Жестокий подросток

[Chilli]

В подворотне, как на войне: или он тебя или ты его. 

 

А как автор докажет, что не имел намерения ее изнасиловать?

 

Менты и девушек в подворотне не одобряют. И неизвестно какое настроение было бы в тот вечер у ментов.

Есть такое понятие - презумпция невиновности. Т.е. не он должен доказывать что он не имел намерения изнасиловать, а следственные органы должны доказать что он виноват в изнасиловании. А поскольку никакого изнасилования не произошло, соответственно и его вины в изнасиловании тоже нет. При этом он является потерпевшим в избиении и есть вина того человека, который фактически его избил, и доказать его вину достаточно просто, т.к. есть побои, есть мотив и есть свидетели преступления.

[oleole]

про презумпцию в полиции расскажите, когда для начала изобъют до полусмерти и скажут что такого и задержали. это Россия, девушка.

[rufaa]

Есть такое понятие - презумпция невиновности. Т.е. не он должен доказывать что он не имел намерения изнасиловать, а следственные органы должны доказать что он виноват в изнасиловании. А поскольку никакого изнасилования не произошло, соответственно и его вины в изнасиловании тоже нет. При этом он является потерпевшим в избиении и есть вина того человека, который фактически его избил, и доказать его вину достаточно просто, т.к. есть побои, есть мотив и есть свидетели преступления.

Так самозащита же. Его ж не убили, не покалечили. Как определить, что степень необходимой обороны была превышена? По рассказу понятно, что это была месть, но как это доказать?

про презумпцию в полиции расскажите, когда для начала изобъют до полусмерти и скажут что такого и задержали. это Россия, девушка.

Правильно, никому и дела нет до такого рода преступлений. Находился (ась) в подворотне? Априори виноват.

[Chilli]

Так самозащита же. Его ж не убили, не покалечили. Как определить, что степень необходимой обороны была превышена? По рассказу понятно, что это была месть, но как это доказать?

Правильно, никому и дела нет до такого рода преступлений. Находился (ась) в подворотне? Априори виноват.

Самозащита от нападения отличается. Если данный случай именно рассматривать, то тут ни о какой самозащите речь не идет.

[rufaa]

Самозащита от нападения отличается. Если данный случай именно рассматривать, то тут ни о какой самозащите речь не идет.

Голословное утверждение.  И где свидетель то вы говорите? 

[Chilli]

про презумпцию в полиции расскажите, когда для начала изобъют до полусмерти и скажут что такого и задержали. это Россия, девушка.

Поменьше смотрите чернушное кино. Россия хоть и не самая развитая в мире страна, но и не первобытное общество точно.

Если все будут рассуждать так как вы, то все преступления должны оставаться безнаказанными, все могут друг друга избивать, убивать и никто ни за что не будет нести ответственности.

Голословное утверждение.  И где свидетель то вы говорите?

 

Свидетель - девушка

Это не утверждение, это факт. Если действительно интересно чем отличается самооборна от нападения, по каким критериям, то есть специальная литература по этому поводу. Нет смысла разжевывать это в рамках этой темы и психологического форума.

[rufaa]

 

Свидетель - девушка

Это не утверждение, это факт.

Свидетель засадит в тюрьму своего бойфренда, которого сама же и вызвала?  Да она скажет, что автор сам ее ударил, начал раздевать, или обещал поиметь недотрогу компанией. 

 

 

Если действительно интересно чем отличается самооборна от нападения, по каким критериям, то есть специальная литература по этому поводу. Нет смысла разжевывать это в рамках этой темы и психологического форума. 

Я же сказала, что подтверждаю, что подросток жестоко избил парня не из самозащиты, но парень - автор это не докажет, нет свидетелей, которые бы заняли его сторону, или пусть ищет.

 

И приставать к девушкам в безлюдном темном месте - это можно трактовать как нападение. Если бы девушка дала ему чем нибудь тяжелым со всей дури прямо на месте, то она бы, собственно, была мною оправдана.

[Трава-мурава]

 

 

приставать к девушкам в безлюдном темном месте - это можно трактовать как нападение. Если бы девушка дала ему чем нибудь тяжелым со всей дури прямо на месте, то она бы, собственно, была мною оправдана.

 

...И вообще-то в двадцать годочков пора уже это понимать.

[rufaa]

...И вообще-то в двадцать годочков пора уже это понимать.

