На что в мире можно опереться?

[gatawe]

Jural сказал(а) 16 Окт 2016 - 09:38:

 

 

 

Что в подразумеваете под всем, что вы можете оставить? - расшифруйте.

 

Почему вы считаете способность оставить вообще все - стабильной опорой? - в чем же заключается эта стабильность?

Оставить всё, значит оставить все иллюзии.

Зачем мне очаровываться "тленом"?

Ведь, очаровавшись, я подвергнусь зависимости от этого, а когда этот "тлен" превратится в настоящий тлен - мне будет плохо.

Возвращаемся к началу? Зачем мне очаровываться этим?

Проще без этого.

Ну а если есть желание очаровываться тленом, лучше вырвать его с корнем и продолжать жить свободно.

Это и значит "оставить всё".

 

Что в этом стабильного?

Вы лучше мне скажите, что в этом нестабильного?

[Red_Рыжая]

Просто жить, заниматься любимым делом, любить близких , Вы не хотите попробовать, автор?

И принять тот факт, что живёте в нестабильном мире, где в любой момент от Вас может уйти любимая, близкий может умереть, а работодатель выгнать?

Я ещё раз говорю, Ваша проблема - полное отсутствие толерантности к нестабильности внешнего мира и невозможности полностью контролировать собственную жизнь.

Это запрос на работу с психологом.

И работа эта заключается не в поиске внешнего источника стабильности, а во внутреннем ресурсе и принятии жизни таковой, какая она есть с Ее непредсказуемостью.

[_Марго_]

Просто жить, заниматься любимым делом, любить близких , Вы не хотите попробовать, автор?

И принять тот факт, что живёте в нестабильном мире, где в любой момент от Вас может уйти любимая, близкий может умереть, а работодатель выгнать?

,,,

И работа эта заключается не в поиске внешнего источника стабильности, а во внутреннем ресурсе и принятии жизни таковой, какая она есть с Ее непредсказуемостью.

 

Ну вот это образец жизни без веры.

Принять нестабильность как данность.

 

Реагировать по ситуации и всё.

Тоже вариант.

Почему нет? 

 

Этот вариант не лучше и не хуже варианта жизни с верой, не умнее и не глупее.

Выбирайте какой нравится)

[gatawe]

Если человек хочет на что-то опереться, значит он не чувствует опоры в самом себе в случае чего, не самодостаточен и тогда проблема не в том, на что опереться, а в отсутствии самодостаточности и внутреннем стержне. Поэтому усилия такого человека должны быть направленны не для того, чтобы найти костыль, который при этом еще и ненадежен и непостоянен, а для того, чтобы взрастить внутренний стержень и любовь к себе, чтобы можно было опираться на себя и жить самодостаточно, а не из-за других или ради других. Это больной и тупиковый путь, ни к чему хорошему не ведущий. Другие тоже важны, и во взаимоотношениях с другими тоже нужно и можно получать счастья, но при этом становиться зависимыми от других или чего-то еще, и если эти другие или другое каким-либо образом уйдут из твоей жизни, потому-что всякое бывает, то если ты чувствуешь себя опустошенным и разрушенным, то это говорит о том, что ты не взрастил внутренную любовь и стержень в себе, ибо только тогда ты можешь получать удовольствие и счастья от других, при этом не впадая в болезненную зависимость от них, то только тогда ты и сможешь быть по настоящему счастлив, и как следствие и другие рядом с тобой.

А как такое сделать? Взрастить в себе..

[Red_Рыжая]

Ну вот это образец жизни без веры.

Принять нестабильность как данность.

 

Реагировать по ситуации и всё.

Тоже вариант.

Почему нет?

 

Этот вариант не лучше и не хуже варианта жизни с верой, не умнее и не глупее.

Выбирайте какой нравится)

Можно подумать , что жизнь у религиозных людей стабильнее , чем у нерелигиозных, и их точно так же не настигают жизненные перепетии, которые невозможно спрогнозировать.

А как такое сделать? Взрастить в себе..

К психологу .

Это работа не на одну сессию.

[_Марго_]

В чем это поиск стабильности противоречит психическому здоровью?

Ни в чем.

 

Проста результата поиска два - стабильности нет и не надо или стабильность в силе, организующей и управляющей миром.

