Эра полной автоматизации

[Ononymous]

.

Догадываюсь, что речь идёт о проблеме числа 0.2

В самом деле один из самых популярных способов хранения числа в компьютере - это дробь "с плавающей точкой".

И здесь проблема не метода, а ограниченности ресурсов. Стоит напомнить что есть, не столь популярны, числа с фиксированной точкой и что 5/4 может вполне быть равным 1.2 .

А вообщем, в основном то используют целые числа. А если и используют с плавающей то для "аналоговых" целей, когда допустимая погрешность значительно больше возможной, т.е. каких-то +-0,0000000002 погоду не изменят.

[Infixer]

Интеллектуальные способности пропорциональны весом мозга и количеству глаз?

Там параллельные линии пересекаются?

Да пересекаются-больше того, в книгах для ВТУЗОВ по атомной физике и прочим теориям частиц-электрон находится в 2х места одновременно, также еще есть целые спец разделы которые называются аномалии частиц 1ого, 2ог и т.д порядков. Книги по данным дисциплинам сродни Библии или Корану-там просто надо принимать все на веру-потому что другого нет, а заводовать вопрос почему или как это так-считается дурным тоном)))

Это разве (сравнительно) проблема будет уже? Понятно что для нетривиальных задач еще будут нужны люди.

Особенно не проблема воспроизводить, если это слово вообще применимо, так как речь идет о производстве и настройке.

А причем здесь питания не понял.

Полагаю вы о достижениях науки слишали из страниц (в лучшем случае) какой то популярной прессы и не в состоянии разобраться в чем дело. Полагаю вам не следует здесь писать, так как вы полный дилетант.

Какие достижения? Где они. Apple Iphone 6 это не достижение. Двигатель на водороде или на атомной тяге, с какимнибудь плазменно-ионным нагнетателем-вот достижение с околосветовой скоротью-вот это да. Про какие издания вы говорите? Про интернет?

 

Да пересекаются-больше того, в книгах для ВТУЗОВ по атомной физике и прочим теориям частиц-электрон находится в 2х места одновременно, также еще есть целые спец разделы которые называются аномалии частиц 1ого, 2ог и т.д порядков. Книги по данным дисциплинам сродни Библии или Корану-там просто надо принимать все на веру-потому что другого нет, а заводовать вопрос почему или как это так-считается дурным тоном)))

[Ononymous]

Да пересекаются-больше того, в книгах для ВТУЗОВ по атомной физике и прочим теориям частиц-электрон находится в 2х места одновременно

Если теория не полная то она неверная? Собственно квантовая физика здесь причем, там о прямой вообще нельзя говорить, а о вероятностном поле

[Infixer]

.

И здесь проблема не метода, а ограниченности ресурсов. Стоит напомнить что есть, не столь популярны, числа с фиксированной точкой и что 5/4 может вполне быть равным 1.2 .

А вообщем, в основном то используют целые числа. А если и используют с плавающей то для "аналоговых" целей, когда допустимая погрешность значительно больше возможной, т.е. каких-то +-0,0000000002 погоду не изменят.

Вообще-то либое вычисление, что в начале 90х, что сейчас-тупо производится декомпозицией умножения в сложение. Кристал в процессоре настолько тупой-что пипец.

Если теория не полная то она неверная? Собственно квантовая физика здесь причем, там о прямой вообще нельзя говорить, а о вероятностном поле

Да возьмите высшую математику

(a+b)^2=a^2+2ab+b^2 ибо в нашем измерении других формул для вычисления нет

возможно в параллельной вселенной a+b=37

но у нас вот так-другого нет...всё

[Ononymous]

Кристал в процессоре настолько тупой-что пипец.

