Кто я получается по ориентации?

[Kytia]

Здравствуйте, я парень, 17 лет. С самого рождения, вплоть до 16-летия нравились исключительно и в визуальном, и в сексуальном плане девушки. Первая любовь, первый опыт взаимоотношения с девушкой и первые отношения меня вполне устраивали, даже возбуждали. Изначально, когда более менее начал соображать относился к ЛГБТ сообществам предельно тактично и был толерантный к ним. Никто не испытал антипатию,а уж тем более ненависть и придерживался взгляда "делают что хотят,  но не трогают меня". Вот началось половое созревание и активное познание мира, в частности, период, когда мастурбация и прочее. Просматривал порнографию разных жанров, но основные были: лисбийское и гей-порно, где второе вышло на первый план и с этих пор у меня началось активное "надрачивание" на этот жанр. Прошел год, два и уже наступал третий, но практически близился к совершеннолетию, решил попробовать, ведь возбуждал, скажем так, половой орган мужчин. Был опыт с парнем, где я получал удовольствие, но до оргазма. После оргазма мне безумно становится противно и я начинаю то ли жалеть, что было, то ли просто поскорее забыть и не вспоминать. Спустя где-то 6-7 часов это опять возвращается и заново по новому кругу. Не понимаю, что происходит. Вроде очень хочется, но вот этот момент терзания после акта меня иногда напрягает, думая, что: "все, это был последний раз и больше такого не будет", и ведь в парнях привлекает только половой орган, а всякие "любовные чувства" абсолютно нейтрально. Что делать в такой ситуации? Оставить все на месте и получать удовольствие или коренным образом решать вопрос путем отказа от такого рода удовольствия? Да вот сам не знаю... Да и кто получается по ориентации... Не знаю, если кто-то сталкивался с такой проблемой, как ее решали? Cпасибо. 

[Dante]

9 минут назад, Kytia сказал:

ведь возбуждал, скажем так, половой орган мужчин

Вас возбуждает только член? Сам мужчина нет? Расскажите подробнее в чём соль хода мыслей.

10 минут назад, Kytia сказал:

После оргазма мне безумно становится противно и я начинаю то ли жалеть, что было, то ли просто поскорее забыть и не вспоминать.

Нормальная реакция, когда делаете то, что считаете предосудительным. 

11 минут назад, Kytia сказал:

Да и кто получается по ориентации

Давайте разберёмся. К кому вы испытываете секс. влечение: к женщинам, к мужчинам?

В сексе с мужчиной вы испытываете удовольствие от того, что вы ощущаете себя женщиной? Или вам нравится партнёр?

[Shivani]

17 минут назад, Kytia сказал:

Вроде очень хочется, но вот этот момент терзания после акта меня иногда напрягает,

в каждом человеке есть нравственное начало. Оно вас и терзает

[Kytia]

11 минут назад, Dante сказал:

Вас возбуждает только член? Сам мужчина нет? Расскажите подробнее в чём соль хода мыслей.

Нормальная реакция, когда делаете то, что считаете предосудительным. 

Давайте разберёмся. К кому вы испытываете секс. влечение: к женщинам, к мужчинам?

В сексе с мужчиной вы испытываете удовольствие от того, что вы ощущаете себя женщиной? Или вам нравится партнёр?

Мне намного приятнее отношения с девушкой, любовь и прочее, но в сексуальном плане с девушкой я могу быть только в активной роли, где, понятное дело, получаю меньше удовольствия, чем с парнем в пассивной. Да, возбуждает член, как половой орган, но, конечно, я для этого ищу парня, который хотя бы приблизиться по моим вкусам. Более мягкий что-ли, но с девушкой я после оргазма не испытываю стыд, а с парнем - да. И отношения с парнем для меня затрудительные,  в отличии от девушки. Но у девушки просто нет той волшебной настоящей "палочки", которая бы доставила мне неописуемое удовольствие.  Не в возбужденном состоянии, я чувствую себя натуралом, может даже заглянусь на девушку, но если я возбужусь - то просто возникает желание члена что ли. Нет, во время акта я не чувствую себя девушкой, я всегда чувствовал себя парнем. 

[Dante]

5 минут назад, Kytia сказал:

но в сексуальном плане с девушкой я могу быть только в активной роли, где, понятное дело, получаю меньше удовольствия, чем с парнем в пассивной

Когда вы с девушкой в активной роли, от чего вы получаете удовольствие? Расскажите ваши фантазии. Ощущения.

А потом тоже самое, но для пассивной.

6 минут назад, Kytia сказал:

Более мягкий что-ли, но с девушкой я после оргазма не испытываю стыд, а с парнем - да

Предлагаю эту тему пока опустить. Давайте разберёмся с сексуальной частью.

7 минут назад, Kytia сказал:

Нет, во время акта я не чувствую себя девушкой, я всегда чувствовал себя парнем. 

Когда вы смотрите порно, на чём вы фиксируете взгляд: на мужском или на женском? Какие мысли вызывают у вас возбуждение?

