Святые выходят из рая?

[Ingochka]

Это так и работает, и никак иначе.

мне хочется верить что помощь некая волшебная есть от реально живших людей.

но так же я знаю и о программировании и внушении, поэтому тут 50/50

в храмах думаю, не место мощам, тем более вообще их выкапывание и растаскивание по частям и т.д.

а вот просто почитание человека, посещение могилы его мне как-то ближе, может просто культурное влияние..

а что Дух при этом, страдает? ему не фиолетово разве?

) не знаю как духу, а мне кажется это омерзительным... некромантия какая-то если разобраться.

тем более не вяжущаяся с идеей религии о жизни, отталкивании тленного и нетленных ценностях...

[Клементина]

мне хочется верить что помощь некая волшебная есть от реально живших людей.

но так же я знаю и о программировании и внушении, поэтому тут 50/50

в храмах думаю, не место мощам, тем более вообще их выкапывание и растаскивание по частям и т.д.

а вот просто почитание человека, посещение могилы его мне как-то ближе, может просто культурное влияние..

ну а я не верю. помощь безусловно есть, только далеко не таким образом.

[Пони воздушные шары]

Еще как необходимы усилия, чтобы к Богу идти и дойти. Мы едины сказать мало, Бог ни за что не поверит. 

у него же речь шла о святых духах, что уже в раю, а не о людях.

[Ingochka]

Что надо , а что не надо делать другим людям - это не вам решать. ))

От Священного Предания православные и католики не будут отказываться, как бы вам этого ни хотелось. )

почему это не мне? 

к тому же я выражаю мнение очень многих людей по этому поводу, к тому же мнение вполне обоснованное.

не бойтесь, я не пойду выкидывать из храмов то что там быть не должно )

я не Иисус. 

А ему бы не мешало еще разок ревизию навести )

 

 А еще бы Памелу Андерсон неплохо сотворить нетленной, поможет в недуге каждому, кто формы вожделенной коснется...   

Формы то усохнут ))

если только замумифицировать с нанотехнологиями 

 

Хотите свою псевдохристианскую богословскую секту организовать? 

Нет, истинную ) где Мария праведный человек.

 

Образное мышление - следствие жизненного опыта индивида, т.е. формируется на основе имеющихся ЗНАНИЙ. Так что знания первичны, а образы вторичны.

И какое у новорожденного знание, когда он ткается в пеленки и составляет первый тактильный образ своего тела?

ну а я не верю. помощь безусловно есть, только далеко не таким образом.

а почем бы не таким? вот любимая бабушка, почему бы не попросить о помощи иногда, если она есть и если может помочь )

а тем более если люди при жизни имели сильный характер и волю

это ж всегда приятно - иметь возможность помощи от тех кто сам уже не нагружен проблемами )

[ауструми]

почему это не мне? 

 

Потому что вашим приказам подчиняться никто не будет. ))

[Клементина]

 

а почем бы не таким? вот любимая бабушка, почему бы не попросить о помощи иногда, если она есть и если может помочь )

а тем более если люди при жизни имели сильный характер и волю

это ж всегда приятно - иметь возможность помощи от тех кто сам уже не нагружен проблемами )

попросить можно, только не у останков на кладбище.

никуда ходить не нужно, чтобы попросить.

Человек умирает, и перестает быть телом. Все, тело отработало свое и больше не нужно.

Остается чистый Дух, который и может помочь. имхо.

[Ingochka]

попросить можно, только не у останков на кладбище.

никуда ходить не нужно, чтобы попросить.

было у меня пару раз, когда было очень нужно сходить, стресс был сильных и туда ну просто тянуло

а так да, согласна.

Потому что вашим приказам подчиняться никто не будет. ))

как знать как знать ))

это же не приказы а мнение, которое видят многие

возможно, когда нибудь от этой традиции плавно откажутся и дадут покой останкам...

ведь не было же этой традиции когда-то..

[Дедя]

Души святых выходят из рая на Землю, чтобы на Земле помочь кому-то?

Или святые помогают, не выходя из рая?