Можно говорить вообще об уме "кристалла", он же не принимает решений, он их только исполняет

Apple Iphone 6 это не достижение

Да, iPhone - это не техническое достижение, а флагман социального достижения всюдадоступности информации

[Infixer]

Можно говорить вообще об уме "кристалла", он же не принимает решений, он их только исполняет

Да, iPhone - это не техническое достижение, а флагман социального достижения всюдадоступности информации

Ну а конкретней-где эта эра автоматизации-автоматические станки-вы не поверите с 60х годов идут, даже в сером СССР, автопилоты, системы автоматической посадки авиа борта были уже с 76 года, а то и раньше, голаграфическая проекция для пилота истребителя была на древнем МиГ-21, а не впервые появилась на американском истрибителе начала 70х и автомобилях БМВ, технологии стелс и композитные наноматериалы-это все новости года эдак так 49ого. Вы давно смотрели на звезды вообще?, поехайте за город, где мало светового загрязнения-посмотрите на звезды и почувствуйте свою никчемность и посмотрите на отфошопление обои айфона с твитером. Где будущее? Где антигравитация, где путешествия к центру вселенной, вот именно только в воображении, зато у вас есть айфон, вычислительную мощность которого вы даже не в состоянии применить...21 первый век-"бытовуха воходит на новый уровень, теперь бытовуха+айфон".

[Ononymous]

Ну а конкретней-где эта эра автоматизации

Вы опускаете слово полной т.е. когда автоматизировано все, что подлежит автоматизации

 

технологии стелс и композитные наноматериалы-это все новости года эдак так 49ого

а я вижу не впервые вы обчитались какой-то "конспирологической" литературы. Знаете что египтяне благодаря инопланетянам летали в космос?

 Где антигравитация, где путешествия к центру вселенной, вот именно только в воображении, зато у вас есть айфон,

Т.е. доступность всюда любой информации или человека - это херня? И достижения в области информатики - это только для облегчения бытовухи? На науку это не повлияло, наверно?

[Infixer]

Вы опускаете слово полной т.е. когда автоматизировано все, что подлежит автоматизации

а я вижу не впервые вы обчитались какой-то "конспирологической" литературы. Знаете что египтяне благодаря инопланетянам летали в космос?

Т.е. доступность всюда любой информации или человека - это херня? И достижения в области информатики - это только для облегчения бытовухи? На науку это не повлияло, наверно?

Я понимаю, что мне технарю, который знает очень много в узкоспециалированной области знаний трудно объяснить, что в физике, в вышке и ТОЭ столько белых пятен, что программы про пришельцев курят в сторонке. Можете смеятся-но реально-получите инженерное образование-а потом посмейтесь над своим айфоном, самсунгом ПК и т.д....это лишь изменения размеров старых приборов до корманного состоянии. А вот где заменитили элементов питания-нового поколения-опять неясно.

[Sart]

А вот где заменитили элементов питания-нового поколения-опять неясно.

Наберите в поисковике "атомная батарейка"...

[Infixer]

Наберите в поисковике "атомная батарейка"...

И когда она в серию пойдет, и когда её в серию пустят, и пустят ли вообще, какова её себестоимость? нахрен она нужна, если есть более дешевые и ощутимые батарии-практичные.

Еще есть киберглаз, биорука и экзоскелет-но серийного массового производства нет.

[Sart]

И когда она в серию пойдет, и когда её в серию пустят, и пустят ли вообще, какова её себестоимость? нахрен она нужна, если есть более дешевые и ощутимые батарии-практичные.

http://habrahabr.ru/post/170209/

 

Еще есть киберглаз, биорука и экзоскелет-но серийного массового производства нет.

Не всё сразу.)

[Infixer]

http://habrahabr.ru/post/170209/

 

Не все сразу.)

ой этих сенсационных прототипов, каждый год  по 200 штук

и каждый раз о них забывают.

[Sart]

ой этих сенсационных прототипов, каждый год  по 200 штук

и каждый раз о них забывают

Видать есть причины для такой забывчивости.

[Infixer]

Видать есть причины для такой забывчивости.

ну правильно, потому что ни в одной стране мира вам не разрешат носить радиоактивный элемент в своем кармане. Даже малоактивный.

[Гость Баба Яга]

Это разве (сравнительно) проблема будет уже? Понятно что для нетривиальных задач еще будут нужны люди.

Особенно не проблема воспроизводить, если это слово вообще применимо, так как речь идет о производстве и настройке.

А причем здесь питания не понял.

 

Я говорила о воспроизведении, как о процессе,  который может продолжаться без всякого вмешательства людей. Типа как лес растет.

При таком раскладе питание - это необходимая для продолжения развития энергия, которая должна обеспечивать новую жизнь. Энергия в любой форме.

Вы все правильно пишнте.Но никто нас никуда не выкинет(еще лет 300. ...

