Что происходит с нынешними девушками и женщинами?

[-=Игорь=-]

14 минут назад, Aivery сказал:

тут все логично.

это не гендерный перекос, а забота о ребенке.

забота о ребёнке заключается в лишении его отца? Это ложная забота, к тому же сразу нарушающая права мужчин. А почему в других обществах, где не действует этот принцип, с детьми как ни странно и с отцами всё бывает в порядке? Я верю, что этот принцип задумывлся с мыслями о заботе о детях. Только он превратился в инструмент влияния на мужчин, инструмент манипуляций, шантажа, мести.

17 минут назад, Aivery сказал:

мужчин никто не заставляет жениться.

кто ж из мужчин до похода в загс знает о том, что творится после этого? Не так уж давно в мужских обществах стала активно внедряться мысль "ни ногой в проклятый загс". И к вопросу о том, что никто не заставляет жениться. Понаблюдали бы вы за женской реакцией на эту мысль. Поверьте, равнодушных очень мало. Большинство начинает рвать и метать. А вы говорите никто не заставляет. Да всё женское сознание пропитано тем, что отношения нужно узаконить, надо навешать на мужчин мешок обязательств. Ну и конечно женщина при этом никому ничего не должна. Вы попробуйте у женщин спросить об их ответственности в семье. Расскажете потом, что они вам ответят.

24 минуты назад, Aivery сказал:

а уж если женился, то неси ответственность.

ничего не имею против несения ответственности в семье. И я чётко могу сказать о том, что это за ответственность. Но от большинства женщин вы такого не дождётесь. А почему в этом случае ответственность должна быть исключительно односторонней? Разве это получается не дискриминация по половому признаку? И ещё один важный момент. А почему мужчина должен продолжать нести ответственность после расторжения брака в том случае, если его права нарушаются?

35 минут назад, Aivery сказал:

а если ты женился на женщине, с которой ты не хочешь вместе жить, то нефиг было жениться.

все просто.

Всё просто, женщины в разы чаще подают на развод. По моим наблюдениям, мужчины, которые сами не хотят продолжать жить вместе, они в случае ухода из семьи с детьми гораздо более ответственно относятся к вопросу несения каких-либо обязательств. Это и алименты, и финансовое участие сверх алиментов, и зачастую оставляют больше имущества, чем положено по закону. Но если женщина начинает давить на мужчину, то с чего тогда ему проявлять излишнее рвение? А давят сейчас практически все женщины, и те от которых ушли, и те, которые сами ушли, забрав детей.

[Alfa Jocker]

1 минуту назад, Gennesis сказал:

Ну вот и я о том. Не может. Если мужчина нормальный человек, не алкаш и не бомж, то запретить ему это достаточно сложно, при его активной позиции. Так что дети=алименты только для тех, кому собственные дети просто не нужны..

Скажем, я допускаю ситуацию, что с женой могу развестись. С женой, но не с детьми. 

 

они на словах все нормальные.

никто ж не будет писать, что он алкаш и срать ему на детей...

будет писать, что он идеальный отец, а эта нехорошая мать не разрешает ему с детьми...

я такое видал )

приходит такой с аурой перегара... ребенка на руки берет, а сам в это время мать матом кроет...

при ребенке...

 

[-=Игорь=-]

21 минуту назад, Gennesis сказал:

Не силён в разводах. А как мать может запретить общаться отцу с собственными детьми? 

МОЛЧА. Полная блокировка и всё.

 

22 минуты назад, Gennesis сказал:

Да будет вам, какие ещё личности. Что за реакция такая, это был простой вопрос. Не силён в разводах, признаю. А как супруга запрет такой устанавливает? 

Переход на личности в смысле оскорблений, а в прямом смысле этого слова. Вы стали говорить конкретно обо мне. Перечитайте себя ещё раз.

Про запрет я вам ответил чуть выше. Видите, у вас этот крайне болезненный для мужчин вопрос находится в слепой зоне. Чего уж говорить о 18-25 летней молодёжи? Все прутся в это поле с граблями.