 Кто то уже в 15 жесток, кто то уже в 20 еще наивен. Главное, чтобы люди находили в себе здравый смысл выбираться из этих двух крайностей.

[Трава-мурава]

Самозащита от нападения отличается. Если данный случай именно рассматривать, то тут ни о какой самозащите речь не идет.

 

К тебе наверное в юности никто особо не приставал, раз ты так его защищаешь. Когда сама побываешь в этой "шкурке", иначе смотришь на ситуацию.

[Гость momus]

 Кто то уже в 15 жесток, кто то уже в 20 еще наивен.

В смысле - наивен? Девочка в пятнадцать и мужчина в 20+ - это как бы разные весовые категории.

Девочка сказала две волшебные фразы - она несовершеннолетняя и отвали. Но тем не менее, автор пять минут не отваливал. Чего ждал? Надеялся, что девочке некому позвонить, чтобы за нее заступились? Прямо маргаритка наивная.

[rufaa]

В смысле - наивен? Девочка в пятнадцать и мужчина в 20+ - это как бы разные весовые категории.

Девочка сказала две волшебные фразы - она несовершеннолетняя и отвали. Но тем не менее, автор пять минут не отваливал. Чего ждал? Надеялся, что девочке некому позвонить, чтобы за нее заступились? Прямо маргаритка наивная.

Намерения какие у него были? Познакомиться, понравиться, пошутить? Или вступить в сексуальный контакт прямо там же, в подворотне? Две большие разницы. 

Если он пошутил, а его избили до бессознательного состояния, то это как бы чья то жестокость и чья то наивность. Девочки в пятнадцать лет очень привлекают мужчин и они уже сформированы. Особо возраст не определишь.

Автор так художественно все описал.., не иначе мало гулял, много читал. Мало ли что ему в голову взбрело, какая романтика? Или пусть напишет сам, чего он хотел то?

[rufaa]

Возможно он девушку принял не за ту, думал доступная малолетка, шалава. Не наивность, а недоразумение скорее. 

[Гость momus]

Намерения какие у него были? Познакомиться, понравиться, пошутить? Или вступить в сексуальный контакт прямо там же, в подворотне? Две большие разницы. 

а на что было похоже? 

Девочка одна, никого рядом к ней подходит взрослый мужчина. Она говорит, что ей пятнадцать и знакомиться она не хочет. Он не уходит. Она пять минут, используя нецензурную лексику, убеждает его отвалить. Он продолжает считать, что она "ломается".

И только звонок другу убеждает его оставить девушку в покое. А если бы не было друга?

 

. Девочки в пятнадцать лет очень привлекают мужчин и они уже сформированы.

и что???

 

. Особо возраст не определишь.

она сразу сказала, что ей пятнадцать. 

А если восемнадцать, можно не церемониться? Люди, вы нормальные?

[Chilli]

Свидетель засадит в тюрьму своего бойфренда, которого сама же и вызвала?  Да она скажет, что автор сам ее ударил, начал раздевать, или обещал поиметь недотрогу компанией. 

 

Я же сказала, что подтверждаю, что подросток жестоко избил парня не из самозащиты, но парень - автор это не докажет, нет свидетелей, которые бы заняли его сторону, или пусть ищет.

 

И приставать к девушкам в безлюдном темном месте - это можно трактовать как нападение. Если бы девушка дала ему чем нибудь тяжелым со всей дури прямо на месте, то она бы, собственно, была мною оправдана.

я ничье поведение не оправдываю, я говорю о том, что есть закон... и по закону ситуация трактуется именно таким образом как я описала

если рассматривать ситуацию без эмоций, а как задачу из юридического учебника

а фантазировать можно все что угодно... о том что девушка в суде даст другие показания и т.д. и т.п. - этого в задаче нет. В задаче все конкретно написано. 

по закону парень, который избил автора ветки, должен быть осужден, а автор ветки никакого преступления не совершал

[rufaa]

 

А если бы не было друга?

 

А если восемнадцать, можно не церемониться? Люди, вы нормальные?

С чего вы взяли, что он насильник? Я вот думаю, что он тролль просто. 

[Гость momus]

 

по закону парень, который избил автора ветки, должен быть осужден,

по закону вина должна быть доказано. Аргументированно.

 

 а автор ветки никакого преступления не совершал

бедняга, он хотел, но ему не дали.

