не существовало.

и это выбор каждого на чем акцентировать внимание - на естественных общечеловеческих принципах или на "незначительные" детали и мелочи"

 

От рождения есть в каждом. А дальше всё определяется средой где человек растет и воспитивается. Знаете кто такие Янычары, Мамлюки?

 

К сожалению именно в христианстве наиболее сильный упор и сделан на эти детали и мелочи. Поэтому я и считаю христианскую религию  тоталитарной и направленной на подавление воли.

[Arius]

 Просто ВСЕ религии эксплуатируют то естественное и врожденное что есть в каждом человеке.

  У вас тут религия выступает в роли субъекта. Хотелось бы узнать, что этот субъект имеет лично для себя от "эксплуатации естественных и врождённых качеств человека"...?

[Allexx]

Arius

Всё просто. Общечеловеческие ценности, они же врожденные качества - ключ к сознанию человека, если хотите к его душе.  Так как человек наиболее быстро принимает то что ему интуитивно близко и понятно. А потом, когда путь к сознанию открыт и первоначальные барьеры пройдены  -начинается внушение уже совсем другого, нужного манипулятору.

[Alfa Jocker]

 А потом, когда путь к сознанию открыт и первоначальные барьеры пройдены  -начинается внушение уже совсем другого, нужного манипулятору.

 

так христианство виновато, или те, кто с его помощью манипулирует сознанием ?

 

К сожалению именно в христианстве наиболее сильный упор и сделан на эти детали и мелочи. Поэтому я и считаю христианскую религию  тоталитарной и направленной на подавление воли.

 

упор делаете вы.

упор делают те, кто хочет манипулировать.

но само христианство упоров не делает.

 

и не христианство виновато в том, что люди забыли общечеловеческие принципы и ценности.

[Allexx]

Мы начинаем ходить по кругу. Я же не раз четко сформулировал свою мысль - Христианство(как и любая другая массовая религия) придуманны для подчинения масс. Инструмент для манипуляции сознанием верующих. В христианстве (как и в любой другой религии) безусловно есть положительные моменты, без них эта технология просто бы не работала. Этими положительными моментами выступают общечеловеческие, надрелигиозные ценности. Они являются ключом к сознанию (душе) верующих. Но они же и являются носителем для некоего вредноносного кода, вируса, программы. Исключением из общего правила является язычество, так как эта религия не подразумевает бездумного поклонения и бездумного служения. Наверно потому язычество и преследуется с таким остервенением всеми мировыми религиями.

 

Надеюсь больше недосказанностей и недопонятности не осталось?

Ах да, еще один вопрос остался невыясненным. Я УВЕРЕН что если бы мы остались язычниками, всё было бы сейчас по другому. Лучше.