Профессия и характер

[ДиКош]

Только что, Red_Рыжая сказал:

Например?

Слон - невидимка на борту?

Леди, один пример я могу (когда-то даже на форуме о том написал) привести из личного опыта, не на транспорте, а на атомном реакторе, на который написаны тонны Инструкций и прочей макулатуры. Однако мадам Случайность нам преподнесла сюжет, которого вообще не может быть, а он есть.

2 минуты назад, Кнехт сказал:

Да. Поэтому мне смешно читать о таких рассказах, где диспетчер и пилоты что-то там пытаются придумать на ходу, от их решения зависят жизни. 
Уже всё придумано и написано. Увы, некоторые инструкции написаны  кровью сотен других. 

Остается только удивляться, от чего падают ЛА....

[Red_Рыжая]

Только что, Дмитрий_Кош сказал:

Леди, один пример я могу (когда-то даже на форуме о том написал) привести из личного опыта, не на транспорте, а на атомном реакторе, на который написаны тонны Инструкций и прочей макулатуры. Однако мадам Случайность нам преподнесла сюжет, которого вообще не может быть, а он есть.

Кош, диспетчер - это четкое исполнение инструкций.

Дилер - это искусство ( талант)  плюс математика.

Если совсем на пальцах.

[ДиКош]

Только что, Red_Рыжая сказал:

Кош, диспетчер - это четкое исполнение инструкций.

Дилер - это искусство ( талант)  плюс математика.

Если совсем на пальцах.

Леди, а физик-реакторщик, это кто? ))))

[Кнехт]

2 минуты назад, Дмитрий_Кош сказал:

Остается только удивляться, от чего падают ЛА....

Человеческий фактор. 
Именно поэтому инструкции и пишутся. Чтобы этот самый фактор максимально исключить. Чтобы человек ничего не придумывал, а мог молниеносно прибегнуть к инструкции, которую разработали до него десятки думающих часами голов. 

[Red_Рыжая]

1 минуту назад, Дмитрий_Кош сказал:

Леди, а физик-реакторщик, это кто? ))))

Понятия не имею.

Я не знаю ничего об этой работе.

А вот о работе пилотов и диспетчеров кое что знаю.

У меня дядька  бывший военный лётчик.

[ДиКош]

2 минуты назад, Кнехт сказал:

Человеческий фактор. . 

Да неужели? За последние девятилетия не было ни единого отказа железа, приведшего к катастрофе? И Инструкция не знала что сказать.

[Red_Рыжая]

Только что, Дмитрий_Кош сказал:

Да неужели? За последние девятилетия не было ни единого отказа железа, приведшего к катастрофе? И Инструкция не знала что сказать.

Кош, ау....

Вопрос на миллион.

Кто проверяет соблюдение инструкций?

 

 

[Кнехт]

1 минуту назад, Дмитрий_Кош сказал:

За последние девятилетия не было ни единого отказа железа, приведшего к катастрофе?

Неудовлетворительное техническое обслуживание самолёта - не человеческий фактор? 
Уже давно прошло то время, когда самолёты падали из-за ошибок завода-изготовителя, его конструкторов. 

[ДиКош]

1 минуту назад, Red_Рыжая сказал:

Понятия не имею.

Я не знаю ничего об этой работе.

А вот о работе пилотов и диспетчеров кое что знаю.

У меня дядька  бывший военный лётчик.

Леди, процитировать известную выдержку из Циркуляра Морского Тех. Комитета от 29 ноября 1910 года?))) 

1 минуту назад, Red_Рыжая сказал:

Кош, ау....

Вопрос на миллион.

Кто проверяет соблюдение инструкций?

Ау, а как принципиально возможно сделать такой контроль? 

3 минуты назад, Кнехт сказал:

Уже давно прошло то время, когда самолёты падали из-за ошибок завода-изготовителя, его конструкторов. 

Ссылки дать? Хотя что я говорю....эксперт это знает лучше меня. 

[Кнехт]

7 минут назад, Дмитрий_Кош сказал:

Ау, а как принципиально возможно сделать такой контроль?

На транспорте есть отдельные структуры, занимающиеся подобным контролем. 

7 минут назад, Дмитрий_Кош сказал:

Ссылки дать? Хотя что я говорю....эксперт это знает лучше меня.