300 лет - совершенно незначительный период с точки зрения цивилизации

 

 

А философы и прочие-люди особо гуманитарных специальностей-не будут востребованы.

Не думаю, что через 300 лет уже будет понята организация вселенной. А ныне расклад такой, что физики так углубились в частности, что уже и сами не  знают чего исследуют. Вся надежда на философов, которые смогут переварить весь нарытый материал.

Но это, конечно, пока цивилизация будет оставаться человеческой.

[Evrikalog]

.

И здесь проблема не метода, а ограниченности ресурсов. Стоит напомнить что есть, не столь популярны, числа с фиксированной точкой и что 5/4 может вполне быть равным 1.2 .

А вообщем, в основном то используют целые числа. А если и используют с плавающей то для "аналоговых" целей, когда допустимая погрешность значительно больше возможной, т.е. каких-то +-0,0000000002 погоду не изменят.

Не берусь сравнить популярность целых чисел и популярность дробных, но для хранения дробных используются числа без плавающей точки в основном в бухгалтерии, где ошибка округления приводит к несведению баланса =) То есть полтора рубля лучше считать как 150 копеек, чем 1.5 рубля, иначе накапливается серьёзная погрешность. 

Но, возвращаясь к теме разговора, человек не может быть удовлетворён автоматически, поэтому полная автоматизация может наступить только тогда, когда человек откажется от наслаждения. Чем глубже деградирует человек, тем ближе полная автоматизация.

[Ononymous]

человек не может быть удовлетворён автоматически

А это здесь причем? Этот вопрос принципиально не разрешим, хотя не далеки те времена, когда индивидуально разрабатываемые препараты станут доступными, как и транскраниальная магнитная стимуляция. Это проблему не решит, но выведет или, наоборот введет ее в поле медицины.

Не берусь сравнить популярность целых чисел и популярность дробных, но для хранения дробных используются числа без плавающей точки в основном в бухгалтерии, где ошибка округления приводит к несведению баланса =) То есть полтора рубля лучше считать как 150 копеек, чем 1.5 рубля, иначе накапливается серьёзная погрешность. 

Это вы в продолжении того, что я вспомнил о числах с фиксированной запятой? В C# есть специальный тип decimal, в MySQL есть numeric... Разве в финансах не округляют к большему? Разве не используется понятия погрешности?

[Evrikalog]

А это здесь причем? Этот вопрос принципиально не разрешим, хотя не далеки те времена, когда индивидуально разрабатываемые препараты станут доступными, как и транскраниальная магнитная стимуляция. Это проблему не решит, но выведет или, наоборот введет ее в поле медицины.

 

Это вы в продолжении того, что я вспомнил о числах с фиксированной запятой? В C# есть специальный тип decimal, в MySQL есть numeric... Разве в финансах не округляют к большему? Разве не используется понятия погрешности?

 

Вот и я думаю, что сколько ни подгадывай препарат под гражданина, проблему это не решит.

C# - относительно новый язык. Большинство действующих финансовых программ написаны на других языках. К примеру популярная система 1С написана на С++.

Насчёт округления - не могу сказать точно - не имею достаточно опыта в финансовом ПО. Когда я этим занимался, правило было такое - не использовать дроби вообще, т.к. погрешность в дробях избежать трудно, при множестве итераций погрешность накапливается, а отчётность бухгалтерская сдаётся с точностью до копейки. Округления тут не катят. Округление в большую сторону используется не в финансах, а в торговле - это да, это есть. Бывает и в меньшую (на заправках это популярно). Но это учитывается не как погрешность, а как скидка - это другая история. Да тут в общем-то ещё не так плохо - финансы - дело точное, а в торговле+логистике и так много погрешностей (усушка, утруска). Интересно, помогут ли decimal и MySQL при попытках подобрать будущую супружескую пару или при выборе того, должен ли ребёнок остаться в вашей семье или его следует отправить в интернат? Готовы ли вы доверить всю свою жизнь и жизнь своих близких автоматам, созданным на C# и MySQL?

