info_zoria Опубликовано 7 января, 2009 Опубликовано 7 января, 2009 В Европе я никаких звоночков, на которые вы тут намекаете, я не наблюдаю. . возможно но не далее как август сентябрь 09, мы по воле случая будем обсуждать другую тему. Вот именно. Поэтому мы и не должны глумиться над Украиной. А кто прав, кто виноват - установит суд. простите под микро я имел в виду наш форум)))и богатство разно композитных мнений.
taurusxxx Опубликовано 7 января, 2009 Опубликовано 7 января, 2009 Наверно было хорошо когда человек не платил за земли, на которых жил не было наций, законов, аренд квартир. Разделения ресурсов правительствами. Откопал - твое. Построил - живи. Все это фигня о том что кто-то лучше другого.
info_zoria Опубликовано 7 января, 2009 Опубликовано 7 января, 2009 Enotjeк)) здравствуй моя дорогая, с праздниками всеми) я за вами скучал)) полностью с тобой согласен про головы, на все 100%, только дело не в народе которому все по фиг, а дело в долготерпении, нас с молоком матери кормили "терпи козак, атаманом станешь" "стерпится слюбится", дело не в страйках или сожженных автомобилях, дело в культуре, самоосознании и хорошем таком стихе "Что такое хорошо". вот не думаю что по белому дому США или по рейхстагу или чего там еще, можно палить из танков, а славяне могут. только к радости это или. ???
filosof Опубликовано 7 января, 2009 Опубликовано 7 января, 2009 И что очень интересно нам всю жизнь вбивали в СССР, что на Западе человек человеку - волк, а по факту - все наоборот получается.. Все гораздо проще- На Западе прошли этап построения капитализма и строят социализм, а мы опять догоняем- пытаемся строить капитализм. Вот когда на западе построят коммунизм, мы будем жить как сейчас в Европе.
Enotje Опубликовано 7 января, 2009 Автор Опубликовано 7 января, 2009 Все гораздо проще- На Западе прошли этап построения капитализма и строят социализм, а мы опять догоняем- пытаемся строить капитализм. Вот когда на западе построят коммунизм, мы будем жить как сейчас в Европе. Возможно Вы правы.. Наверно, именно поэтому, когда в Царской России решили, минуя развитой капитализм, сразу построить социализм - вышло, как все мы знаем - ничего. здравствуй моя дорогая, с праздниками всеми) я за вами скучал)) Ну и я за вами... И тебя со всеми праздничками, здоровья и процветания.
Enotje Опубликовано 7 января, 2009 Автор Опубликовано 7 января, 2009 Из последних новостей. Программма "Сегодня" НТВ за 16 часов по Москве. Сегодня утром Украиной был перекрыт последний четвертый кран газопровода, который подает газ в Европу.. Европейцы подтвердили этот факт. Миллер в докладе Путину отметил, что украинская сторона с каждым часом!!! ворует все большие объемы газа у РФ, на что Путин заметил, что не у России, а у Европы, потому как потребитель (Европа) уже оплатил этот газ! Пресс-секретарь "Газпрома" Куприянов сказал, что все призывы руководства "Газпрома" вернуть сворованный газ - Украина игнорит.
