Суть искупления

[ОлегМ]

Человек  (Адам) отступается от Бога.Что ведет к разрушению первого храма, созданного Богом,тела Адама (разве вы не знаете что тела ваши суть храм Бога живого? и кто разрушит храм того покарает Бог)

За это богоотступничество кара - проклятие .
Иисус безгрешен, идет добровольно(никто не отнимает ее , но я сам ее отдаю) на крест, а это значит, что он сам берет на себя ответственность за разрушение Храма Бога (его тела) и тем самым берет на себя проклятие нашего мира(Отче, для чего ты меня оставил?- момент наложения проклятия, ибо в проклятии нет Бога).
Но так как в нем не было ни единой трещинки греха, то проклятие осталось для него внешним и не вошло в его сердце. Поэтому оно утащило его в ад на время, но удержать там не смогло.
Итак снято с тех кто принимает его жертву проклятие, за разрушение храма Бога, за богоотступничество, ибо все в него крестившиеся в его теле пребывают.

 

                                                                          Обратимся к прообразам искупления:

 

Весной
1 Сжигается красная корова перед Пасхой
2 Пасха, закалывается агнец

Осенью (Йом Кипур)
1 Жребий и закалывается первый козел для Господа
2 Второй козел по жребию в пустыне сбрасывается со сколы

 

И возьмет двух козлов, и поставит их пред лицом Господним у входа Скинии собрания;
И бросит Аарон об обоих козлах жребии: один жребий для Господа, а другой жребий для отпущения;
И приведет Аарон козла, на которого вышел жребий для Господа, и при- несет его в жертву за грех,
А козла, на которого вышел жребий для отпущения, поставит живого пред Господом, чтобы совершить над ним очищение и отослать его в пус- тыню для отпущения. (Лев. 16, 7–10)

 

Итак, за совершенный проступок, приведший к разрушению тела Адама (и смерти его души) на людей наложено проклятие:

 

Первое что, это зарезание козленка с красной лентой на шее.

Иисус добровольно дав себя убить , на кресте воспринял проклятие за разрушение Храма Бога (его тела) Это , повторюсь, момент когда он воскликнул: "Боже Боже мой, для чего ты меня оставил?"

Проклятие в данной схеме - красная лента, которая потом побелеет , когда грехи будут прощены
Кстати, что такое проклятие? Это осуждение на ад, а потом на геену огненную. Но по сути проклятие это и есть наложение причастия геены.

Это проклятие спустив его в ад , там не удержало, и он воскрес.
Вопрос теперь, а куда делось проклятие, после того как Иисус покинул ад?
По схеме искупления проклятие (красная лента) перекладывается на второго козлика, который уносит его куда? уносит его в место , где содержится первопричина греха: демон Азазель, зверь Апокалипсиса
Для чего? чтобы переложить проклятие на истинного виновника его возникновения

Первый козленок, символизирующий Иисуса, снимает с людей проклятие и берет его на себя.
Второй козленок переносит проклятие на виновника грехопадения.

 

Второму козлику привязывали ленту на голову

Красную ленту на голове второго козла разрывали на две части: одну часть оставляли на голове козла, а вторую привязывали к стене Храма.
Когда козла сбрасывали со скалы, и он разбивался, красная лента на стене Храма белела, как написано:
"Если будут грехи ваши, как багряное, - как снег
убелю; если будут красны, как пурпур, - как волну убелю."

Козёл отпущения в христианстве
1)В христианской теологии Козёл отпущения иногда интерпретируется («Насилие и священное», «Козел отпущения» Рене Жирар) как прообраз самопожертвования Иисуса Христа. (1Пет.1:19; Отк.5:6; 7:9 и дал.; 12:11; 17:14; 21:23 и дал.; 22:1. Иоанн Креститель называет Спасителя «Агнцем Божиим» (Иоан. 1:29))
2)Некоторые христиане видят в этом образе Сатану. Они считают, что все грехи человечества были возложены именно на Козла отпущения, то есть на Сатану, но не потому, что он может принести искупление, что было сделано Христом, а потому, что он должен быть наказан как первоисточник греха. «Агнцем, ягнёнком» называют кроткого верующего человека, Библия называет так весь народ Израиля, ведомый словно на заклание[2].
Википедия

Версия первая
Козел для Азазела символизирует Иисуса Христа.
Данное предположение абсурдно:
Жребий всегда совершается между двумя участниками
По жребию первый козлик явно символизирует Иисуса.
Если второй тоже Иисус, то зачем жребий? глупость..
И потом, Иисус , уносящий проклятие к Азазелу,через отправку в пустыню, явно это не история жертвы Иисуса...

