Кризис в отношениях

[Prok]

Здравствуйте дорогие! Пытаясь найти вопрос на свою проблему перечитал этот форум, но моя история немного отличается от остальных. Прошу помощи или совета. 

Мне 39. Ей 45. Она из категории женщин, называемых тут, понятием "РСП", при чем уже в нескольких поколениях в их семье так. Живем совместно в общей сложности 13 лет (из них 3 года в официальном браке). Жена взяла мою фамилию. Сошлись по любви. В свое время я пошел против воли своих родителей, особенно очень властной матери, не будучи прежде женатым, и сойдясь с женщиной с ребенком 7 лет. Сейчас дочери 20 лет, живет пока еще с нами. Мы с женой работаем на хороших работах, зарабатываем достаточно. Дочка студентка, хорошо учится.  Вроде начинает потихоньку подрабатывать, но домашние хлопоты у нее "из под палки" и как-нибудь, хотя пора бы и помогать занятой матери. Часто просит у меня денег на всякую косметику, и прочую девчачью ерунду, либо свозить туда-сюда исключительно по ее делам, абсолютно не считаясь с моей занятостью, а иногда и желанием. Я не отказываю, и она это знает. Проявления эгоизма у дочки также довольно нередки, видимо сказываются гены. Папа мальчик-праздник. Ну и доча с детства привыкла заполнять собой всю территорию. Признаю - часто ей потакал пытаясь укрепить отношения. 

Функции "помощницы" выполняет теща, которая частенько наезжает из другого города по первому зову внучки или дочки. Теща в целом не конфликтная, мое мнение вроде как уважает, но "шу-шукаться" по углам и навязывать мнение, с которым я бываю не согласен, все-таки любит. До недавнего времени я закрывал на это глаза.   

"Демо-режима" в отношениях как такового не было. С самого начала были более-менее адекватные, как мне казалось, равные отношения. Даже бы сказал, что после своей мамы-гегемона в этой семье я начал чувствовать себя человеком. Характерная для РСП "иерархия" естественно присутствует, но довольно умело маскируется. Совместных детей мы так и не нажили. По официальной версии - сначала не позволяло отсутствие жилплощади, потом отсутствие денег, потом здоровье, потом возраст, потом еще и еще... В общем причин масса. По неофициальной - не хотела. С родным отцом, наркоманом и тунеядцем дочка перестала общаться года 4 назад. Меня дочь также естественно до конца так и не восприняла, хоть как я не пытался заменить ей отца. Назрела ситуация, не дающая мне покоя.

Вот как-то так. Ну а теперь к сути конфликтной ситуации.

С сексом у нас с женой плохо. Раз в пару-тройку месяцев и то, если повезет ее уговорить. Особенно в последние годы. Налево не хожу, поскольку имею статус на работе, и "скользкие" моменты могут повлиять на мою репутацию. Если честно боюсь ходить налево, - это вылезет рано или поздно, но и без секса я страдаю. Занижается моя мужская самооценка. Давить на жену не хотелось-бы, домашняя проституция мне особого удовольствия не приносит, однако явно жена отлынивает и манипулирует этой темой. Однажды во время мелкого конфликта жена возьми да и ляпни, что мол презервативы, которые я купил, на меня большие. Хотя я изучал статистику, и у меня орган нормального среднего европейского размера, но видимо жене его не хватает. Правда это или нет - не знаю, но теперь имею комплекс.

Пришло время и естественно дочка начала встречаться с парнями, поменяла их несколько и были всякие. Но она с ними только дружила, думаю, что без близких отношений. На самых уж конченных я конечно реагировал, проводя с дочкой деликатные беседы и советуя ей как разобраться в ситуации. Мама, имеет свойство, при наступлении каких-то межличностных проблем - "прятать голову в песок", и тогда "управление" сначала ребенком, потом подростком мне приходилось принимать на себя. Естественно мне не позволялось участвовать в воспитании в полной мере, по-отечески. Со временем дочка якобы поняла, что к моему мнению есть смысл прислушиваться. 

