Птичка Тари Опубликовано 28 января, 2009 Опубликовано 28 января, 2009 Потому что слишком много эмоций.)Хладнокровнее надо как-то.) Это же история.... Ну, летописец Нестор, как-то так...)) Я не думаю, что он визжал, когда описывал события. А, кстати, да... Люди, те, которые внутри событий их описывают, обычно не визжат. Визжат, как правило, читатели этих самых летописей.... И протестуют, и громко возмущаются... Занятно, не правда ли?
VadimT Опубликовано 28 января, 2009 Опубликовано 28 января, 2009 Потому что слишком много эмоций.) У кого?
Lita Опубликовано 28 января, 2009 Опубликовано 28 января, 2009 У кого? У того, кто кричит и сильно нервничает.)
Tonia Опубликовано 28 января, 2009 Опубликовано 28 января, 2009 Не хотеть влияния, значит признавать, что такое возможно. Вы верите в Бога, чьё влияние может изменить вашу веру? Не "такое возможно", а уже было и показало на что способно, я с самого начала всех тем всегда говорила русские вам хорошо в России, нам хорошо в Украине, не надо нам рассказывать что Крым Русский, Донецк тоже, а голодомор это провокация это не русских дело, а наши проблемы. Ничто не может изминить мою веру "кесарю-кесарево, Богу- божье".
Michael_Gl Опубликовано 28 января, 2009 Опубликовано 28 января, 2009 Тоня Ничто не может изминить мою веру "кесарю-кесарево, Богу- божье". +1 Да, ИМХО все верно, но и Тоне - тонино, как России-российское, а Крыму-крымское ;) так что время рассудит...
Nag Опубликовано 28 января, 2009 Автор Опубликовано 28 января, 2009 Чудненько, недавно было 5%.. Так за его правление он успел затуманить своему народу мозги, а поскольку все хреново, надо же врага назначить, так что от рейтинга Ющенко уже ничего не зависит... Чего-то при Кучме такой вопрос не поднимался... Тот поумнее был при всех его недостатках... Еще раз прошу прощения, Enotje! (Признаю: моя шутка насчет «енотика» была не очень хорошей, но это была всего лишь шутка – не спорю, она как то характеризует и меня лично, и царящие в русскоязычном постсоветстком простарнстве нравы. Слава Богу, Вы не читаете русскоязычную «желтую прессу» и не посещаете ее клоны в Интернете – а я , увы, по роду своей деятельности вынужден читать и анализировать в том числе и ЭТО <_< ). Но, к моему большому (поверьте!) сожалению, о политической ситуации в Украине, и о Майдане в частности, Вы пока рассуждаете на уровне тех, кто считает Партию педофилов Голландии реальной политической силой. Утверждения, что все, кто тогда участвовал в «помаранчевом» движении и поныне остается верен «идеалам Майдана» - зоологичсекие русофобы и пещерные националисты, оболваненные Ющенко, просто смешны и оскорбительны. Это то же самое, что считать Голландию «мировым центром разварта и нароканмии». Примерно настолько же адекватно, и примерно того же сорта. Повторяю еще раз: если бы Путин тогда так тупо и примитивно (именно так- тупо и примитивно) не вмешался в наши внутренние дела , и не поддержал бы открыто настолько одиозную для большинства украинцев фигуру, как Янукович, да еще не рекомендовал бы ему через своих советников применить против студентов войска и фактически расстрелять абсолютно мирный Майдан, где самым серьезным «орудием» были пустые бочки в качестве импровизированных барабанов, никто бы сейчас вообще не вспоминал о России и ее «имперской политике»., и ни одна политическая сила в Украине не имела бы возможности на этой теме спекулировать, прикрывая свои откровенные коррупционные действия « заботой о нашей национальной безопасности».К Ющенко у подавляющего большинства украинцев совершенно определенные претензии, и претензии эти связаны с тем, что его антикучмистские декларации выродились в банальное «убить дракона»: одних коррупционеров заменили другие, аналогичные, которые к тому же прекрасно поладили с теми же донецкими феодалами. То, что он пытается спекулировать на национально-патриотической тематике, всем в Украине абсолютно понятно и никаких иллюзий не вызывает. Поддержки в народе это не находит нигде. Я давал почитать переписку на этой и смежных ветках форума своим друзьям, и они от души оборжались над некоторыми прозвучавшими здесь обвинениями, особенно – над тем, что Вера назвала меня «ющенковским прихвостнем». В свете того , к какой политической силе я принадлежу на самом деле и что лично я за последние 4 года написал и опубликовал про Ющенко, его окружение и его политику, это гомерически смешно. В нашей тусовке меня теперь так и дразнят: «О, ющенковский прихвостень пришел! ». Я даже подумываю о том, чтобы заказать себе новую визитную карточку, где среди прочего будет значиться: «Ющенковский прихвостень». Теперь несколько слов по теме этого поста. На этом этапе дискуссии уже имеет смысл открыть карты. На одной из смежных веток я уже говорил: все выссказанное мною в заглавном посте, не политическое заявление – а набросок некоего совместного украино-российского медиа-проекта, и для этого у меня есть все основания. Дело в следующем.