Версия вторая:
Козел для Азазела символизирует сатану
Еще абсурднее, не говоря уже что немыслимо , чтобы сатана участвовал в искуплении людей, 
немыслимо ибо два козла должны быть совершенно одинаковы, а первый - прообраз Иисуса
немыслимо ибо зачем сатане относить проклятие к Азазелю? проклятие получается и так уже на сатане, глупость...

Так что же мы знаем о козлике для Азазела?
1 Он подобен во всем первому козлику , который символизирует Иисуса Христа
2 У него иной жребий, отличный от первого козлика, а значит иное служение
3 Его действие совершается после принесения в жертву первого козлика
4 Он уносит суд (осуждение, проклятие - красную ленту ) в пустыню , чтобы возложить его на виновника греха (азазела), будущего зверя апокалипсиса
5 Образ этого служения - скала 
"Скала — каменная глыба с крутыми склонами и острыми выступами; выход каменных горных пород с крутыми или отвесными склонами"

Версия Третья
козлик для отпущения символизирует Третью ипостась Бога - Святого Духа

1 Он во всем подобен Иисусу Христу, которого символизирует первый козлик
2 Он участвует в искуплении
3 Его служение совершается после жертвы Иисуса Христа
4 Он несет суд для князя этого мира: «И Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде: о грехе, что не веруют .....о суде же, что князь мира сего осужден» Это суд над азазелем
5 Если посмотреть на Троицу Андрея Рублева: ангел по середине символизирует Иисуса Христа , а дерево за ним крест. Ангел справа , в зеленом одеянии символизирует Духа Святого , а за ним скала как образ его служения
6 Дух Святой есть удерживающий зверя в бездне (сдерживающее служение), и пока он не будет взят от земли зверь не выйдет

"2:7. Ибо тайна беззакония уже в действии, только не
совершится до тех пор, пока не будет взят от
среды удерживающий теперь."

[Гость Rift]

Я придерживаюсь другой версии, каббалистической.

Никакие обряды не являются ключом к духовному.

Зверь и прочая нечисть - человеческий эгоизм неисправленный

[Кармадон]

Автор, вы слишком зацикливаетесь на формальной стороне того, в чем стараетесь разобраться. Любые обряды - лишь маркеры или "костыли" на пути духовного восхождения. Другое дело, что того, кто не умеет ходить... хотя уже должен уметь, приходится учить ходить с костылями.

[clouds2]

А руководители современных каббалистов эгоисты или альтруисты?

Вы хотите спросить в кабале ли они своей исключительности вести остальных? До первого камня, за который запнуться. 

[ОлегМ]

тайна мира , его начала и его завершения(обновления) в этих обрядах

[ОлегМ]

ОлегМ, а ныне те древние иудейские обряды, о которых Вы здесь написали, где-то практикуются?

нет, это могло осуществляться только в Храме Иерусалима

[clouds2]

тайна мира , его начала и его завершения(обновления) в этих обрядах

Тайны мира у королей, которые у людей этот мир украли.

[Гость Андрей1100]

ничего не изменилось после этого "искупления".

НИ-ЧЕ-ГО.

[ОлегМ]

Так закалание и поедание пасхального агнца, сжигание рыжей телицы и магические манипуляции с козлами, о которых Вы здесь упомянули, евреи, вроде ж, практиковали задолго до того, как захватили Иерусалим и построили там для своего бога храм?

