Сила воли

[sergei1980]

Он подсознательно понимает что ожирение это симптом. И устранять симптом не зная причину бессмысленно. Будут другие симптомы. Пока не устранить причину. А причина в том что его сознание и подсознание не в ладу. Тут нужно разобраться в причинах внутреннего конфликта.

Я правильно понял пост или нет, потому что это пояснение без ответ да или нет сбивает меня с толку 

 

Я правильно понял что это пост говорит о том что он не хочет соблюдать диету и ходить в спорт зал потому что не понимает причину своего ожирение. Так?

[xeL4]

Я правильно понял пост или нет, потому что это пояснение без ответ да или нет сбивает меня с толку Я правильно понял что это пост говорит о том что он не хочет соблюдать диету и ходить в спорт зал потому что не понимает причину своего ожирение. Так?

Если вы хотите упростить можно и так сказать.

Только вы не можете понять что ожирение это симптом.

 

Есщи у человека поднялась высокая температура, вы будете ее сбивать или делать анализы и выяснять почему? Может это орз, а может апендицит порвался?

 

Ожирение это как температура только более серьезное.

Когда прогибаешь подсознание сначала идут "звоночки", лень, простуды, мелкие неприятности и ссоры.

Следующий этап серьезные болезни/травмы свои или близких, затем если совсем тупой то смерть.

 

Это очень упрощенно. Если вы и это осознат не можете. Я умываю руки. Ожирение это вторая стадия, серьезная болезь.

[Viachesl@v]

После всего этого, хочется спросить, вы вообще адекватный человек? 

Откуда ж я знаю Вы критерии адекватности задайте сперва, только объективные, потом поговорим.

 

начали низвергать силу воли с пьедестала, когда это вообще не требовалось

Вам не требовалось, другим требовалось. И в первую очередь мне самому

 

 

Хорошо выражусь по другому. Если в мозгу какой то отдел что дикари с племени тумба юмба называют силой воли. Или даже так как вы считаете можете ли быть такой отдел в мозгу?

дикари с племени тумба юмба про строение мозга обычно не знают ничего Поэтому и вынуждены выдумывать всякие сущности, типа силы воли, что бы хоть как-то объяснить различные формы поведения. А те кто понимают как мозги устроены и как они функционируют хотя бы в общих чертах, подобной хренью не занимаются, ибо незачем.

Все структуры в нашем мозге давно известны, посчитаны и описаны в литературе. Берите и учитесь:

vedimed.ru/books/stereoatlas.htm

[Sart]

Откуда ж я знаю  Вы критерии адекватности задайте сперва, только объективные, потом поговорим.

 

Критерий адекватности задается старттопиком и названием темы, а так же разделом форума и названием самого форума...) Адекватно, когда я прихожу в церковь и начинаю там шабаш ведьм устраивать и Сатану вызывать?) Нет, постойте, не в церковь, для церкви это адекватно, лучше в продуктовый магазин в самый для него прайм-тайм...

 

Вам не требовалось, другим требовалось. И в первую очередь мне самому

 

Каждому своё, поэтому я тут...)))

[sergei1980]

Если вы хотите упростить можно и так сказать.

Да не к этому вопрос что послужило причиной и что нужно делать что бы ходить, а ваш пост. http://psycheforum.ru/topic107809.html/page-3?do=findComment&comment=4314425

 

и вот первые слова 

 

Если вы что то не хотите, ленитесь это сигал от подсознания что вам это не нужно.

 

 

Если вы не хотите значит мне это не нужно. 

 

 

Если полный человек не ходит в зал значит ему это ненужно.Так?  

Вопрос не почему он стал полный и вопрос не о том осознает он или нет. А простой хочет он или не хочет. 

 

С вашей логике что если не хочет значит не нужно. Все правильно я понял? 

дикари с племени тумба юмба про строение мозга обычно не знают ничего Поэтому и вынуждены выдумывать всякие сущности, типа силы воли, что бы хоть как-то объяснить различные формы поведения. А те кто понимают как мозги устроены и как они функционируют хотя бы в общих чертах, подобной хренью не занимаются, ибо незачем.