was_bornin Опубликовано 7 января, 2009 Опубликовано 7 января, 2009 Нефтогаз Украины в свою очередь утверждает, что Газпром полностью прекратила подачу газа на Украину _http://www.naftogaz.com/www/2/nakwebru.nsf/0/4CF6AC095731186CC2257536005AC495?OpenDocument&year=2009&month=01&nt=%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8& На странице есть три картинки отражающие динамику поступления газа с 31 декабря по 7 января
was_bornin Опубликовано 7 января, 2009 Опубликовано 7 января, 2009 15:57 07/01/2009 С.-ПЕТЕРБУРГ, 7 янв - РИА Новости. Глава "Газпрома" Алексей Миллер на встрече с Владимиром Путиным предложил прекратить поставки газа на границу с Украиной, премьер-министр РФ дал согласие на эту меру. Это предложение прозвучало в ходе встречи Путина и Миллера в Стрельне, обсуждалась ситуация с поставками газа на Украину. "Я согласен с вашим предложением (прекратить поставки газа на границу с Украиной), но делать это надо максимально публично, в присутствии международных наблюдателей", - сказал Путин. Он спросил у Миллера, есть ли документ, который подтверждает, что Украина прекратила транзит российского газа через свою территорию. Глава "Газпрома" ответил, что документ есть - это заключение независимой международной компании и наблюдателей "Газпрома". Миллер сообщил, что в ночь на среду Украина закрыла все газотранспортные экспортные коридоры. Путин спросил, означает ли это, что Украина фактически прекратила транзит газа европейским потребителям. Миллер ответил на этот вопрос утвердительно и предложил прекратить поставку газа к границе с Украиной. "Сейчас 15.45. И до сих пор "Газпром" продолжает поставку газа?" - спросил премьер. Глава газового холдинга дал положительный ответ, и тогда Путин сказал: "Я согласен с вашим предложением". _http://www.rian.ru/economy/20090107/158721402.html На это же сайте, следующее объявление: 16:47 07/01/2009 МОСКВА, 7 янв - РИА Новости. Россия продолжает поставлять газ на границу с Украиной, однако западные потребители не получают этого газа. Как сообщили в "Газпроме", транзитный российский газ по-прежнему поступает в пункт "Суджа" на российско-украинкой границе. В то же время, как сообщает телеканал "Вести", в пункте мониторинга газопоставок в населенном пункте Велке Капушаны в Словакии газа нет. Как сообщил ранее заместитель главы "Газпрома" Александр Медведев, в среду Украина перекрыла четвертую и последнюю ветку газопровода, через которую европейцы получают транзитный российский газ Обратите внимание на время. Час назад Путиным было дано добро на закрытие газопроводов через Укриану. Тем не меннее.... -)
was_bornin Опубликовано 7 января, 2009 Опубликовано 7 января, 2009 Уже поступили предложения от немецкого канцлера привлечь наблюдателей со стороны Евросоюза и России к контролю за транзитом газа по территории Украины. Нефтегаз Украины воды в рот набрал
was_bornin Опубликовано 7 января, 2009 Опубликовано 7 января, 2009 17:05 07/01/2009 КИЕВ, 7 янв - РИА Новости, Алена Мейта. Украина опровергает обвинения России в кражах газа, заявил в среду журналистам заместитель министра иностранных дел Украины Константин Елисеев. В среду "Газпром" заявил, что с начала года Украина украла более 86 миллионов кубометров транзитного газа. "Украина опровергает обвинения России в кражах газа. Какие бы не были манипуляции, шантажи, угрозы, мы не отступим от своей позиции", - цитирует чиновника украинское информагентство УНИАН. Елисеев заявил, что Украина предупреждала своих европейских партнеров о возможных обвинениях со стороны России еще до того, как они прозвучали, поскольку такие обвинения раздаются уже не первый раз. Елисеев не исключил, что следующим шагом России будет требование от Украины оплатить украденный газ. Заместитель министра отметил, что такие действия России являются сигналом для Европы о том, что так же, как с Украиной, она может поступить с каким-либо своим партнером. В среду утром в "Нафтогазе" заявили, что "Газпром" полностью прекратил поставки газа на Украину, и соответственно прекратился транзит газа в Европу через Украину. Между тем, руководство "Газпрома" опровергает обвинения "Нафтогаза" в прекращении подачи газа, называя из "особо циничными". По данным российского газового холдинга, именно Украина перекрыла все четыре газопровода, по которым транзитный газ поступал в Европу. В среду о полном прекращении поставок российского газа заявили Румыния, Австрия, Польша, Чехия, Словакия и Словения. Во вторник полностью прекратились поставки российского газа через Украину в Венгрию, Македонию, Хорватию, Болгарию, Турцию, Грецию и Боснию.