Формулировки относительно событий 20-30-х годов в части оценки деятельности Сталина и его окружения в отношении конкретных методов уничтожения и искоренения любых форм национального сознания на территории бывшего СССР, целиком взяты мною из последних по времени выступлений знаменитого российского поэта Евгения Евтушенко, одного из символов «оттепели» 60-х и «перестройки» 80-х, во время его триумфального «нобелевского» турне по городам Украины в конце 2008-го года. Все, что я в этой связи сделал- просто их скомпилировал и придал им законченную форму, минимально напоминающую юридический документ. Но все тезисы оттуда сохранены в превозданном виде. Наш мир, и без того тесный, становится в последнее время все теснее. Учитывая все то, что Вы, уважаемая Enotje, сочли для себя возможным сообщить о себе на этом форуме в плане Вашей биографии, Вы наверняка вхожи в круги московского истеблишмента. Евгений Евтушенко в эти круги тоже вхож. Поэтому, если Вы встретите там уважаемого Евгения Евтушенко, можете спросить его сами: как проходило его последнее турне по Украине, насколько продуктивным было его общение с представителями современного украинского национального возрождения, какие вопросы поднимались, и какую позицию он выссказывал в том числе и по по голодомору. Идея объединения национально – патриотических движений на всей территории бывшего СССР не нова. Она стала озвучиваться еще в конце 80-х, когда стало очевидным, что «китайский вариант» модернизации экономики СССР, который пыталась осуществить команда Горбачова под лозунгами «перестройки» ( перевод экономики на рыночные рельсы при сохранении политической структуры СССР), потерпел здесь крах, Советский Союз в привычной для всех форме распадается и это уже не остановить даже силовыми методами. Тогда же часть думающих людей в бывшем СССР, включая аналитиков, стали прорабатывать другие возможные варианты дальнейшего конструктивного совместного существования бывших союзных республик, но уже в капиталистическом формате, с опорой на то, что было здесь конструктивного ДО 1917-го года ( Российскя империя в любой из возможных версий в качестве модели не рассматривалась, ибо блестяще доказала свою нереформируемость и невозможность своего дальнейшего существования еще в начале 20-го века: революция не на пустом месте возникла и не спроста стала возможной, точно также как и необходимость «перестройки»). Именно тогда один из лидеров русского национального возрождения, писатель Валентин Распутин (один из свидетелей и наиболе ярких хроникеров того, к чему привело уничтожение Сталиным традиционной русской деревни именно как основного носителя русского национального самосознания) впервые озвучил перед максимально широкой аудиторией тезис: Российская федерация не просто должна тоже заявить о своем выходе из состава СССР, но постараться это движение возглавить. Впоследствие это и было реализовано ( на документе о денонсации союзного договора первой стоит подпись Ельцына, и именно его голос из четырех был тогда решающим). Но дальнейшего развития этот запасной вариант не получил, в первую очередь – по причине тогдашней нестабильности внутри самой России, тупизма и жадности Ельцына. Cледующими шагами дорлжно было стать: мы синхронно отказываемся от всего советского наследия, интегрируемся в мировые структуры, каждый – в свою (Украина – в НАТО, Казахстан – в азиатские структуры , Россия- везде, где тольуо можно- как реальная Евразия), привлекаем инвесторов, строим нормальную рыночную экономику, а когда обрастем мясом и завоюем определенный авторитет, когда нас везде будут воспринимать своими – объединяемся в некое «ЛТД». Но тут начались центробежные процессы в самой России, чеченская война , плюс – исступленный дележ бывшей союзной собственности, интриги, коррупция, бывшие партхозактивовские дядьки окончательно потеряли