Заклятые родственники

[Гость Чайка]

Доброго времени суток форумчанам!

 

Искренне прошу совета, как поступить, поскольку уже попросту "замылен глаз", а ситуация перешла в стадию тупиковой.

Вкратце о себе: мне 26 лет, несколько лет назад закончила вуз, работаю, на шее у родителей не вишу, деньгами по мере сил помогаю. Временно живу у матери с сестрой, но в ближайшем будущем это изменится. Еще не замужем - после всех семейных перипетий трудно к этому стремиться. Точнее, страшно. Но обо всем по порядку.

Мои родители в браке прожили довольно долго (до моего 15-летия), но не по любви - отец добивался матери со школьной скамьи и, скажем так, "взял измором". Он у меня был бортовым техником (военная авиация). Мы частенько переезжали, в конце концов обосновались в Ростове. Когда я пошла в школу, отца приписали к местному аэродрому, мама устроилась в магазин, вроде все окей, но...

Сначала урезали зарплату, зато увеличили кол-во спирта, которое можно было достать "по своим каналам". Полетов было мало, а делать нечего. Папа стал бухать с друзьями, а позже, когда на аэродроме же и взять стало нечего, а про зарплату все забыли, отец и его сослуживец уволились в запас и занялись бизнесом (гоняли японские машины с ДВ). Командировки были долгими, и, судя по обрывкам телефонных ссор, мама несколько раз "спалила" папу с любовницей (может, и не с одной). По возвращении его всякий раз ждал скандал, меня на тот момент из квартиры выгоняли (я еще, глупая, радовалась, как это круто: одной из всего двора до полуночи гулять разрешают, и это в 11 лет...). Потом папа с другом вляпались на большие деньги, к нам приходили сначала какие-то лысые лбы в кожанках ("поговорить"), потом приставы... Отец запил еще круче, стал кидаться на мать с кулаками; она пряталась в моей комнате, т.к. боялась, что он ее убьет. И в это же время тайком нашла себе мужчину (будущий мой отчим), врала мне, что отдыхает в каких-то санаториях/лежит в больнице, т.к. папа ее "довел", а сама с этим товарищем отдыхать каталась в горы, по санаториям и т.п. Отец об этом еще до развода узнал, а я думала, что он по пьяни наговаривает: видела же, как он на нее бросается; немудрено, что мама психовала и нуждалась в отдыхе. Навещать себя только не разрешала, мол, все нормально, не волнуйся. И я верила...

Короче, дождавшись, пока я закончу 9-й класс, родители с боями развелись; я уехала с мамой в другой город, отец завел семью. Первый год после моего отъезда перезванивались, второй год тоже начался нормально, а потом папа вдруг забыл меня поздравить с днем рождения (первый раз за всю жизнь. Раньше даже бухой из Владивостока звонил по такому случаю, а тут опаньки. Я удивилась, но потом простила - мало ли, бывает, запарка какая, может... Со временем только заметила, что он-то давненько не звонит сам - это делала я. Окей, думаю, поняла, извините за беспокойство...

А мы с мамой жили с отчимом. Вроде нормальный мужик был, но и он нашел себе любовницу. Мать узнала и подала на развод, опять чертова дележка имущества; ладно, поделили, пережили... и тут вдруг озарение: а что там у дочери за житие-бытие? Я в универе училась как раз, 18+ годков, жизнь кипит.... Начались какие-то упреки, мол, и то ты делаешь не так, и это, и друзья твои мне не нравятся, и учишься не на красный диплом, иди лучше денег заработай (тут справедливо, признаюсь, да и "платников" на бюджет не переводили за отличную учебу, так что перестала гнаться за цифрами и пошла работать). Короче, ругаться мы начали часто, и вроде я понимаю, что ей тяжело было, но и у меня тогда крышу сорвало от свободы, что ли - все позади, вот теперь заживем...

Момент для бальзамирования был, таким образом, категорически упущен; как-то раз после работы и "на взводе" поругались мы на ровном месте аж до истерики. Нас обеих переклинило: мама на меня в рукопашную пошла, я ей начала руки перехватывать, чтоб по голове не получить, короче, свара жуткая. И мне в сердцах было сказано: "Что-то не нравится? Проваливай!". Я и ушла... на год. Потом помирились, соскучились, мать нового мужчину нашла, поуспокоилась, т.е все пошло на лад, я вернулась домой...