10 минут назад, Aivery сказал:

да никак.

это может сделать только суд, при наличии достаточных оснований.

А если бывшая супруга не даёт отцу видеться с детьми, не берёт трубку, не открывает двери? Какой ваш дальнейший алгоритм действий?

[Alfa Jocker]

4 минуты назад, -=Игорь=- сказал:

забота о ребёнке заключается в лишении его отца?

 

никто не лишает детей отца.

он вполне себе может участвовать в их жизни даже после развода.

но, дело в том, что зачастую отцы, которые не в состоянии сами себе постирать носки, так же не в состоянии позаботиться и о детях

 

4 минуты назад, -=Игорь=- сказал:

кто ж из мужчин до похода в загс знает о том, что творится после этого?

 

мужчины все знают.

это наивные юноши не в курсе.

 

4 минуты назад, -=Игорь=- сказал:

Но от большинства женщин вы такого не дождётесь.

 

большинство женщин заботятся о детях гораздо больше мужчин.

у них инстинкт такой.

 

4 минуты назад, -=Игорь=- сказал:

А давят сейчас практически все женщины, и те от которых ушли, и те, которые сами ушли, забрав детей.

 

это просто юноши слабенькие.

они мужчинами становиться не хотят из-за предрассудков всяких, а потом такие нежные, нежные... и на них все давят... а они ноют и жалуются на несправедливый мир...

4 минуты назад, -=Игорь=- сказал:

А если бывшая супруга не даёт отцу видеться с детьми, не берёт трубку, не открывает двери? Какой ваш дальнейший алгоритм действий?

 

заявление в органы.

[Gennesis]

5 минут назад, -=Игорь=- сказал:

МОЛЧА. Полная блокировка и всё.

Это легко решается, было бы желание. 

[-=Игорь=-]

7 минут назад, Gennesis сказал:

Ну вот и я о том. Не может. Если мужчина нормальный человек, не алкаш и не бомж, то запретить ему это достаточно сложно, при его активной позиции. Так что дети=алименты только для тех, кому собственные дети просто не нужны..

ой вы наивные теоретики. Ну хорошо, ваша версия, вот вы нормальный мужчина, не алкаш, не бомж, но вы звоните на телефон, в котором вы находитесь в чёрном списке, вы приходите к двери, которую вам не открывают. Что дальше?

Я даже в этой ситуации не против алиментов, но почему алименты нужно привязывать к доле от всех источников дохода, а не к половине базовых потребностей ребёнка= половине прожиточного минимума? Ведь алименты- это именно средства на пропитание, а не средство получение дохода. Почему нужно принуждать к изъятию значительной доли от дохода?

[Gennesis]

7 минут назад, -=Игорь=- сказал:

Переход на личности в смысле оскорблений, а в прямом смысле этого слова. Вы стали говорить конкретно обо мне.

 Был простой вопрос - у вас дети с алиментами ассоциируются? Извините ради Бога, не хотел задеть. 

[Alfa Jocker]

2 минуты назад, Gennesis сказал:

Это легко решается, было бы желание. 

 

не )

если бывший регулярно обзывает жену шлюхой, то тут не решается никак )

они то считают это нормальным, а потом удивляются и возмущаются )))

[Gennesis]

1 минуту назад, -=Игорь=- сказал:

Что дальше?

Не выполнение решения суда или соглашения о разводе. Пишется заявление. Выносится постановление. Мать затаскают на разъяснительные беседы, привлекут к ответственности. Можно в опеку начать писать. Запрещать им выезд на отдых. В общем, ей будет проще смириться и дать детишкам поиграть с папкой.

3 минуты назад, Aivery сказал:

 

не )

если бывший регулярно обзывает жену шлюхой, то тут не решается никак )

они то считают это нормальным, а потом удивляются и возмущаются )))

Ну если ты сам мудак, то да. 

[Alfa Jocker]

2 минуты назад, Gennesis сказал:

Ну если ты сам мудак, то да. 