 

Можно либо говорить это случайно, либо изучать причины и взаимосвязи.

[gatawe]

Можно подумать , что жизнь у религиозных людей стабильнее , чем у нерелигиозных, и их точно так же не настигают жизненные перепетии, которые невозможно спрогнозировать.

К психологу .

Это работа не на одну сессию.

А вы уверены, что психолог поможет?

Если даже тут, ни одного путевого ответа..

"Живи радуйся и занимайся любимым делом" - это не ответ.

Вот только один человек сказал, что нужно взрастить в себе самодостаточность. Остальные посылают в церковь или предлагают просто жить.

Вот приду к психологу и тоже самое будет советовать.

[_Марго_]

А вы уверены, что психолог поможет?

Если даже тут, ни одного путевого ответа.

"Живи радуйся и занимайся любимым делом" - эх то не ответ.

Вот только один человек сказал, что нужно взрастить в себе самодостаточность. Остальные посылают в церковь или предлагают просто жить.

Вот приду к психологу и тоже самое будут советовать.

А Вы какого ответа хотите?)

Чтоб привели человека, которому можно доверять?)

 

Самодостаточность в любом случае пригодится, как и анализ ситуации, и изучении наук, в том числе психологии. Опыт и знания дадут бОльшую стабильность.

 

А еще можно заработать побольше денег)

И это тоже придаст уверенности в завтрашнем дне)

[Red_Рыжая]

А вы уверены, что психолог поможет?

Если даже тут, ни одного путевого ответа..

"Живи радуйся и занимайся любимым делом" - это не ответ.

Вот только один человек сказал, что нужно взрастить в себе самодостаточность. Остальные посылают в церковь или предлагают просто жить.

Вот приду к психологу и тоже самое будет советовать.

У Вас очень смутное представление о работе психологов.

Про самодостаточность Вам я писала с самого начала.

Это внутренние ресурсы, опыт , знания, навки и умения.

Самодостаточность базируется на собственных жизненных достижениях.

Вы благополучно пропустили это мимо ушей.

[gatawe]

В чем это поиск стабильности противоречит психическому здоровью?Ни в чем.Проста результата поиска два - стабильности нет и не надо или стабильность в силе, организующей и управляющей миром.Можно либо говорить это случайно, либо изучать причины и взаимосвязи.

Я не против веры,

Ну вот, предположим, вы верите.

Скажите мне на что вы конкретно опираетесь?

Что Вам Бог дает конкретно?

Надежды не считаются.. у вас же не 100%ная гарантия на их исполнение..

А Вы какого ответа хотите?)

конкретного. А не абстрактного.

[Red_Рыжая]

А гарантии Вам не даст никто.

Никогда ни в чем.

И психолог тоже.

 

Ещё раз , Вы требуете невозможного.

Вы требуете , чтобы Мир ВСЕГДА Вам давал обратную связь , которую Вы желаете.

Ага, щаз)))

Вам необходимо учиться жить в условиях нестабильного мира.

Я не против веры,

Ну вот, предположим, вы верите.

Скажите мне на что вы конкретно опираетесь?

Что Вам Бог дает конкретно?

Надежды не считаются.. у вас же не 100%ная гарантия на их исполнение..конкретного. А не абстрактного.

Не будет такого рецепта.

И волшебной таблетки не будет, они только в сказках.

[gatawe]

Вы благополучно пропустили это мимо ушей.

я ответил, что нет у меня знаний и всего такого.

Если у кого есть - поделитесь тут. Хотя бы вкратце в каком направлении эти знания, о чем они?

[Red_Рыжая]

я ответил, что нет у меня знаний и всего такого.

Если у кого есть - поделитесь тут. Хотя бы вкратце в каком направлении эти знания, о чем они?

Это Ваш жизненный опыт.

Ваши успехи, может небольшие , но лично Ваши.

У Вас таких в жизни не было?

[_Марго_]

Я не против веры,

Ну вот, предположим, вы верите.

Скажите мне на что вы конкретно опираетесь?

Что Вам Бог дает конкретно?

Надежды не считаются.. у вас же не 100%ная гарантия на их исполнение..

конкретного. А не абстрактного.