Все структуры в нашем мозге давно известны, посчитаны и описаны в литературе. Берите и учитесь:

vedimed.ru/books/stereoatlas.htm

А я думал что человечество еще очень мало знает о мозге, оказывается все давно известно посчитано и описано. 

 

И вообще последние посты какие то не нужные остроты с вашей стороны, про глухоту, про племя, что мне нужно брать и чему учиться. Не приятно это. 

 

Хотя я с вами полностью согласен что есть люди которые на не знаю начинают спекулировать понятиями. Жаль что не получилось конструктивной беседы, по моему мнение просто из за того что вы не смогли признать что есть в мозгу то что отвечает за то что в народе принято называть силой воли. 

[xeL4]

Да не к этому вопрос что послужило причиной и что нужно делать что бы ходить, а ваш пост. http://psycheforum.ru/topic107809.html/page-3?do=findComment&comment=4314425

и вот первые слова Если вы что то не хотите, ленитесь это сигал от подсознания что вам это не нужно.

Если вы не хотите значит мне это не нужно. 

Если полный человек не ходит в зал значит ему это ненужно.Так?  

Вопрос не почему он стал полный и вопрос не о том осознает он или нет. А простой хочет он или не хочет. 

С вашей логике что если не хочет значит не нужно. Все правильно я понял? 

 

 

Я умываю руки. Вы слышите то что хотите услышать. Попробуйте мыслить шире.

[sergei1980]

Я умываю руки. Вы слышите то что хотите услышать. Попробуйте мыслить шире.

Что я хочу услышать? я переспрашиваю о том правильно ли я вас понял а вы ушли от ответа сказав что бы я мыслили шире. 

[xeL4]

Что я хочу услышать? я переспрашиваю о том правильно ли я вас понял а вы ушли от ответа сказав что бы я мыслили шире.

 

Вы зациклились на том что толсты не хочет похудеть.

 

Не хочет потомучто он заедает одну проблемму. Подсознательно он чувствует что если похудеет это ничего не изменит, будет другой "симптом" и скорее всего более серьезный так как он опять будет себя ломать ( ограничивать в еде, треннировки и тд.). Он не понимает этого, но чувствует.

 

Так понятно? Вы за лесом не видете деревьев. У вас проблеммы с лишним весом?

[Viachesl@v]

Критерий адекватности задается старттопиком и названием темы, а так же разделом форума и названием самого форума...) Адекватно, когда я прихожу в церковь и начинаю там шабаш ведьм устраивать и Сатану вызывать?) Нет, постойте, не в церковь, для церкви это адекватно, лучше в продуктовый магазин в самый для него прайм-тайм...

Конечно в продуктовый магазин лучче, там ведь метаболиты, столь необходимые вам  

 

 

Жаль что не получилось конструктивной беседы, по моему мнение просто из за того что вы не смогли признать что есть в мозгу то что отвечает за то что в народе принято называть силой воли. 

Отвечает конечно, только это не какая-то одельная структура, а группа нейронов, объединенная в одну функциональную систему и в ней могут быть задействованы нейроны из нескольких структур. Тут все зависит от того, на каком типе поведения строится мотивация - пищевое ли это поведение, репродуктивное или еще какое. В зависимости от этого в процесс принятия решения вовлекаются нейроны из соотв. структур мозга. Если схематично упростить это для лучшего понимания, то можно представить себе такую картину: за ваше хочу/не хочу отвечает лимбика, а за ваше надо/не надо отвечает церебральная кора. Вот они между собой конкурируют за выход к моторной коре и там уж чья возьмет. Например, надо делать зараядку по утрам, но не хочется. Если побеждает рассудок (кора), то человек говорит что он проявил силу воли.

[sergei1980]

Вы зациклились на том что толсты не хочет похудеть.

 

Не хочет потомучто он заедает одну проблемму. Подсознательно он чувствует что если похудеет это ничего не изменит, будет другой "симптом" и скорее всего более серьезный так как он опять будет себя ломать ( ограничивать в еде, треннировки и тд.). Он не понимает этого, но чувствует.