до Иерусалимского Храма была передвижная скиния

[ОлегМ]

А до того, как была сделана походная скиния со всей атрибутикой для магических ритуалов, евреи не праздновали пасху?

зачем вам? пасха первый раз совершилась в египте

[ОлегМ]

Ну так а зачем же Вы пишете, что "это могло осуществляться только в Храме Иерусалима"? Чтобы дезинформировать читающих ваши реплики?

после постройки Храма, только в нем

[ОлегМ]

А после того, как храм был разрушен, где?

а после разрушения Храма более не будет

[Dm14]

Евреям 10:3 Но жертвами каждогодно напоминается о грехах, 4 ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи.
Евреям 10:8 Сказав прежде, что "ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни жертвы за грех, - которые приносятся по закону, - Ты не восхотел и не благоизволил", 9 потом прибавил: "вот, иду исполнить волю Твою, Боже". Отменяет первое, чтобы постановить второе. 10 По сей-то воле освящены мы единократным принесением тела Иисуса Христа.

жертвы приносились не очищая от грехов и были отменены. вместо жертв, всех обрядов было одно исполнение воли Бога и никакие дополнительные обряды типа второго козленка не нужны.

[Weave of Light]

А руководители современных каббалистов эгоисты или альтруисты?

мы все эгоисты по природе своей)

эгоизм подразделяется на животный(альтруисты животного типа- Гринпис, мать Тереза и остальные, которые работают на благо общества) и духовный(альтруисты духовного типа - каббалисты прошлого, которые в одиночку могли ощущать духовный мир параллельно с самым низшим этим материальным миром). Абсолютным альтруистом является Творец, не желающий ничего получать в себя и являющийся только отдающим.

Лайтман духовный альтруист, а остальные пока остаются альтруистами животного типа. После того, как произойдет коллективный переход через махсом, возможным станет духовный альтруизм.

Вы хотите спросить в кабале ли они своей исключительности вести остальных? До первого камня, за который запнуться. 

по этому поводу не переживайте. Замысел Творца в любом случае исполниться либо путем больших страданий либо путем каббалы

[Weave of Light]

А кто это подразделил эгоизм на такие типы и на благо какого общества работают Гринпис, мать Тереза и остальные альтруисты животного типа?

В каббале об этом говорится.

 

А где же Творец берет всё то, что кому-то отдает?

Это его сущность.

 

 

Это сам великий Учитель научил каббалистов так о нем говорить, или каждый из них сам догадался, что руководитель корпорации "Бней Барух" это что-то одно, это же Человек, а все прочие люди это что-то другое, низшего сорта?

Научил? Нет. Его биография думаю больше прольет на это свет.

Низший сорт это не та категория, которую следует употреблять. Такое отделение себя от других говорит об отсутствии духовности и восприятии мира по животному принципу в не самом лучшем виде.

 

Что этот духовный альтруист предпочитает отдавать, а что любит принимать?

изменение намерения наслаждаться ради себя на намерение наслаждаться потому, что этого желает Творец (Высшая сила), что приводит к получению, наполнению ради Творца.

А когда он произойдет, этот коллективный переход через махсом и появится шанс стать такими же духовными альтруистами, как М. Лайтман?

когда измениться коллективное намерение и возрастет уровень коллективного сознания

махсом – это та психологическая точка, до которой я работаю ради собственного наслаждения, а после нее – ради наслаждения Творца или ближнего – кого-то вне меня.

Так что, стоит вступать в ряды каббалистов, под чуткое руководство Лайтмана - иначе быть беде?

в каббалу обычно идут от кнута из-за наличия тяжелой депрессии от ощущения бессмысленности жизни, несмотря на наличие всего мирского, и у них реальная потребность в этом. в системно-векторной психологии их подразделяют на людей со звуковым вектором(их не более 5%) и то не каждый, а зависит от объема неудовлетворенной внутренней пустоты.

быть беде? это зависит от реализации свободы воли и выбора.

[Dm14]

А кому и о каких грехах каждогодно напоминалось теми жертвами, которые приносились евреями?