)))

100% гарантии в этом мире нет)

забудьте про нее)

 

я придумала себе веру такую, чтоб она меня устраивала и не противоречила жизненным фактам и элементарной логике.

 

а дает она мне спокойствие и уверенность

более счастливую и осмысленную жизнь

чем не выгода?

 

я считаю, что с верой качество жизни лучше

что там будет дальше никто не знает (хотя многие могут рассказать)))

и кто прав не известно

 

с верой жить приятнее

вот и всё)

[gatawe]

Это Ваш жизненный опыт.

Ваши успехи, может небольшие , но лично Ваши.

У Вас таких в жизни не было?

Но какая это опора.. это ерунда.

Посмотрите на стариков, у них еще больше опыта, а они страдают от многого, даже в психологическом смысле. Физические болезни я не учитываю.

Страдают от того, что неправильно выбрали опору себе раньше.. опора рухнула и они беспомощны.

Да это жизнь. Такая какая есть. Нестабильная и с кучей ошибок.

[Red_Рыжая]

Но какая это опора.. это ерунда.

Посмотрите на стариков, у них еще больше опыта, а они страдают от многого, даже в психологическом смысле. Физические болезни я не учитываю.

Страдают от того, что неправильно выбрали опору себе раньше.. опора рухнула и они беспомощны.

Да это жизнь. Такая какая есть. Нестабильная и с кучей ошибок.

А Вы желаете жить без страданий и переживаний?

У меня есть для Вас новость.

Есть хирургические методы, которые могут это обеспечить.

Вам рассказать про них?

[gatawe]

)))100% гарантии в этом мире нет)забудьте про нее)я придумала себе веру такую, чтоб она меня устраивала и не противоречила жизненным фактам и элементарной логике.а дает она мне спокойствие и уверенностьболее счастливую и осмысленную жизньчем не выгода?я считаю, что с верой качество жизни лучшечто там будет дальше никто не знает (хотя многие могут рассказать)))и кто прав не известнос верой жить приятнеевот и всё)

А как же такие мысли, что тот, кто верит, того жизнь и бьет. Ну то есть учит таким образом. Что жизнь христианина - нелегкая. А святые - бывают мучениками. И все заслуги вас ожидать должны после смерти уже...может быть.

Есть ведь такие образы в христианстве.

 

Это похоже на обиженного ребенка.

У него отняли игрушку, он обиделся. И укоренился в своей обиде. Он не плачет, не переживает уже и не ждет ничего больше. И в этом он стабилен.

 

Но порой, когда вдруг видит, у друга свою любимую игрушку, которую так и не получил - старые чувства вспоминаются и появляется сожаление..

[_Марго_]

А как же такие мысли, что тот, кто верит, того жизнь и бьет. Ну то есть учит таким образом. Что жизнь христианина - нелегкая. А святые - бывают мучениками. И все заслуги вас ожидать должны после смерти уже...может быть.

Есть ведь такие образы в христианстве.

 

Это похоже на обиженного ребенка.

У него отняли игрушку, он обиделся. И укоренился в своей обиде. Он не плачет, не переживает уже и не ждет ничего больше. И в этом он стабилен.

 

Но порой, когда вдруг видит, у друга свою любимую игрушку, которую так и не получил - старые чувства вспоминаются и появляется сожаление..

я не христианка

хотя многое в христианстве мне нравится

не могу отвечать за эту веру

 

а вы судите поверхностно и с чьих то слов, не вникая в суть

 

если хотите знать мое мнение, мне нравится Ошо, не встречала у него такого, что вызывало бы сопротивление и непринятие.

[Jural]

Jural сказал(а) 16 Окт 2016 - 17:08:

Jural сказал(а) 16 Окт 2016 - 09:38:



Что в подразумеваете под всем, что вы можете оставить? - расшифруйте.

Почему вы считаете способность оставить вообще все - стабильной опорой? - в чем же заключается эта стабильность?

Оставить всё, значит оставить все иллюзии.
Зачем мне очаровываться "тленом"?
Ведь, очаровавшись, я подвергнусь зависимости от этого, а когда этот "тлен" превратится в настоящий тлен - мне будет плохо.
Возвращаемся к началу? Зачем мне очаровываться этим?
Проще без этого.
Ну а если есть желание очаровываться тленом, лучше вырвать его с корнем и продолжать жить свободно.
Это и значит "оставить всё".

