Суть полемики Лейбница и Локка

[Агент 007]

До чего смешны эти дилетанты. Бедолага даже не может понять, что я как-раз говорю, что и тот и тот прав.

Специально для дилетантов могу так же указать идею Лейбница:

"Идеи, происходящие от чувств, неотчетливы, и зависящие от них истины тоже неотчетливы, по крайней мере частично; между тем интеллектуальные идеи и зависящие от них истины отчетливы, и ни те, ни другие не коренятся в чувствах. (Новые опыты о человеческом разумении. С. 83.)"

​Отсюда следует, что не отрицал идеи, происходящие от  чувств, а указывал на то, что не коренятся в чувствх. Как видите интеллектуальные идеи имеют различие от идей от чувств. Учитесь больше

С уважением ваш враг Евгений

[Dega]

P.S.

 

Агент007, Вы говорите: «Как видите интеллектуальные идеи имеют различие от идей от чувств»

Ёпрст…

А я где-то их не различал?

Напоминаю, что как раз Вы в нашем разговоре вели речь обо всех (т.е. без всякого различя) знаниях: «приемлема точка зрения противоположная, что все навязывается человеку», «знания из чувств только происходят». 

Я же как раз Вам выше указал, что врожденное знание – это далеко не ВСЕ знание.

Поэтому еще раз.

Вам понятно, что суждение - "в душе НЕТ врожденных идей" - противоречит суждению - "в душе ЕСТЬ врожденные идеи" (например, «Интеллектуальные идеи, являющиеся источником необходимых истин, вовсе не происходят из чувств» Т.2, с. 82)? (А также, Вам понятно, что  втором суждении не идет речь с необходимостью обо ВСЕХ знаниях и это ничуть не мешает ему противоречить первому?)
Если вдруг да, то как же может быть и тот и другой прав-то?
А очень просто... Мы должны поверить Вам (видимо, "профессионалу") на слово, будто Локк, чё-то там не понимал и вообще говорил не о том, о чем говорил и т.п.... :о) 

 

[Агент 007]

"Я же как раз Вам выше указал, что врожденное знание – это далеко не ВСЕ знание."

​А кто говорит, что это все знание? Я? Я говорю, что это только предрасположения к знанию. Никто не исключает идеи от чувств, даже Лейбниц. Это только вы, потому что вы не понимаете как Локк, что такое врожденные идеи. Прав и тот и другой по своему. Только идиот, может усердно стоять на логическом парадоксе и не видеть сути проблемы. Что есть идеи от чувств, а есть идеи от глубины духа

С уважением ваш враг Евгений

[Стоун]

 

От Лейбница и Локка я унаследовал любовь к полемике.

[Агент 007]

"Интеллектуальные идеи, являющиеся источником необходимых истин, вовсе не происходят из чувств…существуют идеи, которыми мы обязаны рефлексии духа, рефлектирующего над самим собой. (Новые опыты о человеческом разумении. С. 82.)"

[Cassandra ll]

"Интеллектуальные идеи, являющиеся источником необходимых истин, вовсе не происходят из чувств…существуют идеи, которыми мы обязаны рефлексии духа, рефлектирующего над самим собой. (Новые опыты о человеческом разумении. С. 82.)"

 

Оттуда же :

 

"Т е о ф и л.  Дух способен не только познать их, но

 

и найти их в себе, а если бы он обладал только простой

 

способностью получать знания или пассивной возможностью

 

(puissance) к этому, столь же неопределенной, как

 

и способность воска принимать фигуры и чистой доски

 

принимать буквы, то он не был бы - в противоположность

 

тому, что я только что показал, - источником необходимых

 

истин, так как чувства, бесспорно, недостаточны для того,

 

чтобы показать необходимость их; таким образом, дух обладает предрасположением (как активным, так и пассивным) извлекать их из своих собственных недр, хотя чувства и необходимы для того, чтобы дать ему повод и обратить его внимание на это, направив скорее на одни истины, чем на другие."

 

Дальше он продолжает: 

 

"

Вы видите, таким образом, милостивый государь, что лица, придерживающиеся другого взгляда, сами по себе очень почтенные, по-видимому, не поразмыслили достаточно над следствиями, вытекающими из различия между необходимыми, или вечными, истинами и истинами опытными, как я уже указал на это и как это показывает весь наш спор. Изначальное доказательство необходимых истин вытекает только из разума, а прочие истины получаются только из опыта или чувственных наблюдений. Наш дух способен познать и те и другие, но он есть источник первых, и, как бы многочисленны ни были частные опыты, говорящие в пользу какой-нибудь всеобщей истины, в ней нельзя навсегда убедиться при помощи индукции, не познав ее необходимости при помощи разума..."

[Агент 007]

Спасибо Кассандра. Интересно, как Лейбниц придумал форму для полемического спора, придумал двоих персонажей и выставил как диалог) По-моему, Локк уже не видел того, что Лейбниц писал. Локк как ни крути тоже гений философии, в 17 веке уже творив. У нас в 17 веке еще даже литературы не было

[Cassandra ll]

. Интересно, как Лейбниц придумал форму для полемического спора, придумал двоих персонажей и выставил как диалог) ...Локк как ни крути тоже гений философии, в 17 веке уже творил

 

Интересно , действительно. Спасибо , что поделились этим диалогом , а я прочитала с удовольствием) Персонажи то что надо!

[Стоун]

 

Когда я купил новый холодильник, в нем ничего не было заложено. Теперь все заложено, и надо покупать еще один холодильник.

Это я к тому, что всех закладывает один человек, если что. И Лейбниц прав.

[Roveris]

Когда я купил новый холодильник, в нем ничего не было заложено. Теперь все заложено, и надо покупать еще один холодильник.

Это я к тому, что всех закладывает один человек, если что. И Лейбниц прав.

Твой холодильник - это просто одна из монад :)

[Стоун]

Твой холодильник - это просто одна из монад :)

У меня двухкамерные. Там две монады в каждом. А хотелось бы еще и двустворчатый, для пива. Надо поставить где-нибудь поближе.