Дайте ссылку. На последнюю авиакатастрофу, когда экипаж делал всё как надо, диспетчера - тоже, самолёт был исправен, техническое обслуживание как положено, но всё же грохнулся. Сбитые, захваченные и взорванные самолёты не считаются. И пилоты-суицидники тоже не в счёт.

[ДиКош]

3 минуты назад, Кнехт сказал:

На транспорте есть отдельные структуры, занимающиеся подобным контролем. 

Дайте ссылку. На последнюю авиакатастрофу, когда экипаж делал всё как надо, диспетчера - тоже, самолёт был исправен, техническое обслуживание как положено, но всё же грохнулся. Сбитые самолёты не считаются. 

Да леХко, очень странно что эксперт! этого не знает: 2012 год (однако не так давно), Индонезия, самолет "Суперджет", современный, сертифицированный по самые некуда....просто втыкается в гору, не смотря на все системы предупреждения, локаторы и пр. Которые молчали, а должны были орать.

7 минут назад, Кнехт сказал:

На транспорте есть отдельные структуры, занимающиеся подобным контролем. 

При чем тут структуры, это бездельники которые бумажки перебирают. А я спросил - как можно сделать контроль? Неразрушающий и полный (каждую гайку), чтобы исключить фактор железа? Никак! Поэтому катастрофы из-за необратимых отказов были и будут, и никакие инструкции не спасут. 

[Кнехт]

2 минуты назад, Дмитрий_Кош сказал:

Да леХко, очень странно что эксперт! этого не знает: 2012 год (однако не так давно), Индонезия, самолет "Суперджет", современный, сертифицированный по самые некуда....просто втыкается в гору, не смотря на все системы предупреждения, локаторы и пр. Которые молчали, а должны были орать.

Ну да. 
Экипаж "просто" не знал рельеф местности, над которой лететь собрался. Когда система самолёта заботливо оповестила пилотов, что совсем чуть-чуть до земли осталось, и если ничего не предпринять, то она скоро окажется в кабине - лётчики эту систему тупо выключили. 
А опытный КВС до самого столкновения трындел с теми, с кем ему говорить было нельзя. 
Никакого человеческого фактора.

7 минут назад, Дмитрий_Кош сказал:

Неразрушающий и полный (каждую гайку), чтобы исключить фактор железа? Никак!

Неразрушающий контроль - огромная сфера в транспорте. Проверяют им всё, что можно. 
К чему Ваше удивление?

[ДиКош]

8 минут назад, Кнехт сказал:

Ну да. 
Экипаж "просто" не знал рельеф местности, над которой лететь собрался. Когда система самолёта заботливо оповестила пилотов, что совсем чуть-чуть до земли осталось, и если ничего не предпринять, то она скоро окажется в кабине - лётчики эту систему тупо выключили. 
А опытный КВС до самого столкновения трындел с теми, с кем ему говорить было нельзя. 
Никакого человеческого фактора.

Неразрушающий контроль - огромная сфера в транспорте. Проверяют им всё, что можно. 
К чему Ваше удивление?

Не смешите, у пилотов не было локатора, который показывает навигационные препятствия? Или высотомеры дружно казали цены на дрова? Или гора появилась от того, что КВС с кем базарил? Типичный отказ мат.части! 

Рассказывайте сказки блондинкам, что на транспорте все подряд проверяют, иначе бы не было усталостных разрушений. 

 

Однако продолжим: Внуково, катастрофа ТУ-204 декабрь 2012 года, причина - не сработала система реверса двиглов, в результате чего самолет вылетел за ВПП и границу а/п на киевскую трассу. Это тоже ЧэФэ? Или отказ техники.

[Кнехт]

2 минуты назад, Дмитрий_Кош сказал:

Не смешите, у пилотов не было локатора, который показывает навигационные препятствия?

Вы читать умеете? Система их предупреждала о приближении земли, но они её просто отключили. В их случае это было сравнимо с тем, если проснуться среди ночи в квартире от писка пожарного извещателя, встать, отключить извещатель и дальше лечь спать, хоть квартира уже в дыму. 