И новый прикол. В один прекрасный день мама сообщает мне, что она: а) беременна (родила в 43, мне на тот момент было 22 года!); б) аборт делать не собирается; в) они с этим мужчиной собираются уехать из города на другой конец страны (а я только на хорошее место устроилась, с перспективами, уезжать "в никуда", да еще и так... словом, не воодушевилась я). И пояснение: если что-то не устраивает, оставайся, но ничего не меняется: квартиру продаем, выписываемся, дальше живи как знаешь. Твоей доли в ж\площади все равно нет, не заработала (естественно, когда покупали жилье, мне едва 18 исполнилось, когда б я успела столько заработать?!). А так поехали с нами, с младенцем дома посидишь, жалованье будем тебе как нянечке платить...

Я, если честно, в тот момент в ступор впала. Кто спятил-то: я, что это слышу, или мама, которое такое заявляет? Сначала подумала - прикол. Оказалось, нет: они реально начали квартиры подыскивать в том городе, варианты обмена... Говорю, ок, мне пофиг на жилплощадь, продавайте и поезжайте, я сниму квартиру здесь, но с пропиской что? У вас-то ситуация проще, а мне как поступить? "Твои проблемы. Замуж выйди, у мужа пропишешься".

Может, она и права, но мне так обидно стало, что мы мигом скатились до выяснения отношений. Снова посоветовали идти подальше, я пошла. Как мне мать за деньги мою же мебель в съемную квартиру отдавала, рассказывать не стану.

И вот в прошлом году, спустя несколько лет относительно мирной жизни, пришлось вернуться домой по ряду причин. Папаша моей младшей сестры исчез в неизвестном направлении, переезд не состоялся, т.е. нет повода для конфликта, казалось бы...

Если бы не одно "но".

Мама в сестренке души не чает, практически боготворит; скажу честно, есть за что: Настя у нас бойкая, веселая, очень смышленая... но уже в свои четыре - страшно избалованная. Из матери веревки вьет, меня слушает только когда ее рядом нет, т.к. мама всегда ее защищает, независимо от истины. Мои замечания игнорируются аргументом "своего роди, потом воспитывай".

И ладно бы только это. Магическая мантра "Настя..." - синоним слова "умри, но сделай". Заболела? Сдохни, но поменяйся, чтоб с нею посидеть (причем это делаю я, т.к. маме у нас "болеть некогда"). У меня выходной посреди недели? Отлично, ребенок тоже дома остается, присмотри. Я понимаю, что такое помощь, но мне 26 лет! Может, я договорилась на этот день о встрече с людьми, которых месяц не видела! Но это никого не волнует: что ж я за человека вырастила, тебе на сестру наплевать и т.д. Разгорается скандал, я слышу упреки и обвинения, хлопанье дверью...

После ночной смены прихожу домой поспать. Вечером снова в смену... О, у Насти горлышко порозовело, присмотри. Четырехлетний активный ребенок. Вместо положенного сна я ее развлекаю. Пара часов сна днем, пока сестра отдыхает, полная разбитость к вечеру, литры кофе ночью на работе - и снова "посиди, ты же со второй ночи выходная, вечером отоспишься". Заметьте, идут вторые сутки на ногах, но кому это интересно? Устала ругаться на эту тему, но и диалога не выходит: все упирается в аргументы "ты плохая сестра!" и "не нравится - иди отсюда, а пока живешь со мной, живи по моим правилам".

Зато если речь касается меня, то до смешного доходит. Я месяц пролежала в больнице с тяжелой пневмонией. Друзья навещали каждый день, привозили покушать, попить, книжки там какие-то и пр. Мама приехала ОДИН раз. За месяц. И позвонила дважды. Чтобы узнать, когда меня выпишут. А то она в отпуск собралась, хотела сестру мне оставить, мол, ты там со своими друзьями скооперируйся, будете ее в садик приводить-уводить. Мы быстро, на две недельки метнемся на море, сама понимаешь, какой с детьми отдых (?!?).

Я, честно, не знаю, как на это надо было реагировать... десяток лет не плакала, а тут как-то само собой вышло...

