Профессия и характер

[Кнехт]

Умственный труд, физический, грязный и чистый - всё это лепет.
Есть созидательный труд, а есть - управленческий. 
Белый воротничок ну ничем не лучше автослесаря. Оба - представители созидательного труда, его младшее звено. 
Агроном хоть и сидит в колхозе, но он - управленец. И выше рядового воротничка по иерархии работников. Как оценивается труд - вопрос другой. 

[Red_Рыжая]

2 часа назад, drive2 сказал:

Только недавно подумал что работа и характер человека связаны.

  Например в грузчиках не работают интеллигенты(культурные,в ежливые люди).

   Я сам по работе(автослесарь на себя) общаюсь с людьми грубыми, не культурными и все они "работяги". 

 Я сам человек мягкий, и не люблю грубость, а по жизни приходится работать с этим.

А вопрос такой, неужели люди тяжелого и грязного физического труда будут жесткие, грубые? Профессия могла их сделать такими? Почему в офисе всё по другому, люди по разному общаются, не через мат и т.п.

Вы даже представить себе не можете концентрацию мата в секунду времени и уровень ора, который стоял у нас в департаменте казначейства  в банке  на торгах.

Там орали и матерились так, что шеф, поняв, что бороться с этим бессмысленно тупо поставил двойную дверь с какой-то навороченной звукоизоляцией, чтобы мат не долетал хотя бы до операционного зала к посетителям.

Я так, вообще туда входила только заткнув уши.

 

51 минуту назад, drive2 сказал:

Есть такие, но долго ли он там проработал?

 Думаю что такой человек постоянно будет стремиться в другое место и окружение.

   Мне вот надоело это, клиенты говорящие через слово матом, разговоры о вье..ать и вые.ать. у работников  автосервиса самое частое беседа о пьянке...  уж лучше бы о работе.  Физический труд так выматывает что все трудяги пьют или просто страна такая? 

 Я выпиваю очень редко, и немного вина только. Просто не хочется. А у работяг все разговоры о пьянке... почему?

А у белых воротничков особенно к пятнице вечером разговоры только о Бродском, ясен пень......

Вы откуда свалились, автор, такой непуганный?)))

38 минут назад, Ludmila_Shi сказал:

Культурный уровень первичен. Он закладывается с детства. В нем человек растет и развивается, перенимая его от родителей. Мало вероятно, что человек из интеллигентной семьи профессоров пойдет грузчиком трудиться.

Вы ,видимо, не слышали, как профессора  матерятся.....)))

Почище сапожников, бывает.

[ДиКош]

22 минуты назад, Кнехт сказал:

Есть созидательный труд, а есть - управленческий. 

В бронзу! 

Оказывается Генри Форд, Уильям Боинг, Уильям Хьюллет, Владимир Зворыкин, Игорь Сикорский, Гордон Мур и даже Билл Гейтс (список я могу дооолго продолжать),  типичные управленцы, которые по-ходу создали современную цивилизацию, не занимались созидательным трудом 

18 минут назад, Red_Рыжая сказал:

Вы даже представить себе не можете концентрацию мата в секунду времени и уровень ора, который стоял у нас в департаменте казначейства  в банке  на торгах.

Там орали и матерились так, что шеф, поняв, что бороться с этим бессмысленно тупо поставил двойную дверь с какой-то навороченной звукоизоляцией,

Леди, а кстати, нафига материться на торгах? Это же вполне формализованная процедура, которая предполагает стандартизованную фразеологию. Как радио-обмен "пилот-диспетчер": сжато, ёмко и только по делу. Не?

[ДиКош]

5 минут назад, Red_Рыжая сказал:

Ага, щаззз. ..

" Ты чо делаешь, @@@@#, куда ты пополз,  @@@@, а я тебя щаз вот так @@######..."

Это стандартная реакция на котировки и процесс торгов,  которые не вписываются в планы дилеров.

И не только.

А формализован исключительно процесс обмена подтверждениями о сделках.

А вот комментарии остаются за кадром.

Леди, ну тыж умная (я без подколки), ну сама подумай: зачем в неком производственном процессе приумножать бардак (информационную Энтропию), если от этого эффективность точно не увеличится (верней всего только уменьшится). Зачем???