 

Так понятно? Вы за лесом не видете деревьев. У вас проблеммы с лишним весом?

Вы говорите что я зациклился, у меня было 4 постов из всех сообщений в этой теме, и то  3 раза я переспросил о то правильно ли я понимаю. и 1 пример. Вы называете это зациклился? 

 

 

А вы мне упорно объясняете  почему человек не хочет худеть.

 

 

 

А вопрос в другом в контексте нашей темы. 

 

 

 

Вы говорите что если не хочет то подсознание это не нужно. У меня это вызывает не доверие я пытаюсь переспрашивать правильно ли я вас понимаю. 

 

Если человек не хочет идти на работу с утра значит подсознание это не нужно 

Если человек не хочет идти на пробежку значит подсознанию это не нужно 

и т.д. 

 

Только не объястся почему он не хочет худеть так как он не понимает проблемы своих чувств.

 

 

Не в этом суть разбора темы

Конечно в продуктовый магазин лучче, там ведь метаболиты, столь необходимые вам  

 

 

Отвечает конечно, только это не какая-то одельная структура, а группа нейронов, объединенная в одну функциональную систему и в ней могут быть задействованы нейроны из нескольких структур. Тут все зависит от того, на каком типе поведения строится мотивация - пищевое ли это поведение, репродуктивное или еще какое. В зависимости от этого в процесс принятия решения вовлекаются нейроны из соотв. структур мозга. Если схематично упростить это для лучшего понимания, то можно представить себе такую картину: за ваше хочу/не хочу отвечает лимбика, а за ваше надо/не надо отвечает церебральная кора. Вот они между собой конкурируют за выход к моторной коре и там уж чья возьмет. Например, надо делать зараядку по утрам, но не хочется. Если побеждает рассудок (кора), то человек говорит что он проявил силу воли.

Давайте попробуем продолжить, вы не ответили на вопрос http://psycheforum.ru/topic107809.html?p=4314438

 

 

Что для мозга является наиболее привлекательным 

[Viachesl@v]

Что для мозга является наиболее привлекательным 

На этот волрос вообще невозможно ответить. Мозг самый изменчивый орган в нашем организме. А уж субъективный опыт, накопленный им в памяти вообще не поддается никакому описанию. Поэтому и поведение в схожих ситуациях у различных людей очень сильно может отличаться. Про одного говорят стальной характер и железная воля, а про другого что он слабохарактерный и безвольная тряпка. Для одного наиболее привлекательно бездельничать и трескать водку, а другой может быть трудоголиком и в этом находит свое счастье. И так далее.

[sergei1980]

На этот волрос вообще невозможно ответить. Мозг самый изменчивый орган в нашем организме. А уж субъективный опыт, накопленный им в памяти вообще не поддается никакому описанию. Поэтому и поведение в схожих ситуациях у различных людей очень сильно может отличаться. Про одного говорят стальной характер и железная воля, а про другого что он слабохарактерный и безвольная тряпка. Для одного наиболее привлекательно бездельничать и трескать водку, а другой может быть трудоголиком и в этом находит свое счастье. И так далее.

Когда я писал что мозг пойдет путем меньшего сопротивление здесь и сейчас из серии того что дай кнопку при нажатии которая будет делать ему хорошо, он может погибнуть с этой кнопкой. Вы согласны? 

 

И имейте виду что ваше согласие не делает меня правым я просто ищу точки единение или разветвление. 

[xeL4]

Вы говорите что я зациклился, у меня было 4 постов из всех сообщений в этой теме, и то  3 раза я переспросил о то правильно ли я понимаю. и 1 пример. Вы называете это зациклился? 

А вы мне упорно объясняете  почему человек не хочет худеть.

А вопрос в другом в контексте нашей темы. 

 

 

Вы говорите что если не хочет то подсознание это не нужно. У меня это вызывает не доверие я пытаюсь переспрашивать правильно ли я вас понимаю. 

Если человек не хочет идти на работу с утра значит подсознание это не нужно 

Если человек не хочет идти на пробежку значит подсознанию это не нужно 

и т.д. 