[Kytia]

17 минут назад, Dante сказал:

Когда вы с девушкой в активной роли, от чего вы получаете удовольствие? Расскажите ваши фантазии. Ощущения.

А потом тоже самое, но для пассивной.

Предлагаю эту тему пока опустить. Давайте разберёмся с сексуальной частью.

Когда вы смотрите порно, на чём вы фиксируете взгляд: на мужском или на женском? Какие мысли вызывают у вас возбуждение?

Я получаю практически такое же удовольствие, как и от обычный мастурбации, разве просто тело девушки симпатичнее, но удовольствие, в частности небольшое возбуждение, но я понимаю, что оргазм меня не впечатлит, поэтому стимул слабый, чтобы просто ей доставить удовольствие. Ну, иногда возбуждают половые органы девушки, но, если они симпатичны и только. А в пассивной роли с парнем, да, именно в пассивной, поскольку активная роль с девушкой приятнее, чем активная роль с парнем. Пассивная роли безупречно доводит до оргазма, который в разы мощнее и приятнее, а главное еще и дольше. Да и в целом как раз та сексуальная фантазия реализуется. Когда я смотрю порно, фиксирую взгляд на мужском теле, а именно все то, что ниже пояса. Самые развратные мысли, но именно с парнем. С девушкой возникает, если она мне доставит удовольствие, когда я буду в пассивной роли.. Да.. Странно, но ради такого оргазма я на все это и еду. 

[Dante]

1 минуту назад, Kytia сказал:

Да и в целом как раз та сексуальная фантазия реализуется.

Расскажите о ваших фантазиях

2 минуты назад, Kytia сказал:

С девушкой возникает, если она мне доставит удовольствие, когда я буду в пассивной роли.. Да.. Странно, но ради такого оргазма я на все это и еду. 

Вас тело девушки само по себе способно возбудить?

[Kytia]

5 минут назад, Dante сказал:

Расскажите о ваших фантазиях

Вас тело девушки само по себе способно возбудить?

Фантазии исключительно связаны именно с мужчиной в сексуальном плане. Позы, эксперементы, все действия с членом, имеется в виду и оральный и анальный секс. Такого с девушкой понятно дело нет, но мужское тело само по себе просто грубое. 
Говоря о женском теле, я думаю, что в редчайшем случае, чтобы я захотел девушку. В основном такие вещи просто по любви. Я понимаю, что смогу влюбиться в девушку и быть всегда с ней, но этим я обрекаю себя на то, что элементарно не то удовольствие от секса, как с мужчиной. Конечно, игрушки могут помочь, но нет настоящей плоти. И тут я в замешательстве. 

[Игорь)]

Хотел пошутить, что по ориентации ты Kytia. Но тут такая муть)

Если реально хочешь соскочить, то когда накрывают идеи "поторчать", направляй внимание на негативное ощущение после, да и вообще по жизни. 

Я так с одного вещества соскакивал. Получилось.)

...

А прежде всего направляй внимание в Здесь и Сейчас. Но если ум утащит, то п.1)

[Kytia]

32 минуты назад, Игорь) сказал:

Хотел пошутить, что по ориентации ты Kytia. Но тут такая муть)

Если реально хочешь соскочить, то когда накрывают идеи "поторчать", направляй внимание на негативное ощущение после, да и вообще по жизни. 

Я так с одного вещества соскакивал. Получилось.)

...

А прежде всего направляй внимание в Здесь и Сейчас. Но если ум утащит, то п.1)

Вроде стыдно, но только после оргазма... Типо, да, член - это наркотик и соскочить сложно в любом смысле. 

[Dante]

1 час назад, Kytia сказал:

Фантазии исключительно связаны именно с мужчиной в сексуальном плане.

А почему тогда вы идентифицируете себя как гетеросексуала, если к женщинам вы не испытываете никаких чувств, кроме дружеских?

1 час назад, Kytia сказал:

что смогу влюбиться в девушку

Скажите, а что по вашему любовь? Вы уже переживали это чувство. Опишите его.

36 минут назад, Kytia сказал:

Вроде стыдно, но только после оргазма... Типо, да, член - это наркотик и соскочить сложно в любом смысле. 

Член -- это не наркотик, потому что его образ в вашей голове появляется не сам по себе, а как ответ на сексуальное возбуждение. Стыдно не понимать разницу между наркотической зависимостью и причинно-следственными процессами.

2 часа назад, Kytia сказал:

нравились исключительно и в визуальном, и в сексуальном плане девушки

В визуальном плане -- это значит в эстетическом? Когда вы пишите: "и в сексуальном" -- что вы имели тогда ввиду, если ниже говорите прямо противоположное?

[Kytia]

1 час назад, Dante сказал:

А почему тогда вы идентифицируете себя как гетеросексуала, если к женщинам вы не испытываете никаких чувств, кроме дружеских?

Скажите, а что по вашему любовь? Вы уже переживали это чувство. Опишите его.

Член -- это не наркотик, потому что его образ в вашей голове появляется не сам по себе, а как ответ на сексуальное возбуждение