Смерть — единственный реальный враг, которого мы имеем?

[prostopacan]

Я считаю, это фривольный перевод. Обычно у Хайама мудрость присутствует в стихах, а здесь явная несуразица - душа вечная, и в то же время она дана не надолго. Еще больший абсурд если вдуматься, человек без души. Нет души, и тебя нет. Даже у Бога есть душа, причина проявленного Космоса.

А первые строки вполне достойные - не ради рая живет человек, и не в страхе перед смертью. Зачем же? По моему убеждению, чтобы соприкоснуться с вечностью, а не расплачиваться с нею душою.

Если предположить что душа едина,что разделёность людей как личностей.это заблуждение,обман .И все люди родились и вернутся в колективное безличностное целое?В одно Я в котором множество я родило одно необьяснимое Я.Даже строчки в библии такие есть.В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.

Оно было в начале у Бога.

Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.

В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.

[clouds2]

Мы вроде бы и не спорим с Вами. Но даже без спора с Вами не могу согласиться, человек не в состоянии сотворить себе душу(хотя это спорный момент, и Вы даже не догадаетесь о чем это я), следовательно у души нет внешнего источника. Точно также как и внутреннего, источник един - Дух, но что это духовная душа бьет из него как родник говорить не правильно. Буддхи это духовное образование и вместе с Атма составляют единое целое, даже три Атма-Буддхи-Манас составляют душу человека. И вопрос здесь вовсе не восприятии, большинство людей сейчас не чувствует в себе душу, а значительная часть из них уверена, что никакой нет души, нет Бога, а есть только величайший и целенаправленный  для оболванивания человека обман.

[July Mix]

смерть это неизвестность,а неизвестность пугает как правило.

[Arius]

  Для разнообразия можно попрактиковать опыт христианских монахов. В их правиле присутствует непрестанная "память смертная" или "памятование о смерти"... особенно во время трапезы, и перед сном... Конечно же подобную память необходимо сопрягать с постом и непрерывной покаянной молитвой (иначе можно свихнуться)... Дух крепнет настолько, что фатальность смерти превращается в пыль...

Естественно научное мышление у всех.

  Не совсем понимаю, что такое "научное мышление"... особенно в контексте "у всех"... Ну есть люди, мыслящие формулами, категориями физических законов... но само по себе "научное мышление" не может быть естественным...

[clouds2]

Ну, идея что душа и Дух едины, как коллективный разум и муравьев, заслуживает чтобы существовать, ибо ничем не хуже и не лучше всякого рода теорий по этому поводу. А то, что люди сейчас отвергают Бога- надо сказать спасибо научно- техническому прогрессу. Естественно научное мышление у всех. Вы согласны, что религия, помимо своих психологических и ритуальных функций, еще и инструмент манипулирования массами? 

То что люди отвергают Бога, спасибо Христианству, это оно породило научный атеизм уничижая очевидное - "а Земля все таки вертится". Наука берет свое начало не в технократии, а в вере(не путать с верованиями в Бога), вере,  что всё во Вселенной имеет смысл, мир построен на принципах красоты и гармонии, жизнь это движение и она не бессмысленна, за любой жизнью стоит сознание, а  основа ее разум. Это и есть естественное научное мышление, а не придумка, что у атома есть ядро вокруг которого кружатся электроны. Атомом управляет сила, и сила эта сознательна. Никакая наука не говорит об этом, по ее мнению материя мертва и механичные законы ее движут, неизвестно откуда взявшиеся и кем порожденные. Наука плодит теории, и по ее мнению это она управляет миром вгоняя его в формулы, а не сознание и Бог.

Не вижу смысла в ритуальных функциях религии. Земля примет безжизненное тело и без окуривания дымом из кадила, двое молодых людей сами своими усилиями и терпением крепят свой брак, а не акт освидетельствования его в церкви. Психологическая функция церкви  всего одна, в ее утверждении - Бог простит, а так ли на самом деле неизвестно. За убийство тысяч людей в Новороссии слово "прости" только отзвук  пустого звона в ее колокольнях, для восстановления попранной справедливости шаблонных слов мало.      

  Для разнообразия можно попрактиковать опыт христианских монахов. В их правиле присутствует непрестанная "память смертная" или "памятование о смерти"... особенно во время трапезы, и перед сном... 

Для разнообразия можно и мухоморов покурить, попутно мимо кайфа соображая как это мрут от них мухи. А не торчки приходят сюда жить, а не попрактиковаться.