Только не объястся почему он не хочет худеть так как он не понимает проблемы своих чувств.

Не в этом суть разбора темы

 

Вот специально в жж пост писал:-) . Заставили вы мой мозг вскипеть.

Подсознание и как с ним работать.

Что такое подсознание? Это наше глубинное я которое делает то что ему вздумается, и заставляет нас делать всякие глупости и не дает нам делать то что надо.

Например мы хотим быть богатыми, а подсознание нам мешает, заставляет нас лениться, мешает вставать по утрам. На работе заставляет нас заниматься всякой ерундой вместо работы. И приходится постоянно себя заставлять делать то что нам не хочется.

 

Так вот, подсознание это наши истинные лубинные желания. И если мы начинаете делать то что подсознание считает противоречащим нашему желанию оно начинает использовать звоночки, по мере того как мы упорствуем в своих действиях. Громкость начинает нарастать, уже колокола гудят, потом раскат молнии. А потом и сама молния хреначит в нас. И все гейм овер.

 

Разберем звоночки, они помогают понять что подсознание начинает ругаться и протестовть.

Градация довольно условная, и перечень далеко не полный.

1. Звоночки: лень, мелкие неприятности, беспокойство, тревога, взвинченность, мелкие ссоры, часто забываете вещи, опаздываете часто, плохое настроение, апатия, и тд.

2. Громкие звоночки: простуды, легкие болезни, сильные сорры, выговоры на работе, мелкие дтп, кражи, конфликты с незнакоммыми людьми, злость, потеря крупных сумм денег, и тд.

3. Колокол: серьезные болезни наши или близких, переломы или серьезные травмы, не естественная смерть домашних животных, увольнение, скандалы, злость на весь мир, депрессия, алкоголизм и тд.

4. Гром: смертельные болезни, очень серьезные травмы, психические растройства, смерть друзей или дальних родственников, наркомания и тд.

5. Молния: смерть.

 

Грустная переспектива. Если мы хотим избежать этих напастей нужно.

1. Понять что конкретно не нравится подсознанию.

2. Подумать действительно ли нам это надо? Если очень сильно хотим, то пробуем объяснить нашему подсознанию, что это нам очень нужно для достижения наших глубинных целей.

 

Тут вариантов наверное может быть много, напишу что придет в голову, вы можете попробовать свои.

1. Никто не любит мыть посуду, это нудно муторно и вообще бееее. Но если представить себе чистую кухню, как приятно на ней находиться, как все блестит и так и хочется приготовить кулинарный шедевр, что бы все сказали вау как вкусно. И для этого всего лишь нужно вымыть эту замечательную посуду 15 минут и кухня будет прекрасна. Я никогда не мыл посуду, да я прекрасно понимал и осознавал что могу ее мыть очень хорошо, не хотел и не видел смысла. Последние несколько месяцев мою ее с удовольствием, если конечно супруга не заставляет это делать. Когда мою я представляю, как обрадуется супруга когда увидет чистую блестящую посуду и радость в ее глазах согревает меня и дает заряд сил.

2. Можно попробовать приуменьшить задачу. Я только пару тарелок помою и все... Это не стабильный способ. Но возможно вам он подойдет.

 

Попробуйте придумать свой способ, главное он должен приносить радость и удовольствие.

 

Если после использования всех способов, звоночки не пропали, значит не судьба и от данной затеи лучше отказаться. Кстати с звоночками первого уровня жить можно, только от такой жизни мало радости:-) .

 

Вроде бы все. Если что всплывет допишу. Радуйтесь и будте счастливы.

[Viachesl@v]

Когда я писал что мозг пойдет путем меньшего сопротивление здесь и сейчас из серии того что дай кнопку при нажатии которая будет делать ему хорошо, он может погибнуть с этой кнопкой. Вы согласны? 

 

И имейте виду что ваше согласие не делает меня правым я просто ищу точки единение или разветвление. 

Это не наименьшее сопротивление, а наиболее привлекательное для мозга состояние. Был такой эксперимент в 50-е на одной тяжело больной женщине кажется. Но приводить его в качестве аргумента некорректно. Стимуляция центра удовольствия напрямую при помощи кнопки это неестественное для мозга положение вещей.. В норме в нем постоянно борятся два начала - рассудочное и эмоциональное.