 

а ты встречал мудака, который бы признал, что он мудак ? )

в том то и дело, что они то считают себя нормальными.

а обрати внимание на их отношение к женщине )

самка, шлюха и так далее...

и для них это нормально, вот в чем фишка )

и они искренние не понимают, чего ж их в дом не пускают и по телефону говорить не хотят )

 

[-=Игорь=-]

24 минуты назад, Aivery сказал:

никто не лишает детей отца.

он вполне себе может участвовать в их жизни даже после развода.

КАК? Номер телефона в чёрном списке, дверь не открывается? КАК в таких условиях участвовать в жизни ребёнка?

24 минуты назад, Aivery сказал:

но, дело в том, что зачастую отцы, которые не в состоянии сами себе постирать носки, так же не в состоянии позаботиться и о детях

Дело в том, что у нас очень любят выставлять мужчин, как абсолютно тупых и безруких существ. Это далеко не так. И почему вы выставляете знак равенства между невозможностью видеться с детьми и неумением стирать носки? А я знаю почему- потому что так говорят женщины. Вы просто идёте у них на поводу.

 

24 минуты назад, Aivery сказал:

мужчины все знают.

это наивные юноши не в курсе.

лично я сейчас смотрю на мужчин, которые идут в загс, как на наивных юношей. Что мужчине даёт регистрация отношений?

24 минуты назад, Aivery сказал:

большинство женщин заботятся о детях гораздо больше мужчин.

у них инстинкт такой.

а не надо подменять понятия заботы о детях с ответственностью за сохранность семьи. Семья- это не мама и ребёнок. Где в ваших убеждениях интересы мужчин, отцов? Или вы готовы исключительно только к несению обязательств, даже если вам будут плевать в лицо?

А по поводу инстинктов, так я вам сейчас могу кучу видеороликов накидать, где яжематери проявляют "заботу" в отношении собственных детей. Так что не надо про инстинкты. Это опять таки вбитая в вашу голову матриархальная прошивка.

24 минуты назад, Aivery сказал:

это просто юноши слабенькие.

они мужчинами становиться не хотят из-за предрассудков всяких, а потом такие нежные, нежные... и на них все давят... а они ноют и жалуются на несправедливый мир...

и это матриархальная прошивка, вбитая вам в голову. Кстати сейчас как снежный ком нарастает поколение юношей, воспитываемых полностью в женских семьях. Я не слабенький юноша, и чётко понимаю, что происходит в обществе. А вот юношей действительно жалко, они не понимают куда лезут, они не воспитаны быть мужчинами, их растили с прошивкой "девочка- это богиня, девочкам всегда нужно уступать". Решать проблемы они не умеют, потому что всё своё детство наблюдали, как мать выбивала из отца-козла алименты. И соответственно уже на подсознании такие мальчики совершенно естественным образом считают, что им кто-то должен. Они вырастают с абсолютно женским мышлением, но с мужским телом. Потому и ноют, потому и нежные, потому и жалуются, что слышали и видели всё это у своих матерей-одиночек.

 

24 минуты назад, Aivery сказал:

заявление в органы.

В какие органы? Половые? Ну написали вы заявление, телефон по-прежнему в чёрном списке, дверь закрыта. Что дальше? А сколько времени прошло с момента, пока вы пытались встретиться до момента подачи заявления и с момента реакции на заявление? И всё это время за закрытой перед вами дверью идёт обработка детского мозга- ваш папа мудак, козёл, урод, не даёт нам спокойно жить и т.д.

18 минут назад, Gennesis сказал:

 Был простой вопрос - у вас дети с алиментами ассоциируются? Извините ради Бога, не хотел задеть. 

нет-нет, вы не задели меня. Я просто констатировал факт, что вы перешли на личность. Лично у меня дети ассоциируются с детьми. Как бы банально это не звучало.

[Alfa Jocker]

2 минуты назад, -=Игорь=- сказал:

КАК? Номер телефона в чёрном списке, дверь не открывается? КАК в таких условиях участвовать в жизни ребёнка?