[ФО КУСИМА]

Я считаю, это фривольный перевод. Обычно у Хайама мудрость присутствует в стихах, а здесь явная несуразица - душа вечная, и в то же время она дана не надолго. Еще больший абсурд если вдуматься, человек без души. Нет души, и тебя нет. Даже у Бога есть душа, причина проявленного Космоса.

А первые строки вполне достойные - не ради рая живет человек, и не в страхе перед смертью.  Зачем же? По моему убеждению, чтобы соприкоснуться с вечностью, а не расплачиваться с нею душою.

 

Душу Вечную, данную мне не на долго

Я без жалоб в положенный срок возвращу...

 

Браво.. В этом весь Хаям..!!

Это не для логиков. И не для умников.

Это просто любовная песнь во хмелю.

 

А я то думал, что знаю о Хайяме всё.!?

Ан, нет..

 

Очень ёмко..

Очень изящно.

И очень insightable..

Снимаю шляпу..

[qwqeqwqtt]

З. Фрейд про Инстинкт Смерти
 

В начале аналитической работы мы, по веским причинам, противопоставляли этот инстинкт сексуальным первичным позывам, направленным на объект. Гораздо труднее было для нас определение второго вида первичных позывов, – мы пришли к убеждению, что представителем его является садизм. На основе теоретических, опирающихся на биологию, размышлений мы предположили наличие инстинкта смерти, задачей которого является приводить все органически живущее к состоянию безжизненности; в то же время Эрос имеет целью осложнять жизнь все более широким объединением рассеянных частиц живой субстанции – конечно, с целью сохранить при этом жизнь. Оба первичных позыва проявляют себя в строжайшем смысле консервативно, стремясь к восстановлению состояния, нарушенного возникновением жизни. Возникновение жизни было бы, таким образом, причиной дальнейшего продолжения жизни и– одновременно причиной стремления к смерти – сама жизнь была бы борьбой и компромиссом между этими двумя стремлениями. Вопрос о происхождении жизни остался бы.космологическим, а на вопрос о цели и назначении жизни ответ был бы дуалистическим.

Каждому из этих двух видов первичных позывов был бы приписан особый физиологический процесс (рост и распад), и в каждой живой субстанции действовали бы оба первичных позыва, но все же в неравных долях, чтобы одна субстанция могла быть главным представителем Эроса.

Было бы совершенно невозможно представить себе, каким образом оба первичных позыва соединяются, смешиваются и сплавляются друг с другом; но что это происходит регулярно и в значительных масштабах – является для нас неопровержимой предпосылкой. В результате соединения одноклеточных организмов в многоклеточные удалось бы нейтрализовать инстинкт смерти отдельной клетки и при помощи особого органа отвести разрушительные склонности на внешний мир. Этим органом была бы мускулатура, и инстинкт смерти – все-таки, вероятно, только частично – выразился бы в виде разрушительного первичного позыва, направленного на внешний мир и другие живые существа.

[clouds2]

Жизнь это садизм и секс, по цитируемому Фрейду. Жизнь на Западе давно предала бы себя инстинкту смерти, не будь у них плеток в секс шопах.

 

Ихнее сексом себя изнуряет
И разоряет себя в казино.
Ихнее грабит, срывает, стреляет.
Наше про ихнее смотрит в кино.

(Иващенко и Васильев. Из песни Наше и ихнее)

смерть это неизвестность,а неизвестность пугает как правило.

Пуганые не живут, пуганые раскладывают жизнь на правила и вгоняют ее в параграфы.

[clouds2]

Я не написал, откуда этот текст взят. Из восьмой книги К.Кастанеды - Сила безмолвия. Нужно отдать должное автору, в книге с таким названием нельзя не говорить о смерти. Нашествие духа и связь его с вызовом смерти. Еще одно примечательное место. 

 

— Мне, по многим причинам, нравятся стихи, — сказал он. — одной из них является то, что они подхватывают настроение воина и объясняют то, что трудно объяснить.

Он допускал, что поэты остро осознавали звено, связующее нас с духом, но они осознавали его интуитивно, не так преднамеренно и прагматично, как это делают маги.

— Поэты не обладают личным знанием духа, — продолжал он, — вот почему их стихи в действительности не открывают сути истинных жестов духа, хотя они и бьют довольно сильно.

Он взял со стула, стоящего перед ним, сборник стихов Хуана Рамона Хименеса, раскрыл там, куда он положил закладку, и переда мне, дав знак читать.