Недавно очередной парень (такого же возраста, как она) пригласил дочку для совместной поездки на море. Мне как мужчине понятно, с какой основной целью. Мы с женой были не очень "за", но все-таки уже возраст и пора бы уже начинать дочке тесное общение с мужчинами, с умом естественно. Жена с тещей занимались "консультированием" по женским делам. Я лишь сказал, что было бы неплохо, чтобы парень, а не я, оплатил пребывание на отдыхе, раз он считает себя самостоятельным и приглашает. Ну и с глазу на глаз, попросил думать о последствиях. Все вроде бы было нормально, уехала дочка с ним. Ну и пропала на несколько дней. Не звонила, не писала сообщений, хотя у нас заведено, хоть раз в день справляться, что все хорошо. Я их не беспокоил, но мне было не по себе. Жена ей звонила. Ко мне полный игнор, хотя видел, что она в сеть выходит. Я оказался не готов к такому повороту событий. Это один фактор.

Вторым фактором является то, что перед самой дочкиной поездкой теща прожила с нами целый месяц. На отдых великовозрастную девочку также собирала она, наглаживая одежду, натирая обувь. Я был возмущен таким тещиным поведением, и сделал замечание, что мол не маленькая, и могла бы сама себя собрать. Теща прикинулась дурочкой и продолжила свое дело, но уже втихаря, когда я отлучился по работе. Доча упорно валялась на кровати, уткнувшись в гаджет, игнорируя всех и вся - это ее обычное времяпрепровождение дома. Это меня взбесило, но я сдержался от эмоций.  

Третий фактор - когда все разъехались и мы с женой остались одни, она как обычно отказала мне в близости, сославшись на то, что нужно готовить себе еду на следующий день (она балуется специальными диетами). Хотя по логике кому как не мне результаты этой диеты должны предназначаться. На следующий день причиной отказа послужило "у меня плохое самочувствие", хотя лежала, уткнувшись в свой любимый сериал.

И последний фактор: Я обиделся на всех и вся, и на следующий день уехал в командировку, решив всю свою энергию "утопить" в работе, и вообще на время "уйти в себя". Жена пару раз звонила, сначала извинялась, потом устроила истерику, мол "сейчас все брошу и приеду к тебе". Я знаю, что не приедет - работа, карьера. В командировке, в самый неподходящий момент, как ни в чем ни бывало, позвонила дочь, с очередной "личной просьбой" - это в конец вывело меня из себя, и я, не сказав ни слова бросил трубку.

Итог: Впервые задумался - а не дурак-ли я? Почитал и здесь и там - получается что точно дурак. И надо уходить от таких женщин, ибо дальше будет хуже. Но вроде ситуация не типичная, и во всем остальном готовка, уход, общение, забота - жена вполне устраивает. Может я в чем-то не прав? Помогите мне разобраться пожалуйста. 

Извините за много букв.  

[Tom Ford]

автор, общее мнение после прочитанного, вы через чур зацикливаетесь на каждого из членов вашей семьи, через чур ограничиваете себя этим маленьким, тесным мирком, и в результате зависите от каждого события в нем, т.к. ничего другого у вас нет. А главное - у вас нет себя. Соответственно к вам и отношение, как к пустому месту. Мой совет, найдите себя. У вас все нормально, вы необремененны маленькими детьми, бедностью и т.д., путешествуйте, найдите хобби, выходите с друзьями. Вас и воспринимать по другому начнут. Хотя есть побочный эффект, вам станет все равно, как вас воспринимают. 

[Квадрат]

28 минут назад, Prok сказал:

Помогите мне разобраться пожалуйста.

У Вас до жены были отношения?

29 минут назад, Prok сказал:

особенно очень властной матери

В чем проявлялась властность?

[Prok]

Спасибо за ответ.

На хобби у меня к сожалению не хватает времени, работа забирает львиную его долю. Но работа мне очень нравится, и в некотором роде она заменяет мне хобби. Часто и выходные все в работе.

Друзья есть. Но настоящих - единицы. Снова-таки дружим семьями. Общаемся регулярно. Так совпало, что мужчины и женщины с наших дружественных семьях имеют общие интересы.

Путешествий навалом, как с семьей, так и в одиночку. С учетом частых командировок уже даже слегка поднадоело.

Что делать с сексом? Я так понимаю, если бы его было достаточно, я не реагировал бы так на дочкины причуды? Жена могла просто переключить мое внимание на себя...