человеческий облик – ну в общема ,то, что мы теперь называем «тяжелыми 90-ми». B когда в России команда Путина сверхусилиями остановила распад России, для этого ей практически пришлось вернуться к почти советскому формату внутри страны и на внешнеполитической арене, хочется верить- не навсегда. Украина в это время решала свои специфические проблемы - и продолжает решать, но к советскому формату здесь никто возвращаться уже не намерен. Почему озвучивание в 2009 году этой схемы, хотя бы – как выразился однажды ПсихолоК – «в части, необъодимой исполнителям» , воспринимается многими россиянами как очередные происки «украинских националистов»? К сожвлению, несмотря на весь авторитаризм нынешней крмлевской команды и весь культ Путина, Россия монархией от этого не становится. Де юре Россия – все еще республика, и даже теперь Путин с Медведевым остаются заложниками своего электората. Как это ни странно, и они тоже вынуждены забоиться о своем рейтинге. А за время «криминальной революции» 90-х выросли новые поколения избирателей, привыкших уже поклоняться не интеллекту, а силе. Что до пожилых и(или) бедных, каким-то образом выживщших в условиях «дикого капитализма» 90-х, их тоска по советским временам абсолютно понятна и оправдана. Своей нынешней политикой Путин вселил надежду и в них, отхватив огромный кусок электората у коммунистов, традиционно в России сильных. Нынешнему многочисленному электорату Путина не интересны напомннания о временах в истрии России,, когда русские офицеры посещали поэтические кружки и публичные лекции по естественным наукам. Им интереснее – про энкаведешных киллеров, и про то, что вторую мировую войну выиграл не истолько Жуков, сколько Лаврентий Павлович Берия ( в последнем останкинском «креативе», уже ставшим культовым – сериале «Ликвидация» чекисты показаны гениями, а маршал Жуков в блестящем исполнении Владимира Меньшова – полным придурком.В исполнение этой роли Владимир Меньшов, ИМХО, вложил все свое отношение к покойному Михаилу Ульянову – бессменному испольнителю роли маршала в советском кинематографе). При тком «бекграунде» презентованный мною здесь проект Евгения Евтушенко и воспринимается так, как он здесь воспринимается. Другого и быть не могло. Однако все течет, все меняется. Меняютс приоритеты, постиндустриальная эпоха объективно ставит «головастиков» выше « конкретных пацанов». Менеджеры с высшим образованием и стабильным доходом начинают задумываться о смысле жизни и открывать для себя Ахматову и Цветаеву. Еще лет 5 – и , возможно, и , если на подобном ресурсе кто-нибудь позволит себе то, что здесь позволяет Вера, кто нибудь другой одернет ее так, как это было принято в Серебрянном веке: «Мадмуазель! Что за выражения! Здесь Вам не фабричный марксистский кружок!» Что до Леонида Кучмы, то вы абсолютно правы – при своей крестьянской внешности и костноязычии он в разы умнее и Ющенко, и покойного Ельцына. Хотя бы потому, что ему таки удалось то, на что Ельцын даже и не рассчитывал: вовремя смыться, оставшись «хорошим» для всех, кого он благополучно «разводил» целых 10 лет. Более того. Так и не отдав приказа на расстрел Майдана, чего от него тогда требовали и Янукович, и приставленный к Януковичу Кремлем Глеб Павловский, в глазах мировой общественности он сделался чуть ли не героем, но при этом в Кремле ему так ничего и не «предъявили». Сейчас он гастролирует по самым дорогим курортам Европы и практически слился с толпой местных пожилых мультимиллиардеров на отдыхе. И, судя по всему, никогог и ничего не боится. Иногда он показывается на публике и в Украине, в кургу семьи. Напимер, весной прошлого года, когда по приглашению его зятя мультмиллиардера Виктора Пинчука и его дочери Елены Франчук на Майдане в Киеве давал эксклюзивный концерт сэр Элтон Джон, «папа» сидел в V.I.P. секторе в первом ряду рядом с детками. В его неизменно холодных глазах читалось одно : «Если бы меня «забирать» , так на их месте я бы сейчас это и сделал, а они даже этого не понимают, дураки!» (сам он очень любил посылать к своим врагам прокуратуру, например, во вреям последнего звонка или свадьбы дочери). Такая вот он удивительная личность – бывший парторг закрытого ракетного предприятия «Южмаш» и бессменный чемпион своего закрытого главка по игре в преферанс. Ельцину подобное и не снилось. Последние годы своей жизни Борис Николаевич практически провел под домашним арестом. Такие дела.