И почему они обязаны были приносить их не раз в год, а и по всяким случаям, предписанным в их Законе?

евреям напоминалось, что по справедливости их кровь должна быть пролита за их поступки, что должны умереть. так же и при отдельных согрешениях.

раз в год, это вроде о проступках, которые может не заметили сами, о грехе в незнании, что согрешили. потому только раз в год.

А какое средство гарантированно уничтожает грехи? И если кровь тельцов и козлов их не уничтожает, то что, евреи многие столетия напрасно их мочили и жгли?

иметь грех, это как бы иметь "обязанность" умереть. победить можно дав вечную жизнь.

евреи должны были понять, за что умирают, что "обязаны" умереть, так как сами на это напрашиваются постоянно. для этого и жгли.

А кто же тот кровожадный и алчный тип, который восхотел жертв, приношений, всесожжений, жертвы за грех и повелел, чтобы все это приносилось евреями вовремя и в полном объеме, грозясь, что если кто-то из них чего-то, положенного по закону, не принесет и не отдаст уполномоченным принимать особам, то истребится душа та из народа своего? Кому и для каких благих целей было нужно все то, что приносилось Богу и уполномоченным им особам, начиная с того момента, как ему принесли в жертву часть своего имущества Каин и Авель?

жертвы бывали и не за грех. то есть должны были понять, что чтобы хорошо жить, это нужно постоянно умирать, так могут угождать Богу. сперва видели в виде жертв животных, а потом должны были перейти к жертвам себя, поняв, что это необходимо.

 

Псалтирь 50:18 ибо жертвы Ты не желаешь, - я дал бы ее; к всесожжению не благоволишь. 19 Жертва Богу- дух сокрушенный; сердца сокрушенного и смиренного Ты не презришь, Боже.

А кто из особ, уполномоченных постановлять и отменять законы, отменил "первое" и постановил "второе"? Когда и каким своим указом он это сделал; что он отменил и что постановил?

евреи давно нарушили завет с Богом, а Бог поддерживал необходимое время со своей стороны выполнение завета, пока Иисус не сделал что требовалось. а тем временем говорил что там на самом деле ему нужно, к чему готовил их через закон с жертвами животных.

А по какой это "сей воле" евреи были освящены единократным принесением тела Иисуса Христа в ту гробницу, где это тело некоторое время пролежало, а потом его там не нашли - куда то оно оттуда пропало и поползли всякие противоречивые слухи?

что Иисус делал при жизни, что был послушен до самой смерти, так это исполнение воли, а не что другие делали.

А что, до тех пор, пока Богу приносились жертвы и совершались всякие, установленные им, магические обряды, волю Бога не надо было исполнять? По чьей же воле это всё делалось, кому и для каких целей это было нужно?

тогда имели мало понимания что делают, а с всякими там обрядами должно было появится какое-то понимание, знание. вот как бы исполняли закон, хоть сначала и не очень понимали почему так нужно.

да и исполняли то боясь наказания, а не желая исполнять волю Бога. еще не понимали, зачем и почему нужно ту волю исполнять. а с законом немного увидели разницу в жизни исполняя и нарушая волю Бога...

[ОлегМ]

Сё оставляется , дом ваш пуст...

 

Когда Иисуса отвергли и распяли что отнято было у евреев?

 

Отнято было помазание, это значит, что ни царя, ни пророка, ни истинного первосвященника с тех в Израиле больше не будет, до

поры восстановления завета о помазании

 

но завет Бога с Авраамом нельзя отменить, поэтому придет время восстановления утраченного

[Dm14]

 

 

А кто же им напоминал, что по справедливости их следовало бы замочить; кто им выговаривал: вот, вы сделали тем-то и тем-то то-то и то-то недоброе и за такие нехорошие поступки вы должны умереть, а они постоянно об этом забывали; каждый год им надо было снова и снова об этом напоминать?

сами должны были все сообразить пробуя жить по закону и видя как кровь продолжает литься независимо от их стараний.
опыт должны были получить, потому как просто сказать им, ничего не поняли бы, не приняли бы за правду.