Последний месяц вообще как в аду. Младшая сестра схватила ветрянку (а я в детстве не болела ею, не цеплялось почему-то даже во время "эпидемий", и мама прекрасно знает об этом). Естественно, с ребенком сидела я (потому что "как тебе не стыдно, что ж ты за сестра такая..."). Итог: я пробыла две недели в тяжелой лихорадке, сейчас у меня ряд серьезных осложнений, но на вопрос "ну и стоило ли оно того?" мне отвечают знакомое "не нравится - ...". Я это вообще слышу всегда, когда отвечаю на какие-либо требования отказом.

- Ты в субботу работаешь? Я иду на стрижку в три часа, поменяйся с кем-нибудь, чтобы с Настей посидеть.

- Так ведь уже пятница!

- Не знаю, я договорилась! Что значит "не можешь"? Да ты просто не хочешь напрягаться!

И так далее...

 

Сразу скажу насчет совета разъехаться - сделаю обязательно, просто сейчас состояние здоровья не позволяет. И хотелось бы как-то сгладить конфликт. Может, я не теми словами пытаюсь выразиться? Или мама меня воспринимает как-то неправильно? Раздражение с обеих сторон растет, и не хотелось бы потом пожинать бурю...

[Kira 222]

Автор, а тут кроме как разъехаться, не идет в голову ничего. Вы и сами все прекрасно понимаете. Пока вы живете на маминой жилплощади - доказать ничего не удастся. Вот когда уедете от нее, конфликт сам собой сойдет на нет. Тогда вы сможете сказать твердое "нет" всем ее притязанием и наглости. 

Обидно, когда родная мама себя так ведет. Но иногда матери наши врубают "маме видней" и ничего с этим не поделаешь и ничего не объяснишь. Нужно учиться с этим жить, и желательно не на одной жилплощади. Раздражаться совершенно не стоит, воспринимать все нужно немного легче. На спокойствие очень сложно реагировать. Поэтому когда в следующий раз мама прикажет вам за день до работы подмениться, скажите что это невозможно. Для вида можно кому-нибудь позвонить и спросить, а потом маме сказать что никак. Я понимаю, что это будет немного неправильно, но лучше так, чем испорченные нервы с обеих сторон. И как можо скорее бегите. 

[Гость Чайка]

Кира 222, спасибо вам за ответ!

Ну, в тех случаях, когда мне и впрямь не удается перекроить график, я так и говорю - нет. Не могу. Т.е. без вариантов. Ну и далее по накатанной - тирада о черной моей неблагодарности. Вот ее и хочется избежать, если это вообще вероятно. Не плеер же в уши тыкать, как в 15 лет))

[frustration]

Ну и далее по накатанной - тирада о черной моей неблагодарности.

а вы ведётесь на это, вот она и выдает тирады. почему нет? она давит на ваше чувство вины - вы подчиняетесь.

это удобно. с другой стороны, подумайте, откуда у вас такое чувство вины-то? желание быть хорошей сестрой, дочерью? нужно ли это?

похоже на садомазо отношения. 

а что со здоровьем не так? нет даже возможности комнату снять?

[migara]

Если у Вас отдельная комната, то замок на дверь и все. Да будут упреки в неблагодарности и прочем, но тем не менее Вы отстоите свою жизнь.  Надо с Настей посидеть - мама- звони папе, в смысле отчиму.

 В общем перед тем как объединяться надо хорошенько размежеваться и установить границы. есть ситуации, когда ну никак иначе нельзя и надо помогать, а есть каприз и прихоть типа парикмахерской. Я договорилась  на завтра на три. Ну так передоговорись , да и так не плохо.

[Н.и.к.о.л.ь.]

Мама-усиленно манипулирует вами.Разехатся найлучший вариант.

А пока почитайте--психологическое айкидо,не знаю поможет ли,но может некоторые конфликты сможете тушить,и на время продержатся вместе.

Но это тоже манипуляции-по типу похвали опонента,и согласия с ним,молчанием

[StellaB]

Вы с мамой обе хороши.

 Меня, например, покоробило это ваше: беременна, в 43 родила, мне было 22 на тот момент!

Мамина жизнь - захотела и родила, это её дело- в 43 рожать при первом уже взрослом ребенке. Вряд ли вы поспешите у неё разрешение спрашивать, рожать вам или нет.