Enotje Опубликовано 28 января, 2009 Опубликовано 28 января, 2009 Nag Извинения Ваши приняла, приятно, что Вы вообще умеете извиняться. Про анекдоты я действительно не знала, а желтую прессу не читаю не потому, что не имею возможности ее купить, я ее и в Москве никогда не читала - не мой гардеробчик. Наш мир, и без того тесный, становится в последнее время все теснее. Учитывая все то, что Вы, уважаемая Enotje, сочли для себя возможным сообщить о себе на этом форуме в плане Вашей биографии, Вы наверняка вхожи в круги московского истеблишмента. Евгений Евтушенко в эти круги тоже вхож. Поэтому, если Вы встретите там уважаемого Вовсе нет, не вхожа, с чего Вы взяли? Это в СССР моя семья была в почете, а теперь другие на "пьедестале".. И Евтушенко я никогда не любила... Еще если говорить о его творчестве - куда не шло, а как личность он мне не интересен, какое-то неприятие его риторики... Это чисто личное... Идея объединения национально – патриотических движений на всей территории бывшего СССР не нова. Она стала озвучиваться еще в конце 80-х, когда стало очевидным, что «китайский вариант» модернизации экономики СССР, который пыталась осуществить команда Горбачова под лозунгами «перестройки» ( перевод экономики на рыночные рельсы при сохранении политической структуры СССР), потерпел здесь крах, Советский Союз в привычной для всех форме распадается и это уже не остановить даже силовыми методами Я вообще с трудом верю, что они хотели испробовать этот "китайский вариант"... Со слов того же Горбачева, а после смерти своей супруги он стал более откровенен, да и речь его заметно улучшилась и обогатилась - он хотел провести реформы, типа не хотел всего того, что произошло.... А за время «криминальной революции» 90-х выросли новые поколения избирателей, привыкших уже поклоняться не интеллекту, а силе. Что до пожилых и(или) бедных, каким-то образом выживщших в условиях «дикого капитализма» 90-х, их тоска по советским временам абсолютно понятна и оправдана. Здесь с Вами согласна абсолютно! Им интереснее – про энкаведешных киллеров, и про то, что вторую мировую войну выиграл не истолько Жуков, сколько Лаврентий Павлович Берия ( в последнем останкинском «креативе», уже ставшим культовым – сериале «Ликвидация» чекисты показаны гениями, а маршал Жуков в блестящем исполнении Владимира Меньшова – полным придурком. ППКС! Меня это просто бесит... Еще потом удивляются, почему молодежь наплевательски относится ко всему, что связано с той войной... А все потому, что последнее время дебильные сериалы и фильмы все больше в таком свете, в каком Вы отписали. Все перевернуто в угоду политическому моменту. Про Ельцина даже обсуждать не хочу, для меня там давно все ясно, его надо было судить, а не назначать президентскую пенсию в 60 млн. "тех"рублей.. Судить за геноцид собственного народа... А то любят писать, скока при Сталине погибло, но замалчивают реальные цифры о смертности во времена Ельцина и его преступной команды... И Явлинского с его программой "500 дней" ту да же.. И Чубайса с Гайдаром за ваучеры и преступную приватизацию, а в точности - ограбление страны... Это, если коротко...
Nag Опубликовано 28 января, 2009 Автор Опубликовано 28 января, 2009 Nag Я вообще с трудом верю, что они хотели испробовать этот "китайский вариант"... Со слов того же Горбачева, а после смерти своей супруги он стал более откровенен, да и речь его заметно улучшилась и обогатилась - он хотел провести реформы, типа не хотел всего того, что произошло.... Про Ельцина даже обсуждать не хочу, для меня там давно все ясно, его надо было судить, а не назначать президентскую пенсию в 60 млн. "тех"рублей.. Судить за геноцид собственного народа... А то любят писать, скока при Сталине погибло, но замалчивают реальные цифры о смертности во времена Ельцина и его преступной команды... И Явлинского с его программой "500 дней" ту да же.. И Чубайса с Гайдаром за ваучеры и преступную приватизацию, а в точности - ограбление страны... Это, если коротко... Так "китайский ваиант" - это и есть: "либерализация экономики" ( введение рыночных отношений вместо плановых) при сохранении "руководящей и направляющей роли КПСС", то есть: в экономике уходим в полный капитализм, а государственно-партийный аппарат остается без изменений. Грубо говоря: сперва - приватизация., в смысле - полный хозрасчет предприятий и привлечение ад максимум инветсиций иностранных, в том случае, если государство не потянет, и при сохранении госпакета акций. А гласность - потом, когда- нибудь, Бог даст, оставляем здесь сложившийся традиционный уклад. Ну вот и ситуация. Ему говорят: вот две кнопки всего: красная и синяя. сперова жмешь на синюю. а потом. через время - на красную, смотри не перепутай, а то взорвется. Кнопки всего две -а он берет и путает их. Сперва - демократизация" и "гласность" - а потом, когда-нибудь, Бог дас - приватизация. Рввануло! Ну, и как объяснить потом эту ситуацию: всего то две кнопки было, а он взял и перепутал?! Почему люди так легко и поверили в то. что он шпиен. Хотя на самом деле. никакой он не шпиен - "гласность" ему нужна была. чтобы с конкурентами в ЦК и в аппарате на местах разделаться - типа "Огонь по штабам!" у Мао незабвенного. А приватизацию потом его выдвиженцы без него благополучно и сделали - но уже под себя и без всякого участия государства и учета государственных интересов. "Ваучер" если в курсе. изобрели в Соединенном Королевстве во вермя второй мировой, когда в условиях блокады островов там аодчистую ВСЕ национализировали. ибол ваучерная модель - единственная, которая гарантирует распорядители собственнности потом станут ее владельцами ( только в британских реалиях - не "потом", а "снова"). А Мальчиш- Плохиш с Явлинским это прекрасно знали. как никто в стране. Специально выбрали модель, гарантирующую, что директор завода станет миллионером. начальник главка - мультимллионером. а министр -миллиардером. Знали. А народу ездили по ушам и вчесывали. что "Только так может появиться принципиально новый класс эффективных собственников". Появился. Только не "новых", и не "эффективных". Люди рабочие до сих пор не могут в себя прийти, все чухают репу: как это с детства знакомые Ван Ванычи, Сан Санычи, Телогрей Телогреичи и Кепездей Кепездеичи в момент стали буржуями законченными. натуральными акулами капитализма, 4как их в журнале "Крокодил" рисовали? откуда ЭТО в них выросло? Буквально вчера ж еще....