was_bornin Опубликовано 7 января, 2009 Опубликовано 7 января, 2009 Россия говорит, что подает газ.. Украина говорит обратное. Так что же на самом деле? Весьма вероятен сценарий с постоянным контролем за транзитом газа с участием наблюдателей от Евросоюза, а также российской армии -))
Enotje Опубликовано 7 января, 2009 Автор Опубликовано 7 января, 2009 Елисеев заявил, что Украина предупреждала своих европейских партнеров о возможных обвинениях со стороны России еще до того, как они прозвучали, поскольку такие обвинения раздаются уже не первый раз. Ловко.. Когда на опережение... Психологично... И после этого Тоня заявляет, что "русские наглые".. А что еще им остается говорить.. Что они наворовали что ли? Держат лицо, как могут...
was_bornin Опубликовано 7 января, 2009 Опубликовано 7 января, 2009 Ловко.. Когда на опережение... Психологично... И после этого Тоня заявляет, что "русские наглые".. А что еще им остается говорить.. Что они наворовали что ли? Держат лицо, как могут... Неясно, пока по чьему сценарию идет игра.. Это может быть Российский долгосрочный сценарий, с целью показать: "кто в лесу хозяин"... А может игра идет по Украинскому сценарию, что-то уж больно настораживает эта уверенность. Явное затягивание переговоров. Прямое объявление России во лжи. Быть может Украина, на что-то расчитывает? Уж не на помощь ли Америки?
Enotje Опубликовано 7 января, 2009 Автор Опубликовано 7 января, 2009 Неясно, пока по чьему сценарию идет игра.. Это может быть Российский долгосрочный сценарий, с целью показать: "кто в лесу хозяин"... А может игра идет по Украинскому сценарию, что-то уж больно настораживает эта уверенность. Явное затягивание переговоров. Прямое объявление России во лжи. Быть может Украина, на что-то расчитывает? Уж не на помощь ли Америки? На помощь Америки они всегда рассчитывают, так что - чей сценарий дело не меняет.
Психологи Ворчун Опубликовано 7 января, 2009 Психологи Опубликовано 7 января, 2009 В Европе я никаких звоночков, на которые вы тут намекаете, я не наблюдаю. Что касается сочетания "газовая война", то ранее мы тут уже обсуждали другое сочетание, имеющее непосредственное отношение к первому - "альтернативные источники энергии". Вот именно. Поэтому мы и не должны глумиться над Украиной. А кто прав, кто виноват - установит суд. Снежинка, в этой теме никто и не глумится над Украиной. Хоть и весьма известна мысль о том, что "каждый народ заслуживает своего правительства", вряд ли кто-то ставит знак равенства между полит-экономическими играми высших чиновников и интересами народа. Я далеко не в восторге от политики Путинского правительства, но во всяком случае у нас государственные СМИ не пытаются представить Украину врагом и виновником каких-либо проблем русского народа. И почему-то мне представляется, что украинское правительство в этом плане менее чистоплотно... Насчет Европы. Никто и не сомневается в том, что уровень жизни там выше чем в России, да и во всех бывших союзных республиках. Только вот дело в том, что мир стремительно меняется, интегрируется, и в нем начинаются процессы, причем - очень стремительно развивающиеся, которые могут преобразить благообразный лик почтенной Европы с невероятной скоростью. Вряд ли еще лет 10 назад кто-то мог себе представить беспорядки и поджоги машин в Париже, организованные выходцами из арабских и африканских стран. Как говорится: "Лиха беда начало...". И привыкшие к стабильной и понятной картине мира европейские политики по всей видимости не готовы учитывать новые реалии и оперативно перестраивать свое мышление и подходы. Россия в течение последних ста лет вообще практически не жила спокойно и стабильно, если не считать непродолжительный так называемый "период застоя". И русский человек, переживший только за последние 20 лет несколько глобальных экономических, идеологических и прочих кризисов, готов ко всему и практически избавлен от иллюзий о стабильности и надежности мироустройства. Да, от нас (русских) по-прежнему несет азиатчиной, но это уже совсем не та провинциальная нагловатость, которую демонстрировали 15 лет назад ребята в малиновых пиджаках с золотыми цепями на шее. То было больше от комплексов и необразованности, А сейчас мы научились торговать и играть в "жесткие" политические игры. И с учетом российских природных богатств и внушительного военного потенциала, игрок из России получается неплохой. Так что Европе полезно было бы повнимательней отнестись к своему восточному соседу, поскольку играть по привычным для Запада либерально-демократическим правилам наше нынешнее правительство явно не настроено...