4 минуты назад, Дмитрий_Кош сказал:

Рассказывайте сказки блондинкам, что на транспорте все подряд проверяют, иначе бы не было усталостных разрушений.

Чем Вы отличаетесь от блондинки в данном вопросе?)
Когда у нас самолёты падали от усталостных разрушений, напомните?

11 минут назад, Дмитрий_Кош сказал:

Однако продолжим: Внуково, катастрофа ТУ-204 декабрь 2012 года, причина - не сработала система реверса двиглов, в результате чего самолет вылетел за ВПП и границу а/п на киевскую трассу. Это тоже ЧэФэ? Или отказ техники.

Человеческий фактор. 
На любой отказ техники прописана инструкция, кто и что должен делать, если эта техника отказала. Во Внуково тогда на это экипаж забил. 

[ДиКош]

9 минут назад, Кнехт сказал:

Вы читать умеете? Система их предупреждала о приближении земли, но они её просто отключили. В их случае это было сравнимо с тем, если проснуться среди ночи в квартире от писка пожарного извещателя, встать, отключить извещатель и дальше лечь спать, хоть квартира уже в дыму. 

Чем Вы отличаетесь от блондинки в данном вопросе?)
Когда у нас самолёты падали от усталостных разрушений, напомните?

Щаззз, в кабине сидели настоящие  камикадзе, который долго искали гору, а когда наконец ее нашли - с  криком "банзай" в нее въехали.

Я? Сильно отличаюсь от блондинки умом, чего не водиться за экспертами. 
Потому что даже ежу ясно, что если пилоты убились - все свалял именно на них, ибо не расскажут как было на самом деле. И все остальные счастливы - репутация самолета - чиста, а/к тоже, производитель и пр. - отношения не имеет. Вот только экспертам это почему-то не ясно. 

 

Так что там с ТУ-204 от "Красных Крыльев", ась?

[Кнехт]

Если мне не изменяет память, последнее крушение самолёта из-за его технического состояния было в Иране, в 2009-м. Тогда "тушка" тупо упала из-за взрыва одного из двигателей. То есть ни экипаж, ни механики, ни кто другой виноваты не были. Всё остальное позже - человеческий фактор.

1 минуту назад, Дмитрий_Кош сказал:

Я? Сильно отличаюсь от блондинки умом, чего не водиться за экспертами.

Изучите хотя бы правописание глаголов с постфиксами, а то кроме крика "я - умный" на фоне блондинистых комментариев никакого интеллекта даже и не видно. 

3 минуты назад, Дмитрий_Кош сказал:

Щаззз, в кабине сидели настоящие  камикадзе, который долго искали гору, а когда наконец ее нашли - с  криком "банзай" в нее въехали.

Забить болт на защитную систему - это и есть человеческий фактор. Ещё вопросы?

4 минуты назад, Дмитрий_Кош сказал:

Потому что даже ежу ясно, что если пилоты убились - все свалял именно на них, ибо не расскажут как было на самом деле.

Жертва теории заговора. Не только блондинко.

[ДиКош]

3 минуты назад, Кнехт сказал:

Если мне не изменяет память, последнее крушение самолёта из-за его технического состояния было в Иране, в 2009-м. Тогда "тушка" тупо упала из-за взрыва одного из двигателей. То есть ни экипаж, ни механики, ни кто другой виноваты не были. Всё остальное позже - человеческий фактор.

А катастрофа АН-148 в феврале этого года? Когда и у КВС и у второго пилота оба указателя скорости показали бред (нулевую скорость) это как? Тоже чф? 

[Red_Рыжая]

53 минуты назад, Дмитрий_Кош сказал:

Ау, а как принципиально возможно сделать такой контроль?

На авиаперевозках?

Понятия не имею.

Я знаю, как с этим человеческим фактором боролись, например,  в банковской сфере в некоторых аспектах работы.

Вы в курсе, что такое верификация при вводе платежей?

Еще в те времена, когда платежи приносили в банк в бумажном виде, необходимо было исключить ошибку операциониста при ручном вводе в опердень.

Использовались два метода в те времена.

Один малоэффективный, второй - эффективный.

В первом варианте , платёж вбивался в базу и проверялся одним человеком.

И повторно проверялся другим, свежим взглядом.

С учётом « замыливания » глаз при достаточно  тупой работе, вариант крайне ненадежный.