Не выходя. Если к ним обращаться, то возникает контакт и они видят и сразу понимают ситуацию без разъяснений. У святых есть возможность подтягивать нужные внешние обстоятельства в физическом мире, чтобы проблемы. о которых просят, разрешались благополучно... При необходимости они даже могут создавать себе личину, в которой способны появляться в физическом мире в человеческом облике. Этим, бывает, пользуется Николай Чудотворец при решении проблем просящих. В сети есть много рассказов-свидетельств о помощи с его стороны.

[Cassandra ll]

Не выходя. Если к ним обращаться, то возникает контакт и они видят и сразу понимают ситуацию без разъяснений. У святых есть возможность подтягивать нужные внешние обстоятельства в физическом мире, чтобы проблемы. о которых просят, разрешались благополучно... При необходимости они даже могут создавать себе личину, в которой способны появляться в физическом мире в человеческом облике. Этим, бывает, пользуется Николай Чудотворец при решении проблем просящих. В сети есть много рассказов-свидетельств о помощи с его стороны.

Сами по себе свидетельства от людей , контактирующих с "привидениями чудотворцев" вовсе не означает, что контакт был именно с Чудотворцем из условного "рая" на условных "небесах"(Ауры Земли).

Все те кого мы назвали в разных христианских движениях - святыми , как все переодически воплощаются и рождаются через "мамок" снова младенцами учится новому и возможно учить других, и не обязательно через "чудеса", ибо это пройденный этап. В 21 веке - уместны разные воплощения , где видны знания , это показатель зрелого последователя Христа.

Ведь написано:

"Не всякий говорящий Господи , Господи .... и далее по тексту "( 7 глава нагорной ...)

[Сладостная фига]

) не знаю как духу, а мне кажется это омерзительным... некромантия какая-то если разобраться.

тем более не вяжущаяся с идеей религии о жизни, отталкивании тленного и нетленных ценностях...

Согласна. Помню, к этим мощам нетленным, кусочку трупа в сущности, в Александро-Невской лавре в Петербурге выстроилась очередь, как за хлебом в войну. И что, все от огромной веры и благоговения в этот хвост встали? Да за "исцелением", вроде как в районную поликлинику, авось пройдет стенокардия или там язва желудка. Язычество. И не знаю как кто, а я брезгую целовать там, где целовало множество людей, скорее всего больных. Рационалист сказал бы - маловерие.

[КОЛОБОК]

Хто бы говорил 

Ксю, ты о чем?

[Ingochka]

Рационалист сказал бы - маловерие.

Точно 

[ауструми]

Не выходя. Если к ним обращаться, то возникает контакт и они видят и сразу понимают ситуацию без разъяснений.

Об этом поподробнее пож-ста. )

Как это делается, чтобы не выходя из рая можно было видеть то, что творится в Москве? )

[Джонатан Ливингстон]

Согласна. Помню, к этим мощам нетленным, кусочку трупа в сущности, в Александро-Невской лавре в Петербурге выстроилась очередь, как за хлебом в войну. И что, все от огромной веры и благоговения в этот хвост встали? Да за "исцелением", вроде как в районную поликлинику, авось пройдет стенокардия или там язва желудка. Язычество. И не знаю как кто, а я брезгую целовать там, где целовало множество людей, скорее всего больных. Рационалист сказал бы - маловерие.

А банку с водой перед телеком ставить или, например, допивать из кружки, из которой пила беременная женщина, чтобы добиться тех же успехов, - это что?

А к деревьям прислоняться, чтобы зарядиться энергией - что это такое?

Человеческая жизнь наполнена подобными ритуалами. 

 

Ингочка, колитесь - с деревьями обнимаетесь в парке?

Об этом поподробнее пож-ста. )

Как это делается, чтобы не выходя из рая можно было видеть то, что творится в Москве? )

А вы полагаете, в раю будут специальные мониторы и средства для обратной связи с грешниками установлены?

[Клементина]

Ксю, ты о чем?

о сказках )

[КОЛОБОК]

о сказках )

У меня только оригинальные.©)

[clouds2]

у него же речь шла о святых духах, что уже в раю, а не о людях.