 

А разве при отдельных согрешениях евреи не откупались дачей взяток священникам, которые частью того, что им приносили, делились с богом, а часть за свои услуги по очищению душ брали себе ?

жертвы бывали разные, одни полностью сжигали, ничего не оставляя, при некоторых только определенную часть сжигали. в каких-то случаях священники могли есть часть от жертвы, в каких-то нет. то все технические особенности.

 

И что же такое особенное делалось евреями только раз год и как это влияло на их грех в незнании, что они согрешили и не заметили, как это сделали?

жертва одна за весь тот прошедший год приносилась и все те грехи незнания, что совершались и не были замечены.

 

И кто же победил и уже не "обязан" умереть; уже стал бессмертным, как Дункан Маклауд?

это как бы уже ко второму завету то относится. Иисус как бы посредник при том завете. бессмертие несколько иное предлагается. это тело не пройдет, только разум протащить можно. тело то как бы будет, но все иначе, "головоотрубливание" не пройдет, не умереть уже.

 

И что же им мешало понять за что они умирают? Чем больше кто-то из них замочил и сжег для ублажения своего бога молодых здоровых домашних животных, дымом от горения которых этот бог любил наслаждаться, тем лучше он понимал, что "обязан" умереть, так как сам постоянно на это напрашивался?

сперва они могли придерживаться закона из-за страха перед наказанием, ведь за некоторые грехи и камнями могли забросать. потом могло появится желание. потом некое понимание. и при этом должны были помнить о смерти, что должны быть мертвыми.

 

А чтобы жить так хорошо, как жил Соломон, то сколько и чего надо было пожертвовать не за грех еврейскому богу, чтобы ему угодить?

попросить у Бога мудрости и если даст, попробовать заработать, если все еще будете того желать.

 

И что же они видели в виде жертв животных, к примеру, в те дни своего торжества, когда для освящения построенного богу храма было принесено ему в жертву 22 тысячи быков и 120 тысяч баранов и козлов? Когда они вместо тех животных, которых мочили и сжигали, стали мочить и сжигать самих себя, поняв, что это необходимо?

одни видели много смерти, другие много мяса.
а себя, это отдельные люди начали раньше, другие позже, но так как это как обряд какой-то не нужно оформлять, то это уже добровольное было, а не закон.

[Dm14]

А кому же понравилась жертва Авеля; кто пожелал чтобы он дал ему часть имеющихся у него домашних животных и Авель удовлетворил его желание?

вот большая радость или большое горе приходит, люди обычно теряют голову и могут безрассудно поступать. так жертвы по всякому поводу приносились, чтобы помнили о смерти и не теряли разума, чтобы сознательно действовали. так постепенно люди должны были учится умирать разумом для мира, не идти за находящимся в мире первое время на примере животных видя что от них требовалось.

тогда может и воздействовало на них то нужным образом. это сейчас смерть не замечают, потому жертвы животных бесполезны.

А кто же, ели не Бог, не презрел Давида и Соломона, которые принесли ему в жертву всесожжения сотни тысяч голов домашнего скота и ничуть не сокрушались, а напротив - ликовали от радости и очень гордились тем, что во все дни своей жизни проливали реки крови животных и человеков, а многих других насильно жестоко эксплуатировали, связывая им тяжелые и неудобоносимые бремена?

так вот вести себе царю, плясать так, это стыдно считалось и для этого Давид так и делал, чтобы не возвеличиваться своими делами ни перед собою, ни перед другими.

то есть не терял разума и другим не позволял думать о себе как о ком-то великом.

[Dm14]

А когда Иисус сделал что требовалось, тогда Бог перестал поддерживать со своей стороны выполнение того завета, который нарушили евреи?

в другой завет стали входить.

ну а сейчас, разве похоже, чтобы у евреев совершались разные чудеса, виделось покровительство Бога? не похоже ведь, чтобы как раньше описано было, чтобы так в наше время поддерживал. так что можно сказать, что не поддерживает.

И к чему же кто-то кого-то готовил через закон с жертвами животных, чего на самом деле ему было ненужно?