Снежинка* Опубликовано 7 января, 2009 Опубликовано 7 января, 2009 Я далеко не в восторге от политики Путинского правительства, но во всяком случае у нас государственные СМИ не пытаются представить Украину врагом и виновником каких-либо проблем русского народа.И почему-то мне представляется, что украинское правительство в этом плане менее чистоплотно... Но наши государственные СМИ освещают информацию о кризисе с Украиной однобоко. Например, то что Украина отказалась от льготной цены на газ это нам тысячу раз сказали. А то, что дело в цене на транзит ни разу. Да и постоянно правительства Украины, Грузии, Прибалтики освещаются нашими СМИ в негативном свете. Лично мне на это неприятно смотреть. Все плохие, одни мы хорошие. Слишком неправдоподобно резкий контраст.
filosof Опубликовано 7 января, 2009 Опубликовано 7 января, 2009 Неясно, пока по чьему сценарию идет игра.. Это может быть Российский долгосрочный сценарий, с целью показать: "кто в лесу хозяин"... А может игра идет по Украинскому сценарию, что-то уж больно настораживает эта уверенность. Явное затягивание переговоров. Прямое объявление России во лжи. Быть может Украина, на что-то расчитывает? Уж не на помощь ли Америки? Украина расчитывает, что ей хватит до весны запасенного в подземных хранилищах газа. А с поставками в Европу они будут очень долго разбираться с Россией и посредником(Укргазом) - кто кому и сколько чего должен. Думаю, что там "черт ногу сломит" найти истину. В результате отношения Москвы и Киева окончательно разладятся, что будет играть "на руку" Ющенко. Это,несомненно, поднимет его авторитет на фоне появления страшного врага Украины , пытающегося оставить украинцев без газа. Рейтинг пойдет вверх, а там и до перевыборов недалеко. А на народ , по большому счету, всем руководителям, насрать!
Red Опубликовано 7 января, 2009 Опубликовано 7 января, 2009 Тока ща НТВ показало. Венгрия начала отрубать заводы...газа нет. Говорят завтра на очереди детские сады...школы.
was_bornin Опубликовано 7 января, 2009 Опубликовано 7 января, 2009 Украина расчитывает, что ей хватит до весны запасенного в подземных хранилищах газа. А с поставками в Европу они будут очень долго разбираться с Россией и посредником(Укргазом) - кто кому и сколько чего должен. Думаю, что там "черт ногу сломит" найти истину. В результате отношения Москвы и Киева окончательно разладятся, что будет играть "на руку" Ющенко. Это,несомненно, поднимет его авторитет на фоне появления страшного врага Украины , пытающегося оставить украинцев без газа. Рейтинг пойдет вверх, а там и до перевыборов недалеко.А на народ , по большому счету, всем руководителям, насрать! Украине то газа хватит. А Европе?:... Европейские потребители газа находятся на грани паники. Резервные запасы тают с каждым часом и вообще есть не у всех. В результате действий Украины 9 стран, в основном, балканского региона, остались без российского газа. Ещё 7 государств ЕС, например, Италия, Франция и Австрия, ощутили серьёзные перебои с газоснабжением. В Словакии введен режим чрезвычайной ситуации. Обеспечить в 20-градусный мороз теплом больницы и жилые дома - главная задача. А внимание европейцев буквально приковано к небольшому словацкому городу Вельке-Капушани. _http://www.vesti.ru Решение должно быть найдено в ближайшие дни. И уже очевидно, что будет оно примерно таким: присутствие наблюдателей от ЕС, Нефтегаза и Газпрома на линии транзита газа. И принятие условий по оплате и транзиту укзанных российской стороной. А в Украине сейчас будут искать козла отпущения.