 

а как до этого дошло ? )

[-=Игорь=-]

22 минуты назад, Gennesis сказал:

Это легко решается, было бы желание. 

давайте конкретику. На словах оно всегда всё красиво.

[Alfa Jocker]

Только что, -=Игорь=- сказал:

давайте конкретику. На словах оно всегда всё красиво.

 

вот-вот.

дай конкретику, а то ты общими фразами оперируешь )

ты в разводе, тебе не дают встречаться с детьми ?

[VolhА]

1 час назад, -=Игорь=- сказал:

И ещё одно маленькое уточнение. В этих странах, о которых вы упоминаете, женщины принадлежат мужчинам. И вы путаете обоюдную ответственность с её отсутствием. Патриархат достатчно честно подразумевает, что ответственность есть у всех- и у мужчин, и у женщин. У нас же с женщин вообще сняли всю ответственность за сохранность семьи, а на мужчин её навесили ещё больше, чем было. Вот буквально из свежих новостей, женщины, находящиеся у власти, думают, что делать с алиментными долгами, как наказать мужчин ещё сильнее. Уже всё для мужчин сделали- и в пожизненную кабалу загнали, и всё поарестовывали, и всяческих прав лишают, и за границу выезд запретили. Вот так и витает в воздухе мысль, а может из в газовую камеру просто отправить? Или на каторжные работы в заполярье. Пока стесняются прямо об этом говорить, но в женских закрытых сообществах об этом абсолютно не стесняются писать.

Вы опять про детей и алименты. А я отвечала, что не согласна с заявлением про отсутствие дефицита секса у мужчин в государствах с патриархатом в отличие от наших. Всего то.

И да. Алименты там тоже есть. И не только на детей, но и на жену, если она нуждается. Это помимо выплаты "разводный" денег жене. Часто это крупная сумма, указанная в брачном контракте.

[Gennesis]

17 минут назад, -=Игорь=- сказал:

обработка детского мозга- ваш папа мудак, козёл, урод, не даёт нам спокойно жить и т.д.

Так это.. почему папа вдруг таким стал то? 

[-=Игорь=-]

17 минут назад, Gennesis сказал:

Не выполнение решения суда или соглашения о разводе. Пишется заявление. Выносится постановление. Мать затаскают на разъяснительные беседы, привлекут к ответственности. Можно в опеку начать писать. Запрещать им выезд на отдых. В общем, ей будет проще смириться и дать детишкам поиграть с папкой.

Стоп, какое решение суда? Пока есть расторгнутый брак и закрытый доступ к детям.

Хорошо, пишется заявление в суд об определении порядка общения с детьми. Суд происходит через сколько времени? Месяц. В течение которого продолжается обработка детского мозга. Но на суд мать не является, суд переносят ещё на месяц. В итоге решение принимается без её участия. Дальше исполнением решения суда занимается не "счастливый" отец, а приставы. Приставы работают только тогда, когда их пинают. Получается мужчине нужно бросать работу на время судов, на время посещения пристава. Из-за этого на работе возникают напряжённые отношения. Ну да бог с ней, с работтой, главное же получить доступ к детям. И вот начинается весёлая история- нужно попасть к приставу, нужно с ним договориться о времени исполнения решения суда. Приезжают в обговоренное вермя по адресу. А там закрытая дверь. И поверьте, никто  никуда женщин не затаскивает на разъяснительные беседы. Можно писать в опеку, но оттуда прийдёт ответ, что исполнение решения суда- это не их дело, обращайтесь к приставам. Можно запретить выехд на отдых, но во-первых разве это по-мужски делать неприятности своим детям? Во-вторых как только детей развернут на границе по вашей инициативе, вы тут же станете у них ещё большим врагом чем тот, которого нарисовала перед ними яжемать. В-третьих ваш запрет легко отменяется в суде. В-четвёртых в процентном отношении очень мало матерей-одиночек ездиет по заграницам.

Так что все ваши потуги будут легко отбиты. В итоге вы потратили кучу времени (скажем полгода), вы заработали проблемы на работе, вы потеряли часть дохода и ничего не добились. Ваши дальнейшие действия?