 

Неужели это я ходил сегодня вечером

В мою комнату, или это нищий,

Рыскающий в моем саду в сумерках?

Я осмотрелся и нашел, что все то же самое

И не то же самое....

Было ли открыто окно?

И не сплю ли я уже?

А разве садовая ограда не зеленая?...

Небо было ясным и голубым...

А здесь облачно и ветренно,

И сад темный и мрачный.

Я думал, что мои волосы были черными...

Я был одет в серое...

А мои волосы седые,

И одет я в черное...

Моя ли это походка?

А этот голос, что звучит во мне,

Имеет ли он ритмы голоса,

Которым я пользовался?

Это я, или я — тот нищий,

Который рыскал в моем саду

В сумерках?

Я осмотрелся...

Здесь облака и ветренно...

Сад темный и мрачный...

Я прихожу и ухожу... Неправда ли то,

Что я уже сплю?

Мои волосы седые... И все то же самое

И не то же самое...

 

Я перечитал стихотворение, уловив настроение бессилия и замешательства я спросил дон Хуана, чувствует ли он то же самое.

— Я думаю, поэт чувствовал давление старости и беспокойство, вызванное пониманием ее, — сказал дон Хуан. — Но это только одна сторона. Другой стороной, которая интересует меня, является то, что поэт, хотя он никогда не сдвигал свою точку сборки, интуитивно, уловил то экстраординарное, что было поставлено на карту. Он уловил бесконечно многое, что есть некий безымянный фактор, устрашающий по своей простоте, который определяет наши судьбы.

[qwqeqwqtt]

Скажите, чтобы успешно переваривать Кастанеду, желательно употреблять много кактусов, лсд, или и без этого можно найти что-то интересное?)

[clouds2]

Ответ для абдакадабры:

 

Меня все время приводило в недоумение утверждение, что книги Кастанеды это пособия для наркоманов. Потом только дошло, они книг не читали, а только одну, первую. Там действительно говорится, как дон Хуан не только давал Карлосу дурман, но и показывал, как его правильны вырастить, а потом Карлос курил грибы из его трубки. Зачем? Говорится далее, в следующих книгах, это самый быстрый способ сдвинуть точку сборки. В дальнейших событиях Карлос наркотических средств не принимал, это вредно. А вот дон Хуан покуривал трубку, он не был наркоманом, он был нагвалем. 

Переварить всего Кастанеду не возможно, для этого нужно быть ясновидящим. Это и есть пособие для ясновидящих. Я здесь попытался затронуть всего один аспект - философию дона Хуана. Есть еще тем не мало, и одна страшная, одна из самых главных, тайна и вывод, о которой говорится в последней книге - Землю захватил Хищник, и как люди разводят курей на птичнике, он здесь разводит людей, в человечнике...   

[qwqeqwqtt]

Так в том то и дело, что с ЛСД, эта самая точка сборки сдвигается. Отсюда и предположение, что лсд грибоеду яснее удается переваривать и представлять, что же там происходит. Потому что состояние под этими веществами ну никак не описывается обычными словами.
А так да, не спорю, философия это хорошо.

[Руфь]

Нет, не смерть главный враг- а ты сам себе

[Руфь]

 - Землю захватил Хищник, и как люди разводят курей на птичнике, он здесь разводит людей, в человечнике...   

спасибо- поржала на ночь

[clouds2]

Не обмочитесь только, жрать и пить чай на ночь вредно.

[Морской Чёрт]

Человек - сам себе враг зачастую. Потому что не думает , что делает и зачем. 

[clouds2]

Дон Хуан говорит по этому поводу  следующее. Человек глупец, потому что живет и поступает так, будто собирается здесь жить вечно. Смерть все время ходит с ним рядом у левого плеча.

[Barbariska]

Дон Хуан говорит по этому поводу  следующее. Человек глупец, потому что живет и поступает так, будто собирается здесь жить вечно. Смерть все время ходит с ним рядом у левого плеча.

Многие просто боятся об этом думать.

[clouds2]

В боязни не много вреда, преступно других заставлять чтобы не думали, а боялись.

[RITOR]

Смерть - враг тела, но друг души. Смерть заставляет торопиться, чтобы не опоздать жизнью насладиться. Напрягаясь, чтобы всё успеть, мы развиваемся - за этим душа и приходит в этот мир. Смерть - катализатор духовной эволюции.

[clouds2]

Если торопится ради того чтобы насладится лучше умереть от оргазма, напрягаясь - на горшке, а не бросать вызов смерти.