[Chilli]

по закону вина должна быть доказано. Аргументированно.

 

бедняга, он хотел, но ему не дали.

а вам недостаточно доказательств?

или просто вы не хотите видеть очевидный факт того, что один человек другого избил? 

[rufaa]

я ничье поведение не оправдываю, я говорю о том, что есть закон... и по закону ситуация трактуется именно таким образом как я описала

если рассматривать ситуацию без эмоций, а как задачу из юридического учебника

а фантазировать можно все что угодно... о том что девушка в суде даст другие показания и т.д. и т.п. - этого в задаче нет. В задаче все конкретно написано. 

по закону парень, который избил автора ветки, должен быть осужден, а автор ветки никакого преступления не совершал

 

Вы упрощаете задачку. Улики, доказывающие, что парень отстал от девицы и миролюбиво сел на скамеечку неизвестны. Найдете свидетелей и улики - можно будет задачку решить, но наказание не велико: ". Нанесение побоев или совершение иных насильственных действий, причинивших физическую боль, но не повлекших последствий, указанных в статье 115 настоящего Кодекса, - наказываются штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до шести месяцев, либо арестом на срок до трех месяцев."  

​Одного знакомого за какой то неблаговидный поступок отметелили в собственном доме. Ничего он не высудил и не доказал. 

 

[Chilli]

Вы упрощаете задачку. Улики, доказывающие, что парень отстал от девицы и миролюбиво сел на скамеечку неизвестны. Найдете свидетелей и улики - можно будет задачку решить, но наказание не велико: ". Нанесение побоев или совершение иных насильственных действий, причинивших физическую боль, но не повлекших последствий, указанных в статье 115 настоящего Кодекса, - наказываются штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до шести месяцев, либо арестом на срок до трех месяцев."  

​Одного знакомого за какой то неблаговидный поступок отметелили в собственном доме. Ничего он не высудил и не доказал. 

 

я читаю то что написано, не фантазирую и не включаю эмоции

есть такое понятие "тяжесть" вы считаете что побои были легкие, повреждения незначительные, причем неизвестно на основании чего, вы этих побоев даже не видели...  хотя на самом деле это может только специальная медэкспертиза установить - тяжесть нанесенных повреждений

фантазировать можно о чем угодно, еще раз говорю... фантазии могут завести очень далеко и в конечном итоге вы не будете воспринимать ситуацию как она есть, а будете воспринимать только свои фантазии

вот поэтому я и не верю в суды присяжных, где простые обыватели пытаются решать чью-то там судьбу.... потому что они все в основном фантазируют и отталкиваются от своих эмоций и своих каких-то переживаний

а не рассматривают ситуацию объективно и со стороны

[rufaa]

я читаю то что написано, не фантазирую и не включаю эмоции

есть такое понятие "тяжесть" вы считаете что побои были легкие, повреждения незначительные, причем неизвестно на основании чего, вы этих побоев даже не видели...  хотя на самом деле это может только специальная медэкспертиза установить - тяжесть нанесенных повреждений

фантазировать можно о чем угодно, еще раз говорю... фантазии могут завести очень далеко и в конечном итоге вы не будете воспринимать ситуацию как она есть, а будете воспринимать только свои фантазии

вот поэтому я и не верю в суды присяжных, где простые обыватели пытаются решать чью-то там судьбу.... потому что они все в основном фантазируют и отталкиваются от своих эмоций и своих каких-то переживаний

а не рассматривают ситуацию объективно и со стороны

Пусть укажет в иске, что девушка применила к нему нецензурную лексику и угрожала (а может хоть как то задела ручкой). Пусть трактует это как побои по предварительному сговору - могут серьезно засадить, причем и девушка попадет. 

Закон, что дышло, тут без моральной оценки не обойтись.

[migara]

Считаю,что автор получил по человечески правильно.  Не понимает слов, зато тумаки понял отлично. Обижаться не на кого.

Кобелей парни всегда били и бить будут. Это правильно, своих надо защищать. 

Ему в голову не вперлось, что он ту девочку до полусмерти может перепугал?

А на лавочку сел, так это он ее поджидал, когда мимо пройдет...

Такой вариант не рассматриваете? 

 Кстати, чего ж такой хилый, что подростку  шустрому не ввалил? Как девку пугать, так орел, а как на кулачки, так сдулся?