[sergei1980]

Это не наименьшее сопротивление, а наиболее привлекательное для мозга состояние. Был такой эксперимент в 50-е на одной тяжело больной женщине кажется. Но приводить его в качестве аргумента некорректно. Стимуляция центра удовольствия напрямую при помощи кнопки это неестественное для мозга положение вещей.. В норме в нем постоянно борятся два начала - рассудочное и эмоциональное.

Вот я об этом и говорю, да наиболее привлекательным. Просто под наименьшим сопротивлением я имел виду путь а привлекательность цель. 

 

Вот я считаю что мозг будет выбирать путь меньшего сопративление и краткость пути для достижение привлекательного.  То есть потратить меньше энергии и времени для достижение цели. 

 

 

Вы согласны или нет или может убавите или добавите? 

Вот специально в жж пост писал:-) . Заставили вы мой мозг вскипеть.

Подсознание и как с ним работать.

Что такое подсознание? Это наше глубинное я которое делает то что ему вздумается, и заставляет нас делать всякие глупости и не дает нам делать то что надо.

Например мы хотим быть богатыми, а подсознание нам мешает, заставляет нас лениться, мешает вставать по утрам. На работе заставляет нас заниматься всякой ерундой вместо работы. И приходится постоянно себя заставлять делать то что нам не хочется.

 

Так вот, подсознание это наши истинные лубинные желания. И если мы начинаете делать то что подсознание считает противоречащим нашему желанию оно начинает использовать звоночки, по мере того как мы упорствуем в своих действиях. Громкость начинает нарастать, уже колокола гудят, потом раскат молнии. А потом и сама молния хреначит в нас. И все гейм овер.

 

Разберем звоночки, они помогают понять что подсознание начинает ругаться и протестовть.

Градация довольно условная, и перечень далеко не полный.

1. Звоночки: лень, мелкие неприятности, беспокойство, тревога, взвинченность, мелкие ссоры, часто забываете вещи, опаздываете часто, плохое настроение, апатия, и тд.

2. Громкие звоночки: простуды, легкие болезни, сильные сорры, выговоры на работе, мелкие дтп, кражи, конфликты с незнакоммыми людьми, злость, потеря крупных сумм денег, и тд.

3. Колокол: серьезные болезни наши или близких, переломы или серьезные травмы, не естественная смерть домашних животных, увольнение, скандалы, злость на весь мир, депрессия, алкоголизм и тд.

4. Гром: смертельные болезни, очень серьезные травмы, психические растройства, смерть друзей или дальних родственников, наркомания и тд.

5. Молния: смерть.

 

Грустная переспектива. Если мы хотим избежать этих напастей нужно.

1. Понять что конкретно не нравится подсознанию.

2. Подумать действительно ли нам это надо? Если очень сильно хотим, то пробуем объяснить нашему подсознанию, что это нам очень нужно для достижения наших глубинных целей.

 

Тут вариантов наверное может быть много, напишу что придет в голову, вы можете попробовать свои.

1. Никто не любит мыть посуду, это нудно муторно и вообще бееее. Но если представить себе чистую кухню, как приятно на ней находиться, как все блестит и так и хочется приготовить кулинарный шедевр, что бы все сказали вау как вкусно. И для этого всего лишь нужно вымыть эту замечательную посуду 15 минут и кухня будет прекрасна. Я никогда не мыл посуду, да я прекрасно понимал и осознавал что могу ее мыть очень хорошо, не хотел и не видел смысла. Последние несколько месяцев мою ее с удовольствием, если конечно супруга не заставляет это делать. Когда мою я представляю, как обрадуется супруга когда увидет чистую блестящую посуду и радость в ее глазах согревает меня и дает заряд сил.

2. Можно попробовать приуменьшить задачу. Я только пару тарелок помою и все... Это не стабильный способ. Но возможно вам он подойдет.

 

Попробуйте придумать свой способ, главное он должен приносить радость и удовольствие.