 

Попробую зайти с другой стороны. Мы говорим о полной автоматизации. Но давайте посмотрим, что уже автоматизировано, а что ещё нет. Про автомобили и компьютеры более менее понятно. А как насчёт растений? Не автоматически ли прорастает семя в подходящих условиях? Не автомат ли работает в листьях когда свет и микроэлементы преобразуются в тело растения. А не автомат ли управляет инстинктами животных? А не автоматизм ли проявляется в массовом поведении людей? Так же автоматичен и отдельный человек. Автоматически бьётся сердце, автоматически возникают эмоции. Весь мир - суперсплетение автоматов. Человек создаёт дополнительные автоматы, при помощи которых пытается увеличить своё наслаждение от жизни. Эра полной автоматизации всегда была есть и будет в природном смысле. Эра полной автоматизации человечества не наступит, т.к. человек находится в очень уж подчинённом положении в этом мире - человек сам является автоматом, при чём этот автомат пребывает в далеко не совершенном состоянии. Способен ли неисправный автомат (человек) создать для себя совершенный полностью автоматизированный мир?

 

Кстати, можно вычитать интересную идею у П.Д.Успенского о том, что муравьи и пчёлы раньше были сознательными существами вроде людей, а потом по ходу деградации полностью автоматизировались, и такая же участь ждёт нынешнее "поколение разумных" - человеков. Якобы на земле то один вид, то другой обретает творческий разум, а потом - переход хода =)

[Ononymous]

при попытках подобрать будущую супружескую пару или при выборе того, должен ли ребёнок остаться в вашей семье или его следует отправить в интернат? Готовы ли вы доверить всю свою жизнь и жизнь своих близких автоматам

Конечно я не готов использовать ПО рагулей, которые допустили то что принятия решений может зависть от погрешности, но это к реализации платформ/фреймворков не имеет никакого отношения

Способен ли неисправный автомат (человек) создать для себя совершенный полностью автоматизированный мир?

Вы пробуете исказить тему. Речь идет не о автоматических процессах впринципе, а об избавлении жизни человека от рутины, грубо говоря

[Evrikalog]

Вы пробуете исказить тему. Речь идет не о автоматических процессах впринципе, а об избавлении жизни человека от рутины, грубо говоря

Да. Я действительно подразумевал именно полную автоматизацию, а не только автоматизацию рутины.

 

Кстати, не знаю, как найти грань за которой начинается рутина. Одно и то же дело для одних людей рутинно, а для других - нет. В среднем женщины справляются с рутиной лучше, чем мужчины.

В одной прекрасной организации, где я работал, звучал ироничный тезис: "Автоматизация - это упрощение жизни методом её усложнения". Очень метко сказано ;)

 

Индивидуально проблема рутины может быть решена без автоматизации. Для меня рутина - это неправильная форма работы или неправильное отношение к работе. Например раньше я воспринимал мытьё посуды как рутину. Потом я научился мыть посуду правильно и эта работа превратилась в наслаждение. Конечно, нельзя заставить человека полюбить, понять свою работу, но если самому хочется, то можно

Представьте себе жизнь художника если бы он воспринимал писание картины как рутину. Формально это очень рутинная работа, особенно если мазки мелкие, а картина большая =)

Сложнее избавиться от рутинного чувства если приходится выполнять вменённую работу. Ну это уже другая тема наверное - почему человек делает то чего не хочет, можно ли автоматизацией избавить человека от неприятных чувств во время выполнения ненужной ему работы...

 

В общем по-моему развитие человека лучше помогает против рутины, чем развитие техники. Однако, развитие техники вполне может быть массовым, а вот массовое развитие людей - гораздо более трудная задача.

 

Ещё одна отсылка к литературе: Александр Лазаревич "Нанотех" - целая повесть из двух частей, посвящённая избавлению человечества от рутины при помощи нанотехнологий (написано за годы до нано-бума).

 

Если у Вас есть хорошая идея для автоматизации - почему бы не заняться? Нет другого способа приблизить эру автоматизации, кроме как сделать это своими руками. Я занимаюсь автоматизацией бизнеса и исследований.

[Ononymous]

То, чтобы делать простые вещие с наслаждениям - совсем другая история.

Что будет с теми, кто не в состоянии конкурировать робота, пожалуй дело рук утопающих. Всегда так было

[clouds2]

... полная автоматизация может наступить только тогда, когда человек откажется от наслаждения. Чем глубже деградирует человек, тем ближе полная автоматизация.

Чашечка кофэ в постель... сигарета после часов нарытой пыли в архиве... Не нужно человеку всего этого, боты спят стоя и не устают от напряженной работы.