Да, в одном Вы точно правы - сам себе не принадлежу, над этим есть смысл задуматься. Каким образом перестать быть "пустым местом"? Поясните пожалуйста суть механизма? Что мне нужно предпринять?

[Prok]

40 минут назад, Квадрат сказал:

У Вас до жены были отношения?

Да, но в основном кратковременные. Не более полугода. С ровестницами. 

 

40 минут назад, Квадрат сказал:

В чем проявлялась властность?

Тотальный контроль и прессинг. С применением грубости и рукоприкладства. 

1) Ребенком часто посылали в магазин или на рынок покупать продукты. Если что-то не нравилось матери - я обязан был отнести их назад и забрать деньги. 

2) По манерам, которые прививались за столом - наверное из меня хотели сделать аристократа. Хотя признаю - сейчас много где это помогает.

3) Мать очень не любила стирать. Не дай бог пацаном мне где-то упасть и испачкаться.

4) Все девушки, с которыми я знакомился - обязательно были "дурами" и "проститутками".

5) Не дай бог завести домашнее животное

6) Не дай бог без разрешения пойти на речку или гулять с ребятами

7) Не дай бог принести двойку или замечание в дневнике...

ну и т.д. 

Фобий и детских травм на этот счет осталось до сих пор много. Только с женой отучился "тихушничать" и "врать". Долго с этим боролись. Меня спасла служба в армии. Она сделала из меня мужчину вдали от матери. Мой младший брат, который не служил, так и не оправился от этого кошмара. Сейчас почти бомж.

 

[Fam]

Мужчина, который использует терминологию типа "РСП", по-моему, вообще не мужчина. 

[Prok]

22 минуты назад, Family (Fam) сказал:

Мужчина, который использует терминологию типа "РСП", по-моему, вообще не мужчина. 

Вы безусловно имеете право на собственные высказывания, и личное мнение, однако терминология, которая является распространенной, имеет право быть. Вам так или иначе придется воспринимать ее как данность. Не думаю, что особи, бездумно генерящие этих самых РСП, более соответствуют критериям "мужчинистости".

[Вайенруд]

1 час назад, Prok сказал:

Здравствуйте дорогие! Пытаясь найти вопрос на свою проблему перечитал этот форум, но моя история немного отличается от остальных. Прошу помощи или совета. 

Мне 39. Ей 45. Она из категории женщин, называемых тут, понятием "РСП", при чем уже в нескольких поколениях в их семье так. Живем совместно в общей сложности 13 лет (из них 3 года в официальном браке). Жена взяла мою фамилию. Сошлись по любви. В свое время я пошел против воли своих родителей, особенно очень властной матери, не будучи прежде женатым, и сойдясь с женщиной с ребенком 7 лет. Сейчас дочери 20 лет, живет пока еще с нами. Мы с женой работаем на хороших работах, зарабатываем достаточно. Дочка студентка, хорошо учится.  Вроде начинает потихоньку подрабатывать, но домашние хлопоты у нее "из под палки" и как-нибудь, хотя пора бы и помогать занятой матери. Часто просит у меня денег на всякую косметику, и прочую девчачью ерунду, либо свозить туда-сюда исключительно по ее делам, абсолютно не считаясь с моей занятостью, а иногда и желанием. Я не отказываю, и она это знает. Проявления эгоизма у дочки также довольно нередки, видимо сказываются гены. Папа мальчик-праздник. Ну и доча с детства привыкла заполнять собой всю территорию. Признаю - часто ей потакал пытаясь укрепить отношения. 

Функции "помощницы" выполняет теща, которая частенько наезжает из другого города по первому зову внучки или дочки. Теща в целом не конфликтная, мое мнение вроде как уважает, но "шу-шукаться" по углам и навязывать мнение, с которым я бываю не согласен, все-таки любит. До недавнего времени я закрывал на это глаза.   

"Демо-режима" в отношениях как такового не было. С самого начала были более-менее адекватные, как мне казалось, равные отношения. Даже бы сказал, что после своей мамы-гегемона в этой семье я начал чувствовать себя человеком. Характерная для РСП "иерархия" естественно присутствует, но довольно умело маскируется. Совместных детей мы так и не нажили. По официальной версии - сначала не позволяло отсутствие жилплощади, потом отсутствие денег, потом здоровье, потом возраст, потом еще и еще... В общем причин масса. По неофициальной - не хотела. С родным отцом, наркоманом и тунеядцем дочка перестала общаться года 4 назад. Меня дочь также естественно до конца так и не восприняла, хоть как я не пытался заменить ей отца. Назрела ситуация, не дающая мне покоя.