А сейчас....У населения от этого перевоплощения уже 10 лет культурный шок, особенно - в рабочих городах и поселках. где что изменилось с однатысяча девятьсот семьдесят девятого - так вместо клуба казино, кое-где - тарелки спутниковые, да "Лексус" кой-когда проедет все по той же непросыхающей луже, что и тридцать лет назад. Потому и гражданской активности за эти годы - 0, что вода где стояла. там и стоит. У нас здесь хоть Майдан встряхнул всех. вывел из ступора, каждого по своему, люди интересоватиься начали. сравнивать, политики по другому зашевелились, действительно по-другому., поваерьте. Не всегда по умному, но таки зашевелились! Для большинства это был первый в жизни опыт, когда на демонстрацуцию не гонят, а сам идешь, чтобі пообщаться - так. как в Европе. вот єто позитив біл однозначній. А дальше - люди разбираются, умнеют и очень даже быстро. Про Ельцына - понимаю, Гайдара и Явлинского с Немцовым у нас тут ненавидят не меньше. когда пьяненький Явлинский на Майдан приперся. меня чуть не выавернуло. ей Богу. Ине меня одного. Хотя... Ну вот, можете себе предсставить, как у нас к Кучме относились, если он такой же. толко в разы изворотливее. хтитрее и подлее.
Enotje Опубликовано 28 января, 2009 Опубликовано 28 января, 2009 как у нас к Кучме относились, если он такой же. толко в разы изворотливее. хтитрее и подлее. По-любому на фоне Кучмы Ющенко смотрится глупо.. А что его (Кучму) не любили, это мягко, так никто ж и не спорит. Про ваучер.. Дело не в том, кто и когда его изобрел, в данном случае это неважно.... Важно, кто и как применил его на практике в России, и самое главное - что поимел с этого... Про "китайский вариант"... Все дело в том, что в чистом виде он в России не возможен, кроме того, тогда примера такого еще не было, потому как у нас это все раньше началось...
Nag Опубликовано 29 января, 2009 Автор Опубликовано 29 января, 2009 Про "китайский вариант"... Все дело в том, что в чистом виде он в России не возможен, кроме того, тогда примера такого еще не было, потому как у нас это все раньше началось... Китайцы начали года за 4 раньше нас,а до этого прорабатывали. То, что у нас "раньше началось"- это кажется. потому что у нас же сразу шум начался, со старта, когда пошла "демократизация" и первые туалеты кооперативные и ларьки, а у них в это время полным ходом шла масштабная приватизация предприятий, но без шума. Когда студентов разогнали на площади Тяньаньминь в 1989, у них уже капитализм был конкретный. А в 90-е туда инвесторы потянулись мировые, и плоды все это стало приносить. какие не есть. Насчет того, что в Союзе это было невозможно ( и в России нынешней тоже) - согласен, это еще тогда Горбачеву умные люди говорили. Ну, не столько невозможно, сколько стремно - риск того . что взорвется, был слишком велик. Китай к своей внешней монолитности шел 700 лет, хотя разница между "5 царствами", из которых он образовался, до сих пор чувствуется, и языки в разных частях Китая очень разные, просто нам отсюда кажется, чт они там все одинаково узкоглазые и одинаково пищат. Но имперская традиция там закрепилась уже настолько, что никакого федерализма или сепаратизма и близко нет. А в Союзе- это только казалось, что "нерушимый", а "элиты местные", князьки удельные и царьки туземные, Москве давно приспособились дулю в кармане держать. Вспомните, мы ведь все тогда говорили, например: "В Узбекистане Советской власти нет - тока видимость, а копнуть....!" Ну, в Азии и на Кавказе, оно примерно так везде и было. А в Украине директора заводов, и все те, что мы сейчас называе " высшее менеджерское звено" , а тогда- "партхозактив", тоже просчитали уже, как ИМ будет хорошо, если продукцией того же Никопольского ферросплавного, например, будут распоряжаться и на зарубеж ее продавать не контора московская внешэкспортовская, а САМИ.
glot Опубликовано 29 января, 2009 Опубликовано 29 января, 2009 Китайцы начали года за 4 раньше нас,а до этого прорабатывали. То, что у нас "раньше началось"- это кажется. .... А в Украине директора заводов, и все те, что мы сейчас называе " высшее менеджерское звено" , а тогда- "партхозактив", тоже просчитали уже, как ИМ будет хорошо, если продукцией того же Никопольского ферросплавного, например, будут распоряжаться и на зарубеж ее продавать не контора московская внешэкспортовская, а САМИ. А какая разница? что свои что московские... всё феодалы (ты же сам их так назвал)! "китайский вариант" сработал только потому что страна была открыта для прихода в неё иностранного бизнеса и был у них Гон Конг - готовый платсдарм для распространения капитала. И был у них Шан-хай, как свободная экономическая зона развития, (сейчас самый мощный пожалуй экономический центр во всей Азии)... оттуда началась торговля.
