Смысл "борьбы за отношения"?

[Tеоретик]

Друзья!

Я (пока) тут нуб, так что если подобная тема поднималась - просьба к модераторам удалить как дуп.

 

Сабж же, собссно, вот в чём:

Были ли вы лично, либо ваши хорошие знакомые свидетелями, когда правильным поведением мужчины удалось навсегда вылечить у своей жены/подружии такую патологию, как подлость (в межполовых отношениях)? Под подлостью я подразумеваю такие деструктивные явления, как, например, супружескую измену, манипуляцию детьми, унижения мужчины, несогласованные финансовые траты и т.п...

Ну вот, например, женщина в браке "пошла вразнос" - неуважение мужа, измена, растрата семейных денег. Возмождно ли мужниной "борьбой за отношения" вернуть всё на круги своя? Возможно ли вообще "вылечить" жену?

 

Лично я, например, никогда подобного не видел. Вся попытки "бороться за отношения", коеи вели мои знакомые, заканчивалась ничем. "Вылечить" тётеньку в любом случае не удавалось; бывало, что добивались определенных "ремиссий", но во-первых, ненадолго, а во-вторых, ценой неоправданно больших усилий. В итоге рано или позндно ВСЕ приходили к выводу, что гораздо проще, разумней и безболезненнее разорвать порочный круг и найти вменяемую женщину, чем "лечить" ту, которая уже запятнала себя подлостью. Ибо к такой жене уже никогда не "повернуться спиной" - есть риск, что воспользуется слабостью, "воткнёт-таки нож!"

 

Может быть, дейстительно, не стоит "метать бисер перед свиньями", когда уличил женщину в подлости? А нужно вести речь лишь о минимализации потерь, но не о "лечении" как таковом?

 

Ваши мнения?

[ориклис]

а вы допускаете, что у всякого поведения, независимо от того, нравится оно вам или нет, есть причины?

[Tеоретик]

Допускаю.

но именно что подлости это ни в коей мере не оправдывает.

Если тебе не нравится мужчина - это не есть индульгенция на вашу подлость по отношению к нему. Честно расставайтесь и честно стройте новые отношения. В дерьме-то, простите, себя пачкать зачем?

[ориклис]

что есть подлость по-вашему?

[Tеоретик]

что есть подлость по-вашему?

А по-вашему?

Или вы не можете отличить, что такое хорошо, а что такое плохо?

 

(читайте заглавный топик.)

[roslin]

У всех разные понятия о том, что такое хорошо, а что такое плохо. Если, по-Вашему, жена ведёт себя подло, либо меняйте своё отношение к её поведению, либо разводитесь. Изменить её в любом случае не удасться.

Лично я сама бросила бы такого мужика, который считал бы, что я веду себя "подло" :P

[ориклис]

А по-вашему?

Или вы не можете отличить, что такое хорошо, а что такое плохо?

 

(читайте заглавный топик.)

 

а это все относительно.

я полагаю, для вас "плохо", это когда вы получаете адекватную реакцию на свои действия. вам это не нравится, поэтому вы называете это подлостью. что на самом деле, может и не соответствовать действительности.

[черная мамба]

Зачем кого-то лечить, если он об этом не просит?

[Брендон]

а вы допускаете, что у всякого поведения, независимо от того, нравится оно вам или нет, есть причины?

Причин, которые могут побудить порядочного человека совершить подлость, не бывает.

Потому что, он на это не способен. По определению. Если способен - значит он был человек непорядочным изначально.

Именно способность или неспособность совершить подлость и отличает подлого человека от порядочного. По-моему так.

 

"Один момент раскроет вам злодея,

но честный познается лишь годами" (Софокл)

[ориклис]

вы знаете порядочных людей, Брендон? порядочность состоит в неспособности совершит "подлость"? это все критерии? а если человек не совершает "подлость" потому, что боится наказания или просто трусит? он порядочен? и как вы узнаете мотивы порядочного человека, почему он такой?

[roslin]

Умиляют меня люди, которые считают свой взгляд на мир единственно правильным :P

[Брендон]

вы знаете порядочных людей, Брендон? порядочность состоит в неспособности совершит "подлость"? это все критерии? а если человек не совершает "подлость" потому, что боится наказания или просто трусит? он порядочен? и как вы узнаете мотивы порядочного человека, почему он такой?

Я написал - неспособность. Не боязнь наказания, а нравственный принцип. "Солдат ребёнка не обидит". А педофил - запросто.

Мотив порядочного человека не совершать подлость один - он считает данное деяние - подлостью.

[Анонимный Доброжелатель]

Сабж же, собссно, вот в чём:

Были ли вы лично, либо ваши хорошие знакомые свидетелями, когда правильным поведением мужчины удалось навсегда вылечить у своей жены/подружии такую патологию, как подлость (в межполовых отношениях)? Под подлостью я подразумеваю такие деструктивные явления, как, например, супружескую измену, манипуляцию детьми, унижения мужчины, несогласованные финансовые траты и т.п...

Ну вот, например, женщина в браке "пошла вразнос" - неуважение мужа, измена, растрата семейных денег. Возмождно ли мужниной "борьбой за отношения" вернуть всё на круги своя? Возможно ли вообще "вылечить" жену?

Сабж мне поднадоел за последние сутки.

А еще у меня приступ троллефобии. )))

 

Но мне интересна цепочка умозаключений людей, которые формулирует проблему именно так, как автор.

Поэтому задам вопрос, если позволите.

 

Что если рассмотреть этот вопрос чуть-чуть пошире?

Возьмем "подлость" в кавычки, т.к. у каждого границы подлости-неподлости все-таки свои.