26 минут назад, Aivery сказал:

а ты встречал мудака, который бы признал, что он мудак ? )

в том то и дело, что они то считают себя нормальными.

а обрати внимание на их отношение к женщине )

самка, шлюха и так далее...

и для них это нормально, вот в чем фишка )

и они искренние не понимают, чего ж их в дом не пускают и по телефону говорить не хотят )

и это матриархальная прошивка, вбитая вам в голову. И даже если кто-то и называет бывшую жену самкой и шлюхой (а вдруг это к тому же окажется и правдой?), то почему так нельзя делать, а называть бывшего мужа самцом, козлом, кобелём и т.д., и т.п. можно? Почему это с вашей точки зрения может работать только в одну сторону- против мужчин?

А если не пускают к детям того, кто не обзывал, но мать сама за собой грешок чувствует и понимает, что отцу будет чего рассказать детям в случае их встречи? Или все женщины ангелы?

21 минуту назад, Aivery сказал:

а как до этого дошло ? )

а какая разница? Совместного ведения хозяства нет, есть только дети, которые имеют право видеться с отцом. Зачем лезть в вопросы как до этого дошло? Ведь на выяснение этого вопроса может утй и немало времени. И смысл в этом копаться? Чтобы что?

23 минуты назад, Aivery сказал:

вот-вот.

дай конкретику, а то ты общими фразами оперируешь )

ты в разводе, тебе не дают встречаться с детьми ?

предлагаю и вам не переходить на личности. Миллионы людей в разводе, многим сотням тысяч не дают видеться с детьми. Дальше то что?

16 минут назад, Volga сказал:

Вы опять про детей и алименты. А я отвечала, что не согласна с заявлением про отсутствие дефицита секса у мужчин в государствах с патриархатом в отличие от наших. Всего то.

И да. Алименты там тоже есть. И не только на детей, но и на жену, если она нуждается. Это помимо выплаты "разводный" денег жене. Часто это крупная сумма, указанная в брачном контракте.

вы бы для начала всё-таки озвучили о том, что там есть  женская ответственность перед мужем. Но вы упорно не хотитет признавать тот факт, что у нас такой женской ответственности нет вообще. Мечтаете исключительно о мужской ответственности за всё, даже за женские измены. Ну а кто ещё у наших женщин виноват в том, что они изменяют? Конечно муж. Вот пусть и несёт за это ответственность. Потрясающая логика.

[Alfa Jocker]

8 минут назад, -=Игорь=- сказал:

Или все женщины ангелы?

 

далеко не все.

поэтому и существует судебная система.

 

8 минут назад, -=Игорь=- сказал:

а какая разница? Совместного ведения хозяства нет, есть только дети, которые имеют право видеться с отцом. Зачем лезть в вопросы как до этого дошло? Ведь на выяснение этого вопроса может утй и немало времени. И смысл в этом копаться? Чтобы что?

 

что бы было чем аргументировать в суде.

 

8 минут назад, -=Игорь=- сказал:

предлагаю и вам не переходить на личности. Миллионы людей в разводе, многим сотням тысяч не дают видеться с детьми. Дальше то что?

 

так среди этих миллионов полно алкашей конченых, которые ангелов из себя строят.

поэтому нужно каждый конкретный случай рассматривать, а не обобщать огульно.

вот и предлагаю тебе рассмотреть конкретные случаи.

у тебя в жизни такое произошло или ты просто роликов насмотрелся ?

[-=Игорь=-]

15 минут назад, Gennesis сказал:

Так это.. почему папа вдруг таким стал то? 

потому что так выгодно женщине, потому что чувствует за собой грешок о котором не нужно знать детям. Вы вроде не первый год на форуме, завсегдатай семейного раздела, а не изучили женскую психологию.

[VolhА]

13 минут назад, -=Игорь=- сказал:

вы бы для начала всё-таки озвучили о том, что там есть  женская ответственность перед мужем. Но вы упорно не хотитет признавать тот факт, что у нас такой женской ответственности нет вообще.