Nag Опубликовано 29 января, 2009 Автор Опубликовано 29 января, 2009 А какая разница? что свои что московские... всё феодалы (ты же сам их так назвал)!"китайский вариант" сработал только потому что страна была открыта для прихода в неё иностранного бизнеса и был у них Гон Конг - готовый платсдарм для распространения капитала. И был у них Шан-хай, как свободная экономическая зона развития, (сейчас самый мощный пожалуй экономический центр во всей Азии)... оттуда началась торговля. Ну так правильно, ит с трю Феодалами они и были, и мечты у них были сугубо феодальные, ти о бизнесе они ничего не знали и ничего в нем не шарили....Ну. мечтать же не запретишь! А когда стало понятно, что из директора того же, который всю жизнь пропахал и карьеру сделал фактически в режиме надсмотрщика над рабами, тока и знает, что план выжимать и начальство вышестоящее разводить ( ибо план как правило. нереален) бизнесмен никакой, понадобились партхозактивовским дядькам "мальчики для битья" и "девочки на побегушках" ( сами они тогда пузатые так и выражались).Начали молодых и левых разных подтягивать, чтобы были они им подконтрольными, а вслучае чего- на них все и спишем, ежели линия партии опять поменяется и капитализму отмашку дадут....Комсомольцев деловитых (а в комсомол у нас шли тогда карьеру делать люди с инстинкатми "универсальных менеджеров", больше ведь некуда было им податься с такой конфигурацией сознания), технарей разных некоммуникабельных, зато- лицо умное и мозги рациональные, жуликов. Вот эти три категории -и есть "три источника и три составные части" того класса, который сечас называют "новыми русскими " или "новыми украинцами". Ну. ясноте дело. "товарищи полковники" - куда без них, родимых? Дядек советских "новыми русскими" ведь никто в народе не называл - они сразу в цари пересели. за годы прошедшие эти бывшие "мальчики для битья" перемешались, поперенимали друг у друга привычки и способ говорить, так что теперь они более или менее одинаковые, сразу и не отличишь - кто и з кого происходит. Надо просто помнить, что , например, Тигипко был комсюком, Пинчук, зять Кучмы - кандидатом наук, специалиистом по экономической кибернетике, Клюев - инженером передовым, ахметов - бандюком. а Фирташ - жуликом ( он еще в 80-е в своем тирасполе помидорами торговал - брали справку в колхозе. что они типа колхозники и сами эти помидоры вырастили, и гнали эту машину на Расею, так многие тогда делали). Просто помнить. потому что так на глаз не отличишь. А насчет Гонконга -согласен. Денсяопину проще было товарищей своих партийных ы нужное русло направить, сославшись на прецидент. Помнишь это его : "Неважно. какого цвета кошка, главное, чтобы ловила мышей!" В совдепе по этому поводу была только легенда про "Остров Крым", придуманная товарищем Аксеновым, т.е. - модель виртуальная да желание огромное.
Enotje Опубликовано 29 января, 2009 Опубликовано 29 января, 2009 Китайцы начали года за 4 раньше нас,а до этого прорабатывали. То, что у нас "раньше началось"- это кажется. потому что у нас же сразу шум начался, со старта, когда пошла "демократизация" и первые туалеты кооперативные и ларьки, а у них в это время полным ходом шла масштабная приватизация предприятий, но без шума. Когда студентов разогнали на площади Тяньаньминь в 1989, у них уже капитализм был конкретный. А в 90-е туда инвесторы потянулись мировые, и плоды все это стало приносить. какие не есть. Насчет того, что в Союзе это было невозможно ( и в России нынешней тоже) - согласен, это еще тогда Горбачеву умные люди говорили. Ну, не столько невозможно, сколько стремно - риск того . что взорвется, был слишком велик. Китай к своей внешней монолитности шел 700 лет, хотя разница между "5 царствами", из которых он образовался, до сих пор чувствуется, и языки в разных частях Китая очень разные, просто нам отсюда кажется, чт они там все одинаково узкоглазые и одинаково пищат. Но имперская традиция там закрепилась уже настолько, что никакого федерализма или сепаратизма и близко нет. А в Союзе- это только казалось, что "нерушимый", а "элиты местные", князьки удельные и царьки туземные, Москве давно приспособились дулю в кармане держать. Вспомните, мы ведь все тогда говорили, например: "В Узбекистане Советской власти нет - тока видимость, а копнуть....!" Ну, в Азии и на Кавказе, оно примерно так везде и было. А в Украине директора заводов, и все те, что мы сейчас называе " высшее менеджерское звено" , а тогда- "партхозактив", тоже просчитали уже, как ИМ будет хорошо, если продукцией того же Никопольского ферросплавного, например, будут распоряжаться и на зарубеж ее продавать не контора московская внешэкспортовская, а САМИ. Тогда уж давайте называть вещи своими именами.. Никакой это не "китайский" вариант, а концепция, предложенная академиком Сахаровым еще в 50-х годах - взять лучшее из лучшего от капитализма и социализма... От первого - способ ведения экономики, от второго - заботу о человеке..