[Red_Рыжая]

12 минут назад, Дмитрий_Кош сказал:

Леди, ну тыж умная (я без подколки), ну сама подумай: зачем в неком производственном процессе приумножать бардак (информационную Энтропию), если от этого эффективность точно не увеличится (верней всего только уменьшится). Зачем???

А это дурацкий вопрос.

Работа дилера связана с колоссальным напряжением. 

Необходимо отслеживать дикие потоки информации в моменте, мгновенно  просчитывать и принимать решения, цена которым миллионы.

Хороший дилер на вес золота.

И хрен с ним, пусть матерится и хоть на голове стоит.

Главное эффективность. 

[ДиКош]

2 минуты назад, Red_Рыжая сказал:

А это дурацкий вопрос.

Работа дилера связана с колоссальным напряжением. 

Необходимо отслеживать дикие потоки информации в моменте, мгновенно  просчитывать и принимать решения, цена которым миллионы.

Хороший дилер на вес золота.

И хрен с ним, пусть матерится и хоть на голове стоит.

Главное эффективность. 

Почему дурацкий? Именно об эффективности я и говорил.
 Есть много работ "отслеживать дикие потоки информации в моменте, мгновенно  просчитывать и принимать решения, цена которым миллионы", пилоты при сложных посадках и диспетчеры (которые их ведут) рискуют огромными суммами ущерба, не говоря о сотнях человеческих жизней за спиной. Но они действуют правильным принципом "разумного минимализма", то есть делают и говорят только то, что необходимо для результата. 

[Red_Рыжая]

9 минут назад, Дмитрий_Кош сказал:

Почему дурацкий? Именно об эффективности я и говорил.
 Есть много работ "отслеживать дикие потоки информации в моменте, мгновенно  просчитывать и принимать решения, цена которым миллионы", пилоты при сложных посадках и диспетчеры (которые их ведут) рискуют огромными суммами ущерба, не говоря о сотнях человеческих жизней за спиной. Но они действуют правильным принципом "разумного минимализма", то есть делают и говорят только то, что необходимо для результата. 

Нет.

Там поток информации больше, чем у диспетчеров.

В разы.

 

[ДиКош]

7 минут назад, Red_Рыжая сказал:

Нет.

Там поток информации больше, чем у диспетчеров.

В разы.

Уверена? Будешь садиться в JFK в темное время суток (лучше вечером) и ясную погоду - глянь в иллюминатор - зрелище не для слабонервных - увидишь десятки самолетов, которые пролетают весьма близко в разные стороны, да и сам а/п я насчитал девять полос, которые еще пересекаются друг и другом и по каждой постоянно что-то взлетает и садиться ))). 

Впрочем, это уже вне темы....

[Red_Рыжая]

15 минут назад, Дмитрий_Кош сказал:

Уверена? Будешь садиться в JFK в темное время суток (лучше вечером) и ясную погоду - глянь в иллюминатор - зрелище не для слабонервных - увидишь десятки самолетов, которые пролетают весьма близко в разные стороны, да и сам а/п я насчитал девять полос, которые еще пересекаются друг и другом и по каждой постоянно что-то взлетает и садиться ))). 

Впрочем, это уже вне темы....

Ой, фсе.......

Даже сравнивать твои девять полос с десятком самолетов нельзя.

 

[Radna]

1 час назад, Дмитрий_Кош сказал:

В бронзу! 

Оказывается Генри Форд, Уильям Боинг, Уильям Хьюллет, Владимир Зворыкин, Игорь Сикорский, Гордон Мур и даже Билл Гейтс (список я могу дооолго продолжать),  типичные управленцы, которые по-ходу создали современную цивилизацию, не занимались созидательным трудом 

Леди, а кстати, нафига материться на торгах? Это же вполне формализованная процедура, которая предполагает стандартизованную фразеологию. Как радио-обмен "пилот-диспетчер": сжато, ёмко и только по делу. Не?

Простите,что влезла,но сравнивать торги и жизни немного не верно.

На торги принимают людей с любой нервной системой,главное,чтобы у него башка работала,а так,хоть истерик и волосы рваать на себе за любой минус в котировках.

Диспетчер же должен обладать выдержкой и спокойствием,как сапёр. Потому что тут да,решение идёт именно на жизни людей,а это бесценно. 