was_bornin Опубликовано 7 января, 2009 Опубликовано 7 января, 2009 07 января 2009 г. 19:05Россия и Украина согласились на создание миссии наблюдателей за поставками газа Европейская комиссия получила согласие РФ и Украины на создание миссии наблюдателей по контролю за осуществлением поставок российского газа в государства-члены ЕС, заявил сегодня председатель Еврокомиссии Жозе Мануэл Баррозу. Представители правительств России и Украины готовы сотрудничать с данной миссией, вопрос о создании которой должен быть решен в четверг, отметил он. Премьер-министр председательствующей в ЕС Чехии Мирек Тополанек подчеркнул, что поставки российского природного газа в государства-члены ЕС должны быть восстановлены, как максимум, в четверг. "Пятница – критический день", - отметил он. Об активном участии чешского премьера в урегулировании ситуации с поставками газа попросили, прежде всего, руководители Словакии и Болгарии. Именно эти страны более всего страдают от усиливающегося кризиса, отмечает ИТАР-ТАСС.
Enotje Опубликовано 7 января, 2009 Автор Опубликовано 7 января, 2009 Украина расчитывает, что ей хватит до весны запасенного в подземных хранилищах газа. А с поставками в Европу они будут очень долго разбираться с Россией и посредником(Укргазом) - кто кому и сколько чего должен. Думаю, что там "черт ногу сломит" найти истину. В результате отношения Москвы и Киева окончательно разладятся, что будет играть "на руку" Ющенко. Это,несомненно, поднимет его авторитет на фоне появления страшного врага Украины , пытающегося оставить украинцев без газа. Рейтинг пойдет вверх, а там и до перевыборов недалеко.А на народ , по большому счету, всем руководителям, насрать! Согласна... Уже писала выше, что Украине щас - чему хуже, тем лучше. Ворчун, ни военный потенциал, ни богатства не сделают ни одну страну мира процветающмй.. Раз сотый пишу.. Только человеческий ресурс... Точнее - здоровье, образование и нормальные (не говорю о хороших даже) условия жизни для простого человека! Еще раз повторю.. В этом смысле какая-нить Швейцария намного сильнее безо всякого военного потенциала и ресурсов! Обозленный, полуголодный народ (только не надо писать, что у нас все и везде живут, как в Москве), а так же народ, 3 миллиона детей которого уже не посещают школу (это только офиц. данные) не имеет будущего! Руководство страны просто обязано развернуться в сторону простых людей - или как раз и будет труба, то есть труба с трубой.
Снежинка* Опубликовано 7 января, 2009 Опубликовано 7 января, 2009 Ворчун, ни военный потенциал, ни богатства не сделают ни одну страну мира процветающмй.. Раз сотый пишу.. Только человеческий ресурс... Точнее - здоровье, образование и нормальные (не говорю о хороших даже) условия жизни для простого человека! Еще раз повторю.. В этом смысле какая-нить Швейцария намного сильнее безо всякого военного потенциала и ресурсов! Обозленный, полуголодный народ (только не надо писать, что у нас все и везде живут, как в Москве), а так же народ, 3 миллиона детей которого уже не посещают школу (это только офиц. данные) не имеет будущего! Руководство страны просто обязано развернуться в сторону простых людей - или как раз и будет труба, то есть труба с трубой. Согласна.
Рекомендуемые сообщения