 

Если после использования всех способов, звоночки не пропали, значит не судьба и от данной затеи лучше отказаться. Кстати с звоночками первого уровня жить можно, только от такой жизни мало радости:-) .

 

Вроде бы все. Если что всплывет допишу. Радуйтесь и будте счастливы.

Очень интересно и я бы с вами подискутировал, вы не против если я создам тему подсознание и скопирую этот пост и мы там пообщаемся. 

 

Просто это тема не как решить и жить а про то что такое сила воли и есть ли она вообще. 

 

Согласны? 

 

 

Я вот с человеком под ником 

Viachesl@v

 

пишусь о том что может вызвать внутренние силы. 

[Viachesl@v]

Вот я считаю что мозг будет выбирать путь меньшего сопративление и краткость пути для достижение привлекательного.  То есть потратить меньше энергии и времени для достижение цели. 

 

Вы согласны или нет или может убавите или добавите? 

Прежде всего мозг выбирает то, что может простимулировать его наиболее интенсивным образом. Как и чем именно, это зависит от индивидуальных особенностей каждого конкретного мозга. И да, для достижения этой цели он будет выбирать наименее энергозатратный путь.

[sergei1980]

Прежде всего мозг выбирает то, что может простимулировать его наиболее интенсивным образом. Как и чем именно, это зависит от индивидуальных особенностей каждого конкретного мозга. И да, для достижения этой цели он будет выбирать наименее энергозатратный путь.

 

Человек который проснулся и не хочет вставать на работу, ему тяжело и не охота более того ему сильно хочется спать. Он в этот момент выбирает или преодолевает. 

[Sart]

Человек который проснулся и не хочет вставать на работу, ему тяжело и не охота более того ему сильно хочется спать. Он в этот момент выбирает или преодолевает.

 

Наблюдает свою временную сферическую капсулу...

[xeL4]

Вот я об этом и говорю, да наиболее привлекательным. Просто под наименьшим сопротивлением я имел виду путь а привлекательность цель. 

Вот я считаю что мозг будет выбирать путь меньшего сопративление и краткость пути для достижение привлекательного.  То есть потратить меньше энергии и времени для достижение цели. 

Вы согласны или нет или может убавите или добавите? 

 

Очень интересно и я бы с вами подискутировал, вы не против если я создам тему подсознание и скопирую этот пост и мы там пообщаемся. 

Просто это тема не как решить и жить а про то что такое сила воли и есть ли она вообще. 

Согласны? 

Я вот с человеком под ником 

 

Viachesl@v

пишусь о том что может вызвать внутренние силы. 

Создай. Только больно уж вы на тролля похожи:-) .

[Viachesl@v]

Человек который проснулся и не хочет вставать на работу, ему тяжело и не охота более того ему сильно хочется спать. Он в этот момент выбирает или преодолевает. 

А какая между этим разница?

Уже не знаете о чем спросить?

[sergei1980]

А какая между этим разница?

Уже не знаете о чем спросить?

 

 

Мои вопросы связаны с моим интересом к вашим рассуждениям на эту тему, и я попрошу заметить вы же в ответ не чего не задаете мне., кроме последних двух. 

 

Про разницу это разный подход работы мозга 

 

 

Если Я=МОЗГ просыпается и начинает свою работу путем взвешивание ситуации вставить или не вставать и на какое решение "быстрее достигнут" своей цели нейроны так и будет он выбирает 

 

А если преодолевать то уже на какое то ранее принятое решение он просто прилагает усилия и усилия здесь слово ключевое. 

 

 

Вот в этом и вопрос 

 

 

 

Потому что на мой взгляд если я решил к примеру сделать 10 шагов нельзя говорить что мой мозг стал взвешивать на 5 шаге делать ему или нет. Он просто прилегает усилия по ранее принятому решению. 

 

[Милена777]

Потому что на мой взгляд если я решил к примеру сделать 10 шагов нельзя говорить что мой мозг стал взвешивать на 5 шаге делать ему или нет. Он просто прилегает усилия по ранее принятому решению.

На пятом шаге он может и передумать шагать дальше