Вы бы тоже мамой манипулировали, пытаясь прогнуть её под свое вИдение жизни, да не получается пока - кишка пока тонковата. А как созреет - и вы начнете.

Так что кроме разъехаться - вариантов нет.

[Chilli]

Сразу скажу насчет совета разъехаться - сделаю обязательно, просто сейчас состояние здоровья не позволяет. И хотелось бы как-то сгладить конфликт. Может, я не теми словами пытаюсь выразиться? Или мама меня воспринимает как-то неправильно? Раздражение с обеих сторон растет, и не хотелось бы потом пожинать бурю...

Конфликт этот только внутри вас, а между вами и вашей мамой нет никакого конфликта. Мама вас не воспринимает как сторону конфликта, вы для нее служащая и подчиненная, она говорит - вы делаете так или иначе, но подчиняетесь ей. Каким-то образом исправить эту ситуацию, добиться равноправия с мамой так чтобы она учитывала ваши интересы, на мой взгляд, невозможно. Как ты не закрывайся в своей комнате, все равно есть туалет, есть ванная и кухня, где тебя можно выловить и психологически "отдубасить".  Эта ситуация складывалась годами и в одночасье она не изменится. Лично я не верю в то, что ребенок способен в таких ситуациях выстроить равноправные уважительные отношения с родителем, какие бы психологические айкидо он не применял. Только разъезд и общение на расстоянии ... или необщение. 

[Руфь]

Стройте свою жизнь, а они- путь свою.

Все отдельно.

[Cyberliner]

ну, разумеется, разъехаться-начать-свою-жизнь-и-лучше-где-нибудь-далеко... это всё прекрасно сказали.

у меня две не слишком человеколюбивые мысли завелись:

1. устроить небольшой спектакль. договориться с каким-нибудь друганом, чтоб изобразил "зятя" с замашками командира. только нужно реально бойкого на эту роль, не всякий потянет.

2. спросить мать вот о чём: если у неё так своеобразно получается устроить свою жизнь, то на основании чего она требует чего-то от других? ну то есть если человек знает жизнь хорошо, то чего бы не жить хорошо? как бы 3 мужика сошлись во мнении "оценка отрицательная" не на пустом месте.

 

и на тему имущества. надо бы законодательство почитать на тему "кто чего от квартиры имеет, если там прописан в силу прямого родства". если честно, я не помню, но сомнительная ситуация

[StellaB]

ну, разумеется, разъехаться-начать-свою-жизнь-и-лучше-где-нибудь-далеко... это всё прекрасно сказали.

у меня две не слишком человеколюбивые мысли завелись:

1. устроить небольшой спектакль. договориться с каким-нибудь друганом, чтоб изобразил "зятя" с замашками командира. только нужно реально бойкого на эту роль, не всякий потянет.

2. спросить мать вот о чём: если у неё так своеобразно получается устроить свою жизнь, то на основании чего она требует чего-то от других? ну то есть если человек знает жизнь хорошо, то чего бы не жить хорошо? как бы 3 мужика сошлись во мнении "оценка отрицательная" не на пустом месте.

 

и на тему имущества. надо бы законодательство почитать на тему "кто чего от квартиры имеет, если там прописан в силу прямого родства". если честно, я не помню, но сомнительная ситуация

Ничего автор от квартиры не имеет, с её слов квартира была куплена матерью, вероятнее всего, единственным собственником - судя по описанному.

Насчет спектакля с кавалером - посылается такой кавалер на раз. Как раз на правах собственника квартиры.

Насчет жизни матери: какое дело дочери до жизни матери? Свою пусть строит, а мать живет так, как ей нравится. Это дело автора - идти на поводу её хотелок или не идти. Судя по всему, в жилье автор пока зависит от матери, в содержании - тоже. Вот и идет на этом поводу

Разъезжаться и все. Но пока на это средств недостаточно - так и будет все.

[Cyberliner]

Ничего автор от квартиры не имеет, с её слов квартира была куплена матерью, вероятнее всего, единственным собственником - судя по описанному.

Насчет спектакля с кавалером - посылается такой кавалер на раз. Как раз на правах собственника квартиры.