Вы верите, что такой рай существует? В чем смысл быть святым в святом месте? Святые ценны, когда всем другим от тягот жизнь не ириска. А там в святости их никто святых и не заметит, они все равно что предметы. И это цель такая у людей, идти в святую мебель? В моим понимании рай это место пребывания, отличающиеся от других как награда за жизнь праведную в жестких условиях, здесь на Земле. Блаженствует человек там или отдыхает как на курорте, дело десятое, он имеет то что заслужил, это справедливо. И чтобы попасть туда не достаточно уверовать в Иисуса и балаболить наизусть заученные  моменты его жизни, агитируя тем же заниматься и других, для итого нужно реализовать завещанное Иисусом в своих поступках, своей жизни.

 

Молитва единяет. Если конкретно, понимать что она единит тебя с Иисусом, тогда молись, тем более что он сам научил. С Богом единение невозможно, он сам един, наобъятен и превосходит все твое понимание. Это абсурд, единиться с тем что уже едино. Если возможно такое единение, то путем потери себя, тебя больше не станет, будет только единство, в черную дыру которого ты провалился, и оттуда нет обратного хода. 

[clouds2]

 я брезгую целовать там, где целовало множество людей

Здорово сказано. Если целовать, так нечто чистое, а не проститутку, растасканную по постелям, верно?

 

Зачем больных, бабки обычно не чистят зубы. А потом слюнявят, зубов-то нет, да и чувства любви к святому переполняют.

А я бы поцеловал, не потому что считаю нормальным, а чтобы напомнить себе что часть мира, где пребываю. Чтобы себя переупрямить. Я йог, йогу спать на гвоздях обыденное дело, даже если их коряво заострили. 

[Сладостная фига]

Зачем что-то "считать" когда можно узнать? И можно поверить или не поверить полученному знанию. Можно поверить одному человеку, но не поверить другому.

 Например в Самаре Зою Карнаухову посетил Николай Чудотворец. Это событие так широко известно, что даже странно, что так недавно произошедшее уже величают легендой.))

 

Да уж, такая умора это "стояние Зои" и дальнейшее посещение ее Николаем Чудотворцем) В чьих-то расчетливых мозгах легенда родилась, а чьи-то воспаленные мозги подхватили, очумевшая толпа чуть не разнесла к чертям собачьим дом, где якобы стояла "каменная девка". Когда громили, грабили и рушили церкви, что-то никто, блин, не окаменел. И кстати - каменная так каменная, так нет же, прибавили, что ее голубки кормили. А если она в еде нуждалась, то как же это она четыре месяца в туалет-то не ходила, пока к ней не соизволил явиться сам Николай угодник?

Вот и хочу верить в какие-то чудеса, а не получается... что делать

 

А банку с водой перед телеком ставить или, например, допивать из кружки, из которой пила беременная женщина, чтобы добиться тех же успехов, - это что?

А к деревьям прислоняться, чтобы зарядиться энергией - что это такое?

Да язычество, что же еще. Знаю высокообразованную женщину, которая пользовала себя этой заряженной водичкой от гипертонии))))

 

Зачем больных, бабки обычно не чистят зубы. А потом слюнявят, зубов-то нет, да и чувства любви к святому переполняют.

Фуу( Там были, конечно, в основном женщины, но далеко не только бабки.

[the_Rationalist]

Да язычество, что же еще. Знаю высокообразованную женщину, которая пользовала себя этой заряженной водичкой от гипертонии))))

Язычество-то здесь при чём? Язычество - политеистическая религия. А вы, скорее всего, толкуете о вере в магию, которая никакой религией, по сути, не является.

[КОЛОБОК]

Язычество-то здесь при чём? Язычество - политеистическая религия. А вы, скорее всего, толкуете о вере в магию, которая никакой религией, по сути, не является.

Здесь в кулуарах и само слово "религия" вызывает отторжение. Совсем свиньи бисером перекормлены - паранойя уже не отпускает - кругом заговоры против "здоровой" психики пациентов псичей....)))

[Chapayskiy]

Язычество-то здесь при чём? Язычество - политеистическая религия. А вы, скорее всего, толкуете о вере в магию, которая никакой религией, по сути, не является.

 

Ну, магия неотъемлемая часть политеизма. Собственно, "магичество", относиться и к монотеизму, но в виду монополии бога на чудеса, подобный подход в монотеизме табуирован. 

 

Какая же это будет "да будет Твоя воля", если человек сам и без бога смог бы решить свои насущные заботы при помощи магии?! )