Адам и Ева до грехопадения и чеширский кот..

[ауструми]

Вот если поразмышлять, каким был бы мир, если бы Адам с Евой не съели яблочко, и  остались бы в раю, то получается примерно следующее.. Во-первых, никаких фиговых листочков люди на себя бы не цепляли, и человечество ходило бы голым до сих пор, как коты и кошки.. )

 

Или как индейцы доколумбовой Америки, или как святой Василий Блаженный, или как общество будущего по писателю Роберту Хайнлайну или Ивану Ефремову.. (а собственно возможно в будущем люди вернутся в этот рай и одежда не будет обязательной в будущем ни для мужчин, ни для женщин, и Земля будет по Хайнлайну как некий глобальный нудистский лагерь)..

 

Поскольку Библия хочет, чтобы человек всегда радовался (есть такое предписание в НЗ Библии), то характер людей был бы похож на характер чеширского кота из Льюиса Кэрролла.. Постоянно улыбающийся кот, умеющий по собственному желанию телепортироваться, быстро исчезать или, наоборот, постепенно растворяться в воздухе, оставляя на прощанье лишь улыбку. ))

[Морской Чёрт]

Психиатры говорят, что ходить голым - это признак расстройства психики. Да и как женщине ходить голой во время месячных.)

[Морской Чёрт]

Постоянно улыбаться - тоже говорят врачи , признак нарушения психики. В Библии много рекомендаций, как сойти с ума.

[hess]

Вот если поразмышлять, каким был бы мир, если бы Адам с Евой не съели яблочко, и  остались бы в раю, то получается примерно следующее.. Во-первых, никаких фиговых листочков люди на себя бы не цепляли, и человечество ходило бы голым до сих пор, как коты и кошки.. )

 

Или как индейцы доколумбовой Америки, или как святой Василий Блаженный, или как общество будущего по писателю Роберту Хайнлайну или Ивану Ефремову.. (а собственно возможно в будущем люди вернутся в этот рай и одежда не будет обязательной в будущем ни для мужчин, ни для женщин, и Земля будет по Хайнлайну как некий глобальный нудистский лагерь)..

 

Поскольку Библия хочет, чтобы человек всегда радовался (есть такое предписание в НЗ Библии), то характер людей был бы похож на характер чеширского кота из Льюиса Кэрролла.. Постоянно улыбающийся кот, умеющий по собственному желанию телепортироваться, быстро исчезать или, наоборот, постепенно растворяться в воздухе, оставляя на прощанье лишь улыбку. ))

Так человеков то было бы всего два.) Секас в Раю был под запретом.)

Психиатры говорят, что ходить голым - это признак расстройства психики. Да и как женщине ходить голой во время месячных.)

Пущай тогда предъявят младенчика родившегося в портках иль юбчонке...) 

[ауструми]

Так человеков то было бы всего два.) Секас в Раю был под запретом.)

 

-в Раю это не было под запретом.. В Библии прилепляться к жене было велено ещё во 2-й главе Бытия, до грехопадения..

А рыбам и животным предписано было плодиться и размножаться ещё в 1-й главе.

Судя по описанию Эдемского сада, Адам и Ева были в раю наподобие обслуживающего персонала для Бога, в роли садовников, кому было велено орошать сад, и заботиться о саде.. Единственное, что нельзя было воровать запретные плоды- яблоки.. ) Их как раз за грех воровства и уволили оттуда..

[Морской Чёрт]

 

Пущай тогда предъявят младенчика родившегося в портках иль юбчонке...) 

Так у взрослого и ум и гениталии отличаются от младенчика. Да и младенчик не разгуливает по улице, магазинам и ресторанам.

 

-в Раю это не было под запретом.. В Библии прилепляться к жене было велено ещё во 2-й главе Бытия, до грехопадения..

А рыбам и животным предписано было плодиться и размножаться ещё в 1-й главе.

Судя по описанию Эдемского сада, Адам и Ева были в раю наподобие обслуживающего персонала для Бога, в роли садовников, кому было велено орошать сад, и заботиться о саде.. Единственное, что нельзя было воровать запретные плоды- яблоки.. ) Их как раз за грех воровства и уволили оттуда..

Говорят, это были не яблоки, а смоквы.))

[ауструми]

Так у взрослого и ум и гениталии отличаются от младенчика. Да и младенчик не разгуливает по улице, магазинам и ресторанам.