Nag Опубликовано 29 января, 2009 Автор Опубликовано 29 января, 2009 Тогда уж давайте называть вещи своими именами.. Никакой это не "китайский" вариант, а концепция, предложенная академиком Сахаровым еще в 50-х годах - взять лучшее из лучшего от капитализма и социализма... От первого - способ ведения экономики, от второго - заботу о человеке.. Да, "теория конвергенции" называется, за которую его клеймили нещадно. Великий был человек, что и говорить.
Enotje Опубликовано 29 января, 2009 Опубликовано 29 января, 2009 Да, "теория конвергенции" называется, за которую его клеймили нещадно. Великий был человек, что и говорить. Да, так эта теория и обзывается..
Nag Опубликовано 30 января, 2009 Автор Опубликовано 30 января, 2009 Да, так эта теория и обзывается.. А в некоторых европейских странах ( в той же Го нашей любимой, или в Швеции неоднократно упоминаемой в суе) ея благополучненько и реализуют по факту. Ну так - не превый случай Примерчик: самую прогрессивную на тот момент методику преподавания школьного (система Давыдова называется, ака "развивающее обучение", еще в конце 50-х разработана, во времена "физиков и лириков") в Японии реализуют по факту уже лет 40, на государственном уровне, а в бывшем СССР и сейчас еще - кое где, и то - в т.н. "элитных школах" для богатеньких.
Zol51 Опубликовано 30 января, 2009 Опубликовано 30 января, 2009 а у них в это время полным ходом шла масштабная приватизация предприятий, но без шума?Не будете ли Вы так любезны пояснить, что имелось ввиду. Насколько мне известно, прихватизация в понимании наших демократических деятелей в Китае не имела места быть. Чем и объясняются их успехи, поскольку разворовывания под благовидным предлогом не было.
Nag Опубликовано 30 января, 2009 Автор Опубликовано 30 января, 2009 ?Не будете ли Вы так любезны пояснить, что имелось ввиду. Насколько мне известно, прихватизация в понимании наших демократических деятелей в Китае не имела места быть. Чем и объясняются их успехи, поскольку разворовывания под благовидным предлогом не было. Не было там приХватизации "под себя" постсоветской. там процесс шел централизованно, под контролем государства, и исходя из экономической целесообразности, и стратегичесмкой целью там было действительно найти НАИБОЛЕЕ ЭФФЕКТИВНОГО собственника, а не продать за копейки самому себе независимо от того, сможешь ли ты тянуть этот бизнес. К иностранным инвенсторам там относились спокойно, создавали им условия, но при этом государство всегда оставляло себе пакет акций. За тем, чтоыбы этот процесс шел именно в этом направлении, следило государство. Про жестокость наказания в Китае за коррупционные действия все слышали. Это, конечно, не то, к чему привыкли на Западе, но на самом деле никто на планете не знал тогшда, как правильно переходить от коммунизма к каптализму, и до сих пор не знает. Смотря зачем переходить. Если - для того, о чем писал академик Сахаров, то, может, иначе и невозможно - кто знает?Если - для того[, чтобы все захапать себе, а дальше - будет что будет, может, когда нибудь и дорастем до нормального формата общества, а может - так и застрянем все на уровне Колумбии- то тогда, наверное, так, как в СССР.