Насчет жизни матери: какое дело дочери до жизни матери? Свою пусть строит, а мать живет так, как ей нравится. Это дело автора - идти на поводу её хотелок или не идти. Судя по всему, в жилье автор пока зависит от матери, в содержании - тоже. Вот и идет на этом поводу

Разъезжаться и все. Но пока на это средств недостаточно - так и будет все.

вообще люди - довольно простые существа. и произвести некоторый устойчивый эффект в роли "кавалера" - дело техники.

на спор могу продержаться любое предложенное время.

 

на тему права наследования - легко. но в случае летального исхода собственника жильё пополам по совершеннолетию обеих дочерей, а до такового - опекунство с правом распоряжения.

 

и да. какое дело дочери.

есть в русском языке поговорка про "как аукнется, так и откликнется"

[StellaB]

вообще люди - довольно простые существа. и произвести некоторый устойчивый эффект в роли "кавалера" - дело техники.

на спор могу продержаться любое предложенное время.

 

на тему права наследования - легко. но в случае летального исхода собственника жильё пополам по совершеннолетию обеих дочерей, а до такового - опекунство с правом распоряжения.

 

и да. какое дело дочери.

есть в русском языке поговорка про "как аукнется, так и откликнется"

Это вы о чем? Причем тут наследование? Автору 26 лет, какое совершеннолетие? Какое опекунство? она вроде недееспособной не признана? мать накатала завещание на младшую дочь, к примеру - и адью. Далее: почему с папки спроса-то никакого? он такой же родитель, как и мамка типа непутевая? только тут в описании к папаньке вроде как жалость какая-то просвечивает (оно и понятно - рядом не живет, нервы не мотает - чуть не "свят"). А так-то он такой же родитель, как и непутевая, прописавшая у себя и предложившая переехать вместе с ней  плохая мамка.

Ну и пришли бы ко мне продержаться в мой дом - летели бы ровно через минуту.)))

[Cyberliner]

Это вы о чем? Причем тут наследование? Автору 26 лет, какое совершеннолетие? Какое опекунство? она вроде недееспособной не признана? мать накатала завещание на младшую дочь, к примеру - и адью. Далее: почему с папки спроса-то никакого? он такой же родитель, как и мамка типа непутевая? только тут в описании к папаньке вроде как жалость какая-то просвечивает (оно и понятно - рядом не живет, нервы не мотает - чуть не "свят"). А так-то он такой же родитель, как и непутевая, прописавшая у себя и предложившая переехать вместе с ней  плохая мамка.

Ну и пришли бы ко мне продержаться в мой дом - летели бы ровно через минуту.)))

вторая дочь - несовершеннолетняя, поэтому до её совершеннолетия... и так далее.

завещание у нас в стране не является окончательным, не подлежащим обжалованию.

кстати, как можно "не прописать" собственного ребёнка, фактически проживающего в квартире и вступающего в совершеннолетие? юридически объясните этот момент.

к "папке" тоже можно предъяву организовать. но у меня данных мало, не с чем работать.

[StellaB]

вторая дочь - несовершеннолетняя, поэтому до её совершеннолетия... и так далее.

завещание у нас в стране не является окончательным, не подлежащим обжалованию.

кстати, как можно "не прописать" собственного ребёнка, фактически проживающего в квартире и вступающего в совершеннолетие? юридически объясните этот момент.

к "папке" тоже можно предъяву организовать. но у меня данных мало, не с чем работать.

Ерунды не говорите.

Вторая дочь как несовершеннолетняя имеет обязательную долю в наследстве. Первая дочь, если она не инвалид, такой доли не имеет.

Завещание имеет окончательную силу. Оспорить в суде вы можете попытаться все, что угодно - другой вопрос, выиграете ли вы этот суд.

Не прописать своего 18-летнего ребенка можно запросто, 26-летнего - подавно, потому как прописывают исключительно с согласия собственника жилья.

А 26-летний ребенок, не имеющий особо пока ничего и зависящий от доброй воли родителей, должен как-то учитывать этот факт, если хочет и дальше продолжать от доброй воли родителей зависеть. Ну а если не желает - идет в самостоятельную жизнь и не зависит. Как-то так.

[Cyberliner]

Ерунды не говорите.

Вторая дочь как несовершеннолетняя имеет обязательную долю в наследстве. Первая дочь, если она не инвалид, такой доли не имеет.

Завещание имеет окончательную силу. Оспорить в суде вы можете попытаться все, что угодно - другой вопрос, выиграете ли вы этот суд.