А держать в гардеробе по 23 юбки и 42 платья и кормить моль- это признак великого ума современного человечества?  ))

Хиджабы, никабы, арабские бурки закрывающие лицо - признак ума, а не безумия? ))

[Chapayskiy]

А держать в гардеробе по 23 юбки и 42 платья и кормить моль- это признак великого ума современного человечества?  ))

 

А вот как раз таки и да. Признак УМА. Так как ум - это способность прогнозировать будущее развитие событий, планирование и поэтапное осуществление задуманного, в отличие от чисто спонтанного, "безумыслового" действия.

[Морской Чёрт]

А держать в гардеробе по 23 юбки и 42 платья и кормить моль- это признак великого ума современного человечества?  ))

Хиджабы, никабы, арабские бурки закрывающие лицо - признак ума, а не безумия? ))

Ну а при чем тут это? Вы берете крайности. Признак ума - быть опрятно одетым , в одежде, соответствующей времени и месту.

[ауструми]

А вот как раз таки и да. Признак УМА. Так как ум - это способность прогнозировать будущее развитие событий, планирование и поэтапное осуществление задуманного, в отличие от чисто спонтанного, "безумыслового" действия.

Ум не зависит от одежды.. Архимед и сидя в ванне делал научные открытия.. ))

[Chapayskiy]

Ум не зависит от одежды.. Архимед и сидя в ванне делал научные открытия.. ))

 

Аааэээммм... Не совсем понял к чему это сказано? 

 

Но если все же начать ковырять, то обязательно придем к выводу, что для того, чтобы сидеть в собственной ванной и делать научные открытия, необходимо иметь гардероб из 23 юбок и 42 платьев, так как для того чтобы добыть деньги на теплую воду для ванны, необходимо полноценно взаимодействовать с окружающими людьми, которые либо дадут тебе эти деньги, либо оплатят подачу теплой воды.

 

Вот так УМ и работает. ))) 

[ауструми]

Аааэээммм... Не совсем понял к чему это сказано? 

 

Но если все же начать ковырять, то обязательно придем к выводу, что для того, чтобы сидеть в собственной ванной и делать научные открытия, необходимо иметь гардероб из 23 юбок и 42 платьев,

У Архимеда полагаю и вовсе не было юбок и платьев, как и у чеширских котов тоже их нет.  ) А зачем Архимеду юбка? Юбкомания и платьемания с кормёжкой моли- это ошибочный путь развития человечества, Бог ведь не этого хотел, когда создавал Адама и Еву..

Аааэээммм... Не совсем понял к чему это сказано?

К тому, что если человек оденет галстук- от этого у него ума не прибавится, чем если будет без галстука.

Спрашивается: галстучная промышленность- разве не бесполезный вид человеческой деятельности? ))

[Chapayskiy]

А зачем Архимеду юбка?

 

Ах, эти древние греки такие проказники-затейники были!... Нам, современным и раскрепощенным и во сне (эротическом) не присниться... 

К тому, что если человек оденет галстук- от этого у него ума не прибавится, чем если будет без галстука.

 

 

А вот кот в сапогах, например, пусть и не Чеширский, но уж однозначно не чета всем остальным котэ вместе взятым, по уму и сообразительности. 

[hess]

-в Раю это не было под запретом.. В Библии прилепляться к жене было велено ещё во 2-й главе Бытия, до грехопадения..

А рыбам и животным предписано было плодиться и размножаться ещё в 1-й главе.

Судя по описанию Эдемского сада, Адам и Ева были в раю наподобие обслуживающего персонала для Бога, в роли садовников, кому было велено орошать сад, и заботиться о саде.. Единственное, что нельзя было воровать запретные плоды- яблоки.. ) Их как раз за грех воровства и уволили оттуда..

Есть другое мнение:

 

Итак, Адам и Ева были сотворены ведь не детьми? Ну и правда, а кто бы тогда о них заботился и зачем после сотворения говорить им "плодитесь и размножайтесь", не так ли?

 

Значит, они были сотворены взрослыми. Это логично вроде бы.

 

  Получив от бога такой наказ "плодиться и размножаться", по идее, могли бы сразу и приступать. Что им мешало-то? Рай - это ж курорт. Они - само совершенство. Да и одежды, собственно, у них не было.

 

  Только вот, что интересно. Якобы, до того, как у Адама по второй версии появилась подруга, он должен был дать названия животным (Бытие 2:19, 20). И только после этого был наркоз и появляется женщина. Только почему-то он ей дает название "жена", т.е. - женщина. А потом следует какая-то вставка о том, как нужно будет "оставить человека отца и мать и прилепиться к жене". Ну это же явно не Адам говорил, он и понятия-то не имел, кто такие земные отец и мать, не так ли? Кому понадобилось в это "правдивое повествование" вставлять это пояснение?