Что в этом стабильного?
Вы лучше мне скажите, что в этом нестабильного?

 

Если вы действительно оставите свои иллюзии, то вы начнете жить в полноте жизни, не отвергая ни одну из ее сторон - не отвергая в том числе и тлен - и что же вам не позволяет оставить иллюзии?

 

Одна из ваших иллюзий, которую вы сейчас демонстрируете - это отвержение так называемого тлена, и иллюзия проявляет себя в том, что вы боитесь тлена - боитесь всего временного.

 

Вас никто не заставляет очаровываться тленом, но почему вы так настойчиво говорите об своем нежелании очаровываться тленом?

 

Почему вы заговорили о своем нежелании очаровываться тленом? - не потому ли, что вы, на самом деле, находитесь в ловушке временных вещей из-за стремления получить с помощью иллюзий тлена какой-то для себя удовлетворяющий результат?

 

Отвергая так называемый тлен, вы, фактически, культивируете искусственную независимость от тлена, выдавая желаемое - независимости от тлена - за действительность, обманывая себя.

 

Ваше культивирование независимости от тлена - это не свобода, а реакция на существование тлена, а в реакции нет свободы, так как ваша негативная реакция по отношению к тлену отождествляет вас с тленом, понимаете?

 

Именно то, что у вас нет способности оставить иллюзии - это и есть нестабильность, ибо оставить иллюзии как какое-то ваше действие - это ложь, но есть понимание природы иллюзии и понимание иллюзии позволяет этим иллюзиям существовать, не отождествляясь с иллюзиями тлена.

[gatawe]

А Вы желаете жить без страданий и переживаний?

Так ну каждый же стремится жить без этого. Или свести это к минимуму. Вопрос "на что опереться" как раз о том, как свести ошибки к минимуму. А может и избежать.

Разве пытаться избегать сложностей и страданий заранее - это глупо?

Вот, например, я в детстве усвоил урок о том, что наркотики плохо.. и не употреблял их в жизни. Сработало.

[Red_Рыжая]

Так ну каждый же стремится жить без этого. Или свести это к минимуму. Вопрос "на что опереться" как раз о том, как свести ошибки к минимуму. А может и избежать.

Разве пытаться избегать сложностей и страданий заранее - это глупо?

Вот, например, я в детстве усвоил урок о том, что наркотики плохо.. и не употреблял их в жизни. Сработало.

О , Боже..

Это и есть Ваш жизненный опыт и знания.

Вы приводите примеры именно из этой области.

А , когда Вам рекомендуют обратить внимание на работу с собственными ресурсами ( опыт , навыки, знания..), Вы игнорируете эти посты или требуете гарантию от психологов.

Вы ходите по кругу и ищете волшебную таблетку.

Ее нет и не будет.

Примите , как данность.

Вы вошли во взрослую жизнь и теперь нет мамочки, которая спрячет Вас от жизненных перепетий.

[gatawe]

Сукуб, у вас эмоции пошли.

Я так не хочу общаться.

Jural сказал(а) 16 Окт 2016 - 17:08:

не потому ли, что вы, на самом деле, находитесь в ловушке временных вещей из-за стремления получить с помощью иллюзий тлена какой-то для себя удовлетворяющий результат?

а какой?

Вот, это интересный ответ и ход мыслей, спасибо Вам за него. надо подумать.

Какой результат я хочу?

- независимость от тлена?

Наверное да, ... ну грубо говоря щас приведу пример:

Я хочу иметь много денег, но не стать зависимым от них.

Я хочу иметь отношения, но не быть зависимым от них.

Да, это так.

Что можно с этим поделать?

Вы ходите по кругу и ищете волшебную таблетку.

я не таблетку ищу, хватит повторять одно и тоже.

Я размышляю тут о жизни,

в результате тут люди пишут мне разные мнения.. я их принимаю и меняю свои концепции. В результате я приму то, что меня устроит. Вот, что я ищу.

Совет идти к психологу не катит. Я может сегодня или завтра тут разрешу все свои вопросы по этому поводу.