[Кнехт]

1 час назад, Дмитрий_Кош сказал:

Оказывается Генри Форд, Уильям Боинг, Уильям Хьюллет, Владимир Зворыкин, Игорь Сикорский, Гордон Мур и даже Билл Гейтс (список я могу дооолго продолжать),  типичные управленцы, которые по-ходу создали современную цивилизацию, не занимались созидательным трудом

После Вашего утверждения, что доллар потерял покупательскую способность за последние 11 лет на 150% при инфляции в 15% я Вас не воспринимаю как серьёзного собеседника в делах экономических и политических.
И да, приведенные Вами люди - управленцы. 

[ДиКош]

9 минут назад, Radrna сказал:

Простите,что влезла,но сравнивать торги и жизни немного не верно.

На торги принимают людей с любой нервной системой,главное,чтобы у него башка работала,а так,хоть истерик и волосы рваать на себе за любой минус в котировках.

Диспетчер же должен обладать выдержкой и спокойствием,как сапёр. Потому что тут да,решение идёт именно на жизни людей,а это бесценно. 

Прощаю, разумеется , но Вы привели неудачный пример.

Над сапером не висит фактор мгновенного решения, он может неспешно все обдумать, посоветоваться с коллегами.
А диспетчер в критической ситуации (не важно по чьей вине) должен реагировать мгновенно и верно, иначе будет массовый Шопен. 
И зачем волосы рвать? Успеху это ни разу не способствует.....

[Кнехт]

1 час назад, Дмитрий_Кош сказал:

Но они действуют правильным принципом "разумного минимализма", то есть делают и говорят только то, что необходимо для результата. 

Они действуют согласно инструкциям, которые были написаны ещё до них. На каждую ситуацию своя инструкция. Никто "творчеством" в вопросах безопасности транспорта не занимается. 

[ДиКош]

3 минуты назад, Кнехт сказал:

После Вашего утверждения, что доллар потерял покупательскую способность за последние 11 лет на 150% при инфляции в 15% я Вас не воспринимаю как серьёзного собеседника в делах экономических и политических.
И да, приведенные Вами люди - управленцы. 

Опоздали, я вас как сколько-нибудь умного собеседника уже давно не воспринял. 
Прим. Приведенные мною люди - Созидатели, которые своим трудом изменили Человеческую Цивилизацию, но объяснять вам принципиальную разницу между условным и финитным трудом  - не буду, пустое. 

[Кнехт]

2 минуты назад, Дмитрий_Кош сказал:

Опоздали, я вас как сколько-нибудь умного собеседника уже давно не воспринял

Однако, со своими 150% Вы слились как балабол-поклонник Киселёв ТВ. 
Может, я и не умён, но мне Вы дискуссию просрали.
Рассказывайте больше о том, как делается бизнес и как живут в США, различающий покупательскую способность и инфляцию.

[ДиКош]

4 минуты назад, Кнехт сказал:

. На каждую ситуацию своя инструкция. 

Возникла ситуация, действия в которой - не описаны в инструкции. Как действовать? 

[Кнехт]

1 минуту назад, Дмитрий_Кош сказал:

Возникла ситуация, действия в которой - не описаны в инструкции. Как действовать? 

Открою страшную тайну: за десятилетия существования авиатранспорта (как и любого другого) уже нет ситуаций, на которые не написана инструкция. 

[ДиКош]

1 минуту назад, Кнехт сказал:

Открою страшную тайну: за десятилетия существования авиатранспорта (как и любого другого) уже нет ситуаций, на которые не написана инструкция. 

Поговорите с экспертами МАК и ICAO.

[Кнехт]

Только что, Дмитрий_Кош сказал:

Поговорите с экспертами МАК. 

Я - сам эксперт в сфере транспорта и его безопасности. 

[ДиКош]

Только что, Кнехт сказал:

Я - сам эксперт в сфере транспорта и его безопасности. 

Да ну? 

[Red_Рыжая]

4 минуты назад, Дмитрий_Кош сказал:

Возникла ситуация, действия в которой - не описаны в инструкции. Как действовать? 

Например?

Слон - невидимка на борту?

[Кнехт]

Только что, Дмитрий_Кош сказал:

Да ну? 

Да. Поэтому мне смешно читать о таких рассказах, где диспетчер и пилоты что-то там пытаются придумать на ходу, от их решения зависят жизни. 
Уже всё придумано и написано. Увы, некоторые инструкции написаны  кровью сотен других.