 

  Идем дальше. Согласитесь, что "жена" или "женщина" - это не имя. А когда "жена" по повествованию становится Евой? А вот в 3 главе стих 20. А стоит этот стих уже после тех стихов, которые говорят о суде и приговоре всей веселой троице: Адаму, Еве и Змею.

Да и на суде Бог обращается к Еве, как "жене". Адам тоже говорит о ней, как о "жене". То есть, никакого имени у Евы до "грехопадения" не было. Да и слово "а-дам" тоже не личное имя. В личное имя оно превращается в переводах, а так оно означает "человек". Да и переводится оно прямо в первых главах Бытия так же. Только потом перестают переводить и пишут личное, якобы, имя - Адам.

 

  То есть этот самый человек обращался к своей подруге - "жена" или "женщина", а вовсе не по имени. Как и она, видимо, к нему. Логично? Да и Бог с ними так же, якобы, разговаривал. Никаких имен, просто на "ты" со всеми.

 

  То есть Адам и Ева общались друг с другом как некие малознакомые люди. И еще очень странно, почему Адам назвал жену Евой, как говорится в 20 стихе "ибо она стала матерью всех живущих". Странно, не так ли? Когда она стала "матерью"? В раю что ли? Адам об этом знал? По-моему тут явная вставка толкователей этих событий задним числом. Потому что никаких "всех живущих" и никакой "матери всех живущих" еще и в помине не было.

 

  Идем дальше. В четвертой главе наконец-то Ева становится первый раз матерью и упоминается секс. А в раю у них секс был? Или не было? А как они предохранялись тогда? Вы можете поверить, что при "плодитесь и размножайтесь" и идеальном здоровье они не могли бы зачать уже там? Но нет, Ева зачала только в изгнании. Так сколько же они тогда жили в раю до согрешения? Если имен личных не было, зачатий не было, интересно, они хоть познакомиться-то толком успели?

 

  А дальше еще интереснее. В 5 главе упоминаются некоторые цифры, которые без смеха читать невозможно. Особенно, если учесть, что в 4 главе про Каина и Авеля никаких цифр по поводу сроков их рождения - нет и в помине.

 

Итак, читаем в 5 главе такое:

 

3 стих

 

  "Адам жил 130 лет и родил..." Сифа. То есть, за 130 лет стараний взрослого (заметьте) Адама, он успел родить до Сифа, якобы, только Авеля и Каина, пусть даже еще дочек. А по статистике мужчин и женщин обычно рождается поровну в обществе. То есть дочек было тоже 2-3 до Сифа? Не маловато ли? Для 130 лет секаса? Такими темпами сколько надо было землю "наполнять" (Бытие 1:28)?

 

  А чем они предохранялись-то? Это же как надо было исхитриться, чтобы так мало рожать за столько-то лет! И никаких там средств современных и быть не могло. Не иначе, как им бог помог.

 

Да и последующие рожали не лучше.

 

Сиф родил через 105 лет только.

 

Енос через 90.

 

Каинан через 70.

 

Малелеил через 65.

 

Иаред через 162 года.

 

Енох через 65.

 

Мафусал через 187 лет.

 

Ламех через 182 года.

 

А Ной за 500 лет родил только 3-х: Сима, Хама и Иафета.(Бытие 5:32)

 

И до 600 лет он никого не рожал. Да и его сыновья, якобы уже взрослые с женами - до потопа ни-ни-ни...

 

С таким трудом начатую заселяться землю бог решил почистить потопом от грешников в 600-й год жизни Ноевой.

 

  Они так старались, за 800-900 лет рожали по нескольку детей всего, а тут бах - и потоп. И опять на земле всего 8 "праведников" (2 Петра 2:5). Считай, все сначала надо начинать. Вот вам и "плодитесь и размножайтесь и наполняйте землю". Парадокс, не так ли?

 

  В главе 11 Бытия рассказывается, что "Сим был ста лет и родил Арфаксада, ЧРЕЗ ДВА ГОДА ПОСЛЕ ПОТОПА". То есть сроки-то рождения, были вполне реальные - годик-другой и Арфаксад готов. Никаких там беременностей по 10-30 лет не было.

 

И только дальше идет переход на какие-то более-менее правдоподобные сроки первых рождений - 27-29-30-32 года до первенца.

 

  Вот после прочтения всего этого, вы уж подумайте - а стоит ли верить в мифологию как в буквальное повествование и считать, что был некий рай на земле, некие "личные отношения с богом" у безымянных а-дамов и "жен", а также, что "плодиться и размножаться" можно со скоростью 3 ребенка за 500-600 лет и таким образом "наполнять землю" по повелению бога, который при этом еще и подчищает за "размножившимися", уничтожая массово "грешных". Хорошая история, не правда ли?