Не прописать своего 18-летнего ребенка можно запросто, 26-летнего - подавно, потому как прописывают исключительно с согласия собственника жилья.

А 26-летний ребенок, не имеющий особо пока ничего и зависящий от доброй воли родителей, должен как-то учитывать этот факт, если хочет и дальше продолжать от доброй воли родителей зависеть. Ну а если не желает - идет в самостоятельную жизнь и не зависит. Как-то так.

стоп. если своё совершеннолетие она встречала, проживая в квартире с матерью, то не прописать её было нельзя. это факт. гражданин РФ не может быть нигде не прописанным. выписать в 26 лет из квартиры можно, да.

завещание оспорить можно, и случаев знаю немеряно.

далее. по факту смерти владелицы до достижения 18летия младшая дочь проживает в квартире с опекуном. опекуном с вероятностью 99% становится старшая дочь, также могущая прописаться в квартире.

на основании прописки долевое участие потребовать можно. и случаи тоже были.

[StellaB]

стоп. если своё совершеннолетие она встречала, проживая в квартире с матерью, то не прописать её было нельзя. это факт. гражданин РФ не может быть нигде не прописанным. выписать в 26 лет из квартиры можно, да.

завещание оспорить можно, и случаев знаю немеряно.

далее. по факту смерти владелицы до достижения 18летия младшая дочь проживает в квартире с опекуном. опекуном с вероятностью 99% становится старшая дочь, также могущая прописаться в квартире.

на основании прописки долевое участие потребовать можно. и случаи тоже были.

Вы читаете тему или просто так пишете? автор написала, что квартира куплена матерью, когда ей исполнилось 18 лет.

Прописка никакой силы не имеет, кроме регистрационной функции.

И причем тут смерть матери? автор её отравить собралась?

Кстати, у младшей дочери имеется законный представитель - родной отец, он пока жив, слава богу, и родительских прав не лишен, причем здесь опекунские функции старшей сестры?

Короче, законодательство почитайте на досуге.

[Cyberliner]

Вы читаете тему или просто так пишете? автор написала, что квартира куплена матерью, когда ей исполнилось 18 лет.

Прописка никакой силы не имеет, кроме регистрационной функции.

И причем тут смерть матери? автор её отравить собралась?

Кстати, у младшей дочери имеется законный представитель - родной отец, он пока жив, слава богу, и родительских прав не лишен, причем здесь опекунские функции старшей сестры?

Короче, законодательство почитайте на досуге.

тему читаю. и законодательство читал. выражение "квартира куплена матерью, когда ей исполнилось 18 лет" можно истолковать как не вполне точное.

прописка, как ни странно, юридическую силу имеет. сам был удивлён.

про смерть и так далее. раз уж упомянули права наследования, то счёл долгом сообщить.

родной отец, ЕМНИП, слился с концами. и назначить его опекуном против его воли может и не получиться.

[Chilli]

 гражданин РФ не может быть нигде не прописанным. в

запросто может быть!

в наших реалиях..

[StellaB]

тему читаю. и законодательство читал. выражение "квартира куплена матерью, когда ей исполнилось 18 лет" можно истолковать как не вполне точное.

прописка, как ни странно, юридическую силу имеет. сам был удивлён.

про смерть и так далее. раз уж упомянули права наследования, то счёл долгом сообщить.

родной отец, ЕМНИП, слился с концами. и назначить его опекуном против его воли может и не получиться.

истолковать тут можно все как не вполне точное, потому как без документов перед лицом никто не работает.

Но исходя из написанного автором в теме - вот так.

Законодательства вы не читаете, конечно, это очевидно.

[Cyberliner]

истолковать тут можно все как не вполне точное, потому как без документов перед лицом никто не работает.

Но исходя из написанного автором в теме - вот так.

Законодательства вы не читаете, конечно, это очевидно.

кроме того, что я читал законодательство, я ещё и практику наблюдал.

[Гость momus]

Живя в квартире матери, не платя за аренду жилья, можно откладывать хотя бы 10 000 в месяц. За 4 года было бы 480 000 - вполне себе приличный первый взнос за квартиру. 

Можно взять ипотеку, купить собственное жилье и пускать туда только тех, кого хочешь видеть.