Гость Ладушка Опубликовано 11 февраля, 2009 Опубликовано 11 февраля, 2009 Nag Цитата(Enotje @ 26.1.2009, 17:58) * так приказал "великий" Ющенко... РЖУ)) У "великого"Ющенко рейтинг сейчас в Украине -3% И по ТВ когда он "вещает", его реально никто здесь не слушает. Или- ржут. Какое там- "в президенты"! Ему бы не на нары сейчас за аферу с Нацбанком! Такое к нему сейчас реально отношние в Украине. Но тем не менее, если в 2008 году так называемый институт памяти был государством профинансирован на 3 млн грн, то в этом году на 39 млн. И это при миллионах больных детей, стариков и кризисе в стране. А открытия памятников голодоморных по всей стране на миллионы сотен долларов? Вся структура СБУ и Держкомархив и прилепившиеся к ним фонды, фондики и СП срочно переписывают историю и нацелены большее заляпывание грязью России и оболванивание детей, взять те же устраиваемые внатуральную величину могилы в школах. Это я к тому, что к ющу можно относится как угодно, но он свои амерские бабки хорошо отрабатывает и плевать ему, как к нему кто-то относится, в том числе и то оранжевое быдло, что стояло на майдане. На Майдан люди выходили не "против России" , а против коррупции и бандюков местных, против "бригадиров", ставших нардепами, под лозунгом "Бандиты должны сидеть в тюрьмах!", и про Россию меньше всего думали. И про Америку- тоже. Мы о себе тогда думали. Очень, знаете ли, не хотелось, чтобы у нас тут была "УРКАина", а не Украина, чтобы нами откровенные уголовники правили. Поэтому движение и было массовым. Не смешите. Против коррупции они выходили... Почему же я сегодня не вижу ни одного свидомита на майдане против коррупции бандюков, нардепов и прочих укролозунгов? Где массовые движения? Только не говорите, что они не оплачивались - смешно, и не говорите, что коррупции сейчас нет. Да Кучма - зайчик рождественский по сравнению с кумовьями и любыми друзямы юща. И не говорите, что о России не думали и США - чуть ли не на второй день ждали, что примут в ЕС и наступит вторая Хранция, а мы оторвемся от оккупантской России, которая у нас все сало съела. У остальных форумчан прошу прощения за эмоции. Живу в этой больной стране, которая с 2004 года осталась без наблюдения психиатров. Как иллюстрацию могу предложить почитать форум, что бы наша страна была понятнее: Форум Украинской правды (ссылка не вставляется ). Почитайте сначала форум, обратите внимание на IP пользователей, смайлики тамошние, "юльков", "нульков" и прочие цветные штаны сознания. Если захотите зарегиться, то будьте готовы к укроДЕМОКРАТИИ. Уверена, что если у вас "неправильный" IP, то регистрации будете ждать долго. За косое слово - в бан, а местным платным можно лить грязь и маты в сторону русских на украине и России. Вот оттуда и появляются на других форумах Nag-и и как вкрадчиво начинают объяснять, что во всем виноваты русские, а лишь украинцы бедные и несчастные и им надо подавать все бесплатно и сейчас немедленно. Для этого и историю переписывают.
Nag Опубликовано 12 февраля, 2009 Автор Опубликовано 12 февраля, 2009 Вот оттуда и появляются на других форумах Nag-и и как вкрадчиво начинают объяснять, что во всем виноваты русские, а лишь украинцы бедные и несчастные и им надо подавать все бесплатно и сейчас немедленно. Правильно, и апельсины были "наколотые" - лично за это отвечал. И не так это дорого, если "писипи" из порошка "Ваниш" бодяжить. Из мыла "Сейгард" с триклозаном. как это в Питере нек. делают, дороже выходит, это тока Макс Леонидов по старой памяти все поет на корпоративах: "...Триклозан-карбамидовые сны!" , потому как в Израиле сильно отстал от жизни. Борис Абрамович нам денег тода дал на закупку "кокса", деньги мы раздерибанили, а потом меня вызывает Жвания и спрашивает : "А можешь так, чтоб не дороже 150 гривень на все это мероприятие массовое? " - а я ему: "ЛЁГКО, Давид Важаевич! ЛЁГКО!" О донецкие как узнали. ну и потянулись туда. раскумариваться, им барышни апельсинки тычут, а они распробовали, ду на и ну плеваться: "ВОДА!НЕ ВСТАВЛЯЕТ!"Поэтому мне тада малость недоплатили - Турчинов, баптист проклятый, даже предложил вообще мне ничего не палатить, но у Жвании душа пошырше будет. Так что на домик в Плаермо мне как раз хватило, домик мелюсенький. винтажный, досками заколоченный. клопов с тринадцатого века не гоняли, зато море шумит под окнами. Красто! Одно плохо - меня тада "патриоты" так называемые на сало присадили, а сало не надо недооценивать - в нем свиной лептин содержится, а это тоже- бомба!
Гость Ладушка Опубликовано 12 февраля, 2009 Опубликовано 12 февраля, 2009 Nag Как славненько Вы про апельсины и сало расписали - талантище. Только вот на главный вопрос так и не ответили: Почему же я сегодня не вижу ни одного свидомита на майдане против коррупции бандюков, нардепов и прочих укролозунгов? А, понимаю.... чистые руки, которые таво... ничого нэ кралы, мешают. Может быть этими же чыстымы рукамы еще одну ликарню майбутньоого построите? Али арсенал, али Батурин... Страна с миллионнолетней историей...
Бривиана Опубликовано 12 февраля, 2009 Опубликовано 12 февраля, 2009 Nag Почему же я сегодня не вижу ни одного свидомита на майдане против коррупции бандюков, нардепов и прочих укролозунгов? Ладушка, а вопрос хороший! Как вы думаете, почему их нет сейчас на Майдане?
Рекомендуемые сообщения