Ответственность должна быть обоюдной. У нас с этим проблемы. И мужчины и женщины относятся легкомысленно. Только у Вас одна песня: на развод подают женщины, а несут ответственность мужчины. По тысячному разу одно и то же не вижу смысла...

[-=Игорь=-]

1 минуту назад, Aivery сказал:

далеко не все.

поэтому и существует судебная система.

и какие рычаги влияния судебной системы на женщин?

1 минуту назад, Aivery сказал:

что бы было чем аргументировать в суде.

аргументировать что? Ну зафиксировали факт, что двери всегда закрыты. А дальше что? И напоминаю, что на всё это уходят месяцы, которые перетекают в годы. Это всё нужно делать в рабочее время, что может с большой долей вероятности приводить к проблемам на работе и к падению доходов. Т.е. все эти дела- это удар по доходам. Но алименты всё это время нужно продолжать исправно платить. А как в это время быть с личной жизнью? Всю жизнь положить на борьбу за детей, которых от тебя скрывают? Или выстраивать новые отношения, параллельно занимаясь судами? А новой избраннице это сильно понравится?

6 минут назад, Aivery сказал:

так среди этих миллионов полно алкашей конченых, которые ангелов из себя строят.

а давайте алкашей и маргиналов исключим из обсуждения? Потому что описываемые мною проблемы встречаются далеко не только у них. Давайте обсуждать обычных, нормальных людей, у которых ситуация с детьми после развода зашла в тупик. Как из этого тупика выбираться? Или вся аргументация закончится на том, что у нас все мужчины, которым закрыт доступ к детям- конченные алкаши, строящие из себя ангелов? И если что, алкашам вообще не интересно что либо делать. Я же описываю сценарии, в которых мужчины безуспешно годами бьются лбами в глухие стены.

12 минут назад, Aivery сказал:

поэтому нужно каждый конкретный случай рассматривать, а не обобщать огульно.

вот и предлагаю тебе рассмотреть конкретные случаи.

да все эти обощения очень даже конкретны и часто как под копирку. Видно, что вы поплыли и у вас заканчивается аргументация. Сделайте паузу, переварите полученную информацию, поизучайте внимательнее женскую психологию.

16 минут назад, Aivery сказал:

у тебя в жизни такое произошло или ты просто роликов насмотрелся ?

Разумеется я не теоретически тут рассуждаю. Но конкретно мой случай я разбирать не буду, я в своей жизненной истории не ищу ответы на личные вопросы.

7 минут назад, Volga сказал:

Ответственность должна быть обоюдной. У нас с этим проблемы. И мужчины и женщины относятся легкомысленно. Только у Вас одна песня: на развод подают женщины, а несут ответственность мужчины. По тысячному разу одно и то же не вижу смысла...

Никуда эта песня не денется. То что я озвучил- это факт, а изменений никаких не происходит. Хотя нет, в песне появляются новые куплеты- мужчины стали слабее, не хотят брать на себя ответственность, всё чаще не хотят идти в загс, заводить детей. Часть мужчин вставляет в песню свои куплеты- давайте женщинам вменим ответственность за сохранность семьи. Но пока это что-то из области фантастики.

[Gennesis]

22 минуты назад, -=Игорь=- сказал:

потому что так выгодно женщине, потому что чувствует за собой грешок о котором не нужно знать детям. Вы вроде не первый год на форуме, завсегдатай семейного раздела, а не изучили женскую психологию.

Ну, то есть, женщина будет врать детям, что их отец на самом деле ужасный человек и тварь, а до этого просто притворялся хорошим отцом? Не, ну может быть конечно, всякие люди бывают. И без развода могут детей друг против друга настраивать. Но всех то не надо под одну гребёнку. У меня есть примеры и того и другого. Знаю семью, там у бывшего мужа давно новая семья (банально ушёл к молодой-красивой), но с сыном от первого брака неразлей-вода. И мать только рада, что у сына отец есть.