И второй вариант, верификация.

Один и тот же платёж  вбивался дважды двумя разными операционистками.

Вероятность допустить ошибку ( опечатку) в одном и том же месте двумя разными людьми стремится к нулю , в данном случае.

При расхождении текста и реквизитов  платежа , платёж зависал как некорректный.

 

Есть ещё некоторые фишки, могу рассказать, если интересно.

 

[Кнехт]

7 минут назад, Дмитрий_Кош сказал:

А катастрофа АН-148 в феврале этого года? Когда и у КВС и у второго пилота оба указателя скорости показали бред (нулевую скорость) это как? Тоже чф? 

Причина катастрофы - неверные действия экипажа. 
Ещё вопросы?
Объясняю для самых маленьких: то, что в самолёте что-то пошло не так технически - это не значит, что всё, прилетели, можно кормить пассажиров чернозёмом. Для каждого технического отказа есть своя инструкция, что и как делать. Есть отказы, один из которых я привёл, когда экипаж, увы, бессилен. 
Но в данном случае, как и в остальных Вами приведенных, экипаж на инструкции просто забил. Катастрофы бы не было, но экипаж, видимо, тоже посчитал себя умнее.

[Эндурист]

5 часов назад, drive2 сказал:

Только недавно подумал что работа и характер человека связаны.

  Например в грузчиках не работают интеллигенты(культурные,в ежливые люди).

   Я сам по работе(автослесарь на себя) общаюсь с людьми грубыми, не культурными и все они "работяги". 

 Я сам человек мягкий, и не люблю грубость, а по жизни приходится работать с этим.

А вопрос такой, неужели люди тяжелого и грязного физического труда будут жесткие, грубые? Профессия могла их сделать такими? Почему в офисе всё по другому, люди по разному общаются, не через мат и т.п.

А Вы ждали, что грузчик будет носить смокинг и цитировать Байрона? С куя ли?

А в офисах на 90% сидит планктон, т.е. пидор в глянцевой обертке. Вообще в этом мире нет совершенства.

[ДиКош]

3 минуты назад, Red_Рыжая сказал:

На авиаперевозках?

Понятия не имею.

Я знаю, как с этим человеческим фактором боролись, например,  в банковской сфере в некоторых аспектах работы.

Вы в курсе, что такое верификация при вводе платежей?

Еще в те времена, когда платежи приносили в банк в бумажном виде, необходимо было исключить ошибку операциониста при ручном вводе в опердень.

Использовались два метода в те времена.

Один малоэффективный, второй - эффективный.

В первом варианте , платёж вбивался в базу и проверялся одним человеком.

И повторно проверялся другим, свежим взглядом.

С учётом « замыливания » глаз при достаточно  тупой работе, вариант крайне ненадежный.

И второй вариант, верификация.

Один и тот же платёж  вбивался дважды двумя разными операционистками.

Вероятность допустить ошибку в одном и том же месте двумя разными людьми стремится к нулю , в данном случае.

При расхождении текста и реквизитов  платежа , платёж зависал как некорректный.

 

Есть ещё некоторые фишки, могу рассказать, если интересно.

 

Леди, я неплохо к курсе что такое верификация. Но часто провести такую невозможно в принципе:
- либо сам процесс ведет к деградации прочности, ну можно ультразвуком, так ведь чортову уйму микротрещин понаделает,
- либо это безумный объем работы, затрат времени и денег. 

Поэтому оставляют некий "%% осознанного и неизбежного риска". Чтобы исключить ошибки людей - ставят автоматику, она ошибается во много раз реже, но уже если ошибется - Шопен. Ну и черт с ним....

4 минуты назад, Кнехт сказал:

Причина катастрофы - неверные действия экипажа. 

Приборы стали казать ахинею из-за неверных действий экипажа? Ню-ню....

[Кнехт]

1 минуту назад, Дмитрий_Кош сказал:

Приборы стали казать ахинею из-за неверных действий экипажа? Ню-ню....

Если у Вас в авто спидометр внезапно покажет 0 км/ч на трассе, когда Вы пилите как минимум 120, мимо проносятся ёлочки и поля - Вы выйдете из авто? У Вас же на спидометре ноль.