Вот как-то так. Ну а теперь к сути конфликтной ситуации.

С сексом у нас с женой плохо. Раз в пару-тройку месяцев и то, если повезет ее уговорить. Особенно в последние годы. Налево не хожу, поскольку имею статус на работе, и "скользкие" моменты могут повлиять на мою репутацию. Если честно боюсь ходить налево, - это вылезет рано или поздно, но и без секса я страдаю. Занижается моя мужская самооценка. Давить на жену не хотелось-бы, домашняя проституция мне особого удовольствия не приносит, однако явно жена отлынивает и манипулирует этой темой. Однажды во время мелкого конфликта жена возьми да и ляпни, что мол презервативы, которые я купил, на меня большие. Хотя я изучал статистику, и у меня орган нормального среднего европейского размера, но видимо жене его не хватает. Правда это или нет - не знаю, но теперь имею комплекс.

Пришло время и естественно дочка начала встречаться с парнями, поменяла их несколько и были всякие. Но она с ними только дружила, думаю, что без близких отношений. На самых уж конченных я конечно реагировал, проводя с дочкой деликатные беседы и советуя ей как разобраться в ситуации. Мама, имеет свойство, при наступлении каких-то межличностных проблем - "прятать голову в песок", и тогда "управление" сначала ребенком, потом подростком мне приходилось принимать на себя. Естественно мне не позволялось участвовать в воспитании в полной мере, по-отечески. Со временем дочка якобы поняла, что к моему мнению есть смысл прислушиваться. 

Недавно очередной парень (такого же возраста, как она) пригласил дочку для совместной поездки на море. Мне как мужчине понятно, с какой основной целью. Мы с женой были не очень "за", но все-таки уже возраст и пора бы уже начинать дочке тесное общение с мужчинами, с умом естественно. Жена с тещей занимались "консультированием" по женским делам. Я лишь сказал, что было бы неплохо, чтобы парень, а не я, оплатил пребывание на отдыхе, раз он считает себя самостоятельным и приглашает. Ну и с глазу на глаз, попросил думать о последствиях. Все вроде бы было нормально, уехала дочка с ним. Ну и пропала на несколько дней. Не звонила, не писала сообщений, хотя у нас заведено, хоть раз в день справляться, что все хорошо. Я их не беспокоил, но мне было не по себе. Жена ей звонила. Ко мне полный игнор, хотя видел, что она в сеть выходит. Я оказался не готов к такому повороту событий. Это один фактор.

Вторым фактором является то, что перед самой дочкиной поездкой теща прожила с нами целый месяц. На отдых великовозрастную девочку также собирала она, наглаживая одежду, натирая обувь. Я был возмущен таким тещиным поведением, и сделал замечание, что мол не маленькая, и могла бы сама себя собрать. Теща прикинулась дурочкой и продолжила свое дело, но уже втихаря, когда я отлучился по работе. Доча упорно валялась на кровати, уткнувшись в гаджет, игнорируя всех и вся - это ее обычное времяпрепровождение дома. Это меня взбесило, но я сдержался от эмоций.  

Третий фактор - когда все разъехались и мы с женой остались одни, она как обычно отказала мне в близости, сославшись на то, что нужно готовить себе еду на следующий день (она балуется специальными диетами). Хотя по логике кому как не мне результаты этой диеты должны предназначаться. На следующий день причиной отказа послужило "у меня плохое самочувствие", хотя лежала, уткнувшись в свой любимый сериал.

И последний фактор: Я обиделся на всех и вся, и на следующий день уехал в командировку, решив всю свою энергию "утопить" в работе, и вообще на время "уйти в себя". Жена пару раз звонила, сначала извинялась, потом устроила истерику, мол "сейчас все брошу и приеду к тебе". Я знаю, что не приедет - работа, карьера. В командировке, в самый неподходящий момент, как ни в чем ни бывало, позвонила дочь, с очередной "личной просьбой" - это в конец вывело меня из себя, и я, не сказав ни слова бросил трубку.