подготавливал к получению знания, которое можно получить живя по учению принесенному Иисусом. уже не так хотели те все блага законом обещаемые и не так уже боялись тех всех проклятий, потому могли посчитать ценным то знание, не будучи ослепленными страхом перед наказаниями и желаниями всяческих благ.

А чего ж он другим повелевал делать то, что их насильно заставляли делать, если сам он не хотел чтобы кто-то им командовал и делал всё так, как хотелось ему самому?

через пророков было сказано о приходе некого мессии. Иисус просто взялся за выполнение этой миссии, никто не заставлял его делать то.

А сколько надо было совершить всяких там магических обрядов, описанных в Торе, чтобы, наконец, появилось знание и какое-то понимание, которого было мало?

через обряды не могло прийти знание, то была подготовка к приходу знания. хотя некоторые начинали немного соображать что нужно раньше.

А когда стали больше понимать, почему нужно только так и никак не иначе?

когда их то наказывал, в плен к другим народам попадали, то наоборот заботился о их процветании, начинали понимать что почему происходит. на практике, опыт получали и начинали во всем лучше разбираться.

А когда же евреи перестали бояться наказания и стали понимать зачем и почему нужно исполнять ту волю Бога, которую оглашали ихние оракулы; которая изложена в ихних священных писаниях?

в новый завет уже не входят всем народом, а отдельные личности входят. так что тут уже индивидуально все, кто-то понял что-то быстрее, а другие еще не поняли...

но завет Бога с Авраамом нельзя отменить, поэтому придет время восстановления утраченного

Авраам сам отменил, пожертвовал в своем сыне, в котором должно было быть исполнение завета.

тогда то жертва была не принята, но в наше время разве не видно, что принята та жертва?

 

второй завет и появился в результате жертвы первого завета Авраамом. потому если считаете, что первый завет будет восстановлен, то значит второй будет отменен.

 

первый завет был для потомков по плоти, но Царства не наследует плоть. так что не будет восстановление первого.

 

Евреям 8:13 Говоря `новый ', показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению.

[Гость Андрей1100]

вот большая радость или большое горе приходит, люди обычно теряют голову и могут безрассудно поступать. так жертвы по всякому поводу приносились, чтобы помнили о смерти и не теряли разума, чтобы сознательно действовали. так постепенно люди должны были учится умирать разумом для мира, не идти за находящимся в мире первое время на примере животных видя что от них требовалось.

тогда может и воздействовало на них то нужным образом. это сейчас смерть не замечают, потому жертвы животных бесполезны.

чушь

посмотри на поведение дикарей - они намного спокойнее относятся к смерти, чем цивилизованные люди. "Вразумить" смерть животного дикаря точно не сможет, это достаточно обыденное событие для него.

 

...почему религия отнимает у людей способность думать?..

[Dm14]

посмотри на поведение дикарей - они намного спокойнее относятся к смерти, чем цивилизованные люди. "Вразумить" смерть животного дикаря точно не сможет, это достаточно обыденное событие для него.

у дикарей своя собственная смерть не была чем-то далеким, так как часто могли видеть смерть таких же как они и часто могли бывать в опасных для жизни ситуациях.

 

в наше же время своей смерти не замечают, много игр, где по много раз можно умирать без особых проблем, врачи с лекарствами спасающие от многих опасностей и сохраняющие жизнь, умирающих не так часто видят, да и то смерть старых в основном видят, не думая о возможности самим умереть.

 

потому своя смерть для нынешних людей может быть чем-то далеким, даже если и видят чужую смерть, из-за некого ощущения защищенности о своей смерти не думают.

 

дикари же часто ощущающие близость своей смерти, они принося жертву за себя, тому, от кого зависит благополучие, вообще все в жизни, могли понимать, что текущие радости и горести не так важны, что смерть может прийти и к ним, как приходит вместо них к животным.

 

и вот то, что дикари спокойнее относились к своей смерти, это как раз и показывает, что она их вразумляла, а в нынешнее время опасность жизни может вызвать панику.