 

Чем отличается "подлость" "в межполовых отношениях" от "подлости" в любых других отношениях?

Чем "подлость" партнера по браку отличается от "подлости" лучшего друга или партнера по бизнесу?

[Ф'Нор]

Сабж мне поднадоел за последние сутки.

А еще у меня приступ троллефобии. )))

Да не отвечайте Вы им, пусть они у себя на сайте лечатся. Какой смысл разговаривать с теми, у кого ни одной собственной мысли нет, только лозунги или цитаты.

[Брендон]

Да не отвечайте Вы им, пусть они у себя на сайте лечатся. Какой смысл разговаривать с теми у кого ни одной собственной мысли нет, только лозунги.

Какая-то дискриминация по странному признаку - если из другого муравейника, значит всё что он сказал - глупость и не заслуживает внимания.

 

"Мы овладеваем более высоким стилем спора. Спор без фактов. Спор на темпераменте. Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера.

Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? Если ему сразу заявить, что он хромой, он признает себя побежденным.

О чем может спорить человек, который не поменял паспорт? Какие взгляды на архитектуру может высказать мужчина без прописки? Пойманный с поличным, он сознается и признает себя побежденным.

И вообще, разве нас может интересовать мнение человека лысого, с таким носом? Пусть сначала исправит нос, отрастит волосы, а потом и выскажется." ("Стиль спора". Михаил Жванецкий)

[Lita]

Ваши мнения?

 

Если это социопатия или еще что-то в том же духе, то ничего Вы не измените.

Помучаетесь и бросите.

 

Пока мужчине нравится возиться именно с этой Дамой, будет возиться.))

 

Может, она ему нравится? Даже вот такая))))

[Анонимный Доброжелатель]

Да не отвечайте Вы им, пусть они у себя на сайте лечатся. Какой смысл разговаривать с теми, у кого ни одной собственной мысли нет, только лозунги или цитаты.

Мне реально интересно, где, на каком участке логической цепочки происходит ответвление, которое приводит к таким выводам.

Если, конечно, эти выводы искренние, а не маски в коммерческом проекте - типа эдакого Оззи Озборна в молодые годы. Толпами же ходили смотреть, как он голову летучей мыши откусывает!

 

Ничего. Мне тут статейка интересная попалась про троллей. Я буду с ней сверяться. )))

[Брендон]

Да не отвечайте Вы им, пусть они у себя на сайте лечатся. Какой смысл разговаривать с теми, у кого ни одной собственной мысли нет, только лозунги или цитаты.

Для приятного разговора, конечно, больше подходят единомышленники. Для полемики - без разницы. Так как спор идёт не с личностью, а с позицией по обсуждаемому вопросу. Поэтому всё равно, опровергается мысль, заключённая в собственных словах или она же более точно передана в цитате.

 

По поводу троллей. Мнительность всё это....

[Анонимный Доброжелатель]

По поводу троллей. Мнительность всё это....

Брендон,

А вы можете ответить мне на заданные мною автору вопросы?

Чем "межполовая подлость" отличается от любой другой?

[Tеоретик]

У всех разные понятия о том, что такое хорошо, а что такое плохо.

То есть вы хотите сказать, что общечеловеческой морали (и голоса совести) не существует? И что человек, на самом-то деле, никак не может без подсказки определить, как НЕ надо поступать с другим человеком?

Если, по-Вашему, жена ведёт себя подло, либо меняйте своё отношение к её поведению, либо разводитесь.

то есть, если вы не можете мириться с подлостью (изменами, например) - ничего поделать нельзя? Только развод - и девичья фамилия?

Лично я сама бросила бы такого мужика, который считал бы, что я веду себя "подло"

Ага. То есть вы и только вы в своей семье определяете, что есть подлое поведение, а что - нет? Мнение мужчины на этот счёт - по барабану

 

я полагаю, для вас "плохо", это когда вы получаете адекватную реакцию на свои действия. вам это не нравится, поэтому вы называете это подлостью.

Допустим, мужчина много работает (для благополучия семьи) и мало уделяет внимания жене. Жена идёт в разгул - любовник (-и), потаскушки по дачкам/подружкам. Как вы считаете, этот случай можно отнести к подлости? И насколько адекватна реакция жены на объективнуюзанятость супруга?

 

Причин, которые могут побудить порядочного человека совершить подлость, не бывает.

Потому что, он на это не способен. По определению. Если способен - значит он был человек непорядочным изначально.

Спасибо, Брендон, за поддержку. Вы поняли мою мысль. Но следующий логический вывод из неё - с человеком, хотя бы однажды повёдшим себя подло, никаких надёжных отношений построить уже нельзя. А значит, никакие "телодвижения" в семье не имеют смысла - можно лишь минимизировать ущерб и потери, но не построить прочные отношения с запятнавшей себя? Перефразируя ваше "Солдат ребенка не обидит" - "Изменивших "случайно однажды" не бывает"....

[Lita]

С человеком, хотя бы однажды повёдшим себя подло, никаких надёжных отношений построить уже нельзя. А значит, никакие "телодвижения" в семье не имеют смысла - можно лишь минимизировать ущерб и потери, но не построить прочные отношения с запятнавшей себя?

 

 

Это не всегда так однозначно.

Смотря что Вы сами получаете от этих отношений.

[Птичка Тари]

И насколько адекватна реакция жены на объективную занятость супруга?

Абсолютно адекватна!

У каждого есть свои ожидания от супружеских отношений.

Если муж не дажет женщине то, что ей нужно от брака, она пойдет искать это в другом месте.

 

 

Мне особенно понравилось про "унижает мужчину".))))))))))))))))

Что ж это за мужчина такой, который так легко унижается-то?))))))))))