Итог: Впервые задумался - а не дурак-ли я? Почитал и здесь и там - получается что точно дурак. И надо уходить от таких женщин, ибо дальше будет хуже. Но вроде ситуация не типичная, и во всем остальном готовка, уход, общение, забота - жена вполне устраивает. Может я в чем-то не прав? Помогите мне разобраться пожалуйста. 

Извините за много букв.  

Здраствуйте.

Я вас хорошо понимаю и сам был 2 раза женат за РСП. Естественно никакой благодарности не дождетесь, одни только манипуляции и самое важное обесценивание всего что бы вы не делали. и как следствие обесценивание Вас. Однако это хорошие жизненные уроки и учат вас (если вы хотите конечно учиться а не "пытаться пробить лбом стену") как самому в этом случае стать РСП только ОМП. 

В дальнейшем имея понимание приемов РСП, с максимальным спокойствием и без лишних слов (иногда вовсе ничего не надо говорить) выстраиваете комфортную схему отношений. Важно понимать что вы никому ничего не должны, а чаще вам.

[Гость momus]

3 часа назад, Prok сказал:

 Помогите мне разобраться пожалуйста. 

чего же именно Вы хотите? Развестись?

 

2 часа назад, Prok сказал:

 

Что делать с сексом? 

как - что? Соблазнить жену. Вы как за ней ухаживаете?

[Prok]

Уважаемые профессионалы. Спасибо всем тем, кто конструктивно отписался в созданной мной теме.

Хотя информации дали немного, но на определенные мысли и план дальнейших действий направили.

Брак свой разрушать пока не буду. Пока. Посмотрим по обстоятельствам. Есть в нем и много положительных моментов. Но определенные выводы для себя сделал. 

На данный момент, я взял тайм-аут в отношениях, (без звонков, сообщений и любой другой связи) чтобы побыть самому с собой, остыть и проработать четкий список тезисов, по которым у меня возникли разногласия, а также список моментов, которые я не готов больше терпеть. Вернусь домой - будет спокойный но серьезный разговор со всеми участниками "действа" по каждому пункту. По реакции намерен делать дальнейшие выводы и принимать дальнейшие осознанные решения в жизни.

[Квадрат]

2 часа назад, Prok сказал:

Фобий и детских травм на этот счет осталось до сих пор много.

Как думаете, может последствия этих травм оказать влияние на то, что Вы эмоционально зависите от жены? Жена Вами манипулирует?

[Группи-Ян]

Автор, секса нет, детей нет, на хорошей работе. Если добавить к этому отдельную жилплощадь и я бы посоветовал валить и срочно делать детей с другой женщиной.

Вам почти 40, можно найти женщину лет 35 и ещё могут быть дети.

[Prok]

7 минут назад, momus сказал:

как - что? Соблазнить жену. Вы как за ней ухаживаете?

С ухаживанием все нормально. Регулярные путешествия, подарки, шопинг, рестораны ей и ее отпрыску. Три волшебных слова: "Люблю", "Куплю", и "Поедем" присутствуют всегда. Ей завидует половина женского коллектива организации, где она работает. Если это по ее мнению не нормальное ухаживание - выясню. (см. предыдущий мой пост). Сейчас стандартные отмазки - голова, месячные (иногда по 2 раза в месяц, думает, что не помню... ), устала и еще 100500. И так месяцами. 

12 минут назад, momus сказал:

чего же именно Вы хотите? Развестись?

Я хочу понять ситуацию и мою роль в ней. Не исключаю, что для ее исправления возможно придется прибегнуть и к кардинальным решениям.

11 минут назад, Квадрат сказал:

Как думаете, может последствия этих травм оказать влияние на то, что Вы эмоционально зависите от жены? Жена Вами манипулирует?

Меня в детстве очень сильно психологически зажали - пытаясь сделать из меня отличника во всем. Это есть. Этого не отрицаю. Мамы уже давно нет в живых, а вспоминаю это все до сих пор к сожалению. От части проблем удалось избавиться. Немаловажное влияние на это оказала жена. 

8 минут назад, alex6136 сказал:

Автор, секса нет, детей нет, на хорошей работе. Если добавить к этому отдельную жилплощадь и я бы посоветовал валить и срочно делать детей с другой женщиной.

Вам почти 40, можно найти женщину лет 35 и ещё могут быть дети.

Я все-таки попробую спасти брак. Это не типичная РСП. Она далеко не глупая женщина и мы с ней прошли уже много передряг. За 13 лет - это первый серьезный кризис в отношениях. Детей особо уже и не хочу - появились некоторые причины уже по моему здоровью. Ну а свалить - не проблема и много ума не надо. Даже забирать с собой ничего не стану. Наживу новое и лучшее. 

[Гость momus]

9 минут назад, Prok сказал:

Три волшебных слова: "Люблю", "Куплю", и "Поедем" присутствуют всегда.

рекомендую не злоупотреблять "куплю", хватать жену в охапку и тащить ее на тайский массаж.

[Квадрат]

21 минуту назад, Prok сказал:

Немаловажное влияние на это оказала жена. 

А Вы не думаете, что она Вас подстроила под себя?

[Prok]

23 минуты назад, momus сказал:

рекомендую не злоупотреблять "куплю", хватать жену в охапку и тащить ее на тайский массаж.

Я Вас услышал. Выводы свои сделал. Но в нашей семье слово "куплю", как раз из этих трех имеет наименьшее значение. Она сама неплохо зарабатывает и может многое себе позволить. Для меня эта упорная "финансовая независимость" - еще одна причина полагать, что она считает себя разведенкой, хотя и находится давно в браке. То есть на 100% мне не доверяет получается. Возможно я и заблуждаюсь...

14 минут назад, Квадрат сказал:

А Вы не думаете, что она Вас подстроила под себя?

Я в этом уверен. Я слишком много уделяю им внимания, имея на сегодняшний день позицию некоего "удобного Гарри". Просто натура у меня такая. Люблю, чтобы тем, кто со мной рядом, было всегда комфортно, даже в мелочах. Меня кстати и на работе руководство за это ценит. Хотя я далеко не подлиза у начальства, и могу "укусить" очень больно любого оппонента, и начальство не исключение. Согласен с утверждением, что я потерял себя ради семьи - по сути чужой и уже сформированной до меня. Буду менять отношение.    

[Беладонна]

3 часа назад, Prok сказал:

Вы безусловно имеете право на собственные высказывания, и личное мнение, однако терминология, которая является распространенной, имеет право быть. Вам так или иначе придется воспринимать ее как данность. Не думаю, что особи, бездумно генерящие этих самых РСП, более соответствуют критериям "мужчинистости".

А что за термин "Рсп", болезнь?

[Гость momus]

17 минут назад, Prok сказал:

 То есть на 100% мне не доверяет получается. Возможно я и заблуждаюсь...

а доверять на 100% - это как? Что делает доверяющая женщина?

[Prok]

15 минут назад, Беладонна сказал:

А что за термин "Рсп", болезнь?

В определенном смысле да. До 70% женщин болеют этой "болезнью".

[Гость momus]

15 минут назад, Беладонна сказал:

А что за термин "Рсп", болезнь?

хуже. Родовое проклятие. Это женщина, у которой есть ребенок.

[Prok]

2 минуты назад, momus сказал:

а доверять на 100% - это как? Что делает доверяющая женщина?

Ее работа приносит ей много страданий. Она очень тяжелая для нее морально. Настолько тяжелая, что были моменты серьезных проблем со здоровьем одно время. Много раз я предлагал ей бросить свою работу, на которую она постоянно жалуется. Ведь я зарабатываю достаточно, чтобы безболезненно для кошелька и без напряга содержать семью. Но она упорно держится за свою карьеру.  И так постоянно - замкнутый круг. По моему мнению, если человек упорно стремится быть независимым финансово, значит не полностью доверяет. Доверяла бы на 100% - давно сбросила непосильную ношу. Возможно и из-за этого проблемы с сексом. Может не хочет быть содержанкой. Не знаю. К слову ее зарплаты ей хватило бы жить достойно со своей дочкой, и еще наверное содержать какого-нибудь тунеядца. 

[Гость momus]

8 минут назад, Prok сказал:

По моему мнению, если человек упорно стремится быть независимым финансово, значит не полностью доверяет. Доверяла бы на 100% - давно сбросила непосильную ношу. 

ну, правильно делает. Вы бы ушли с работы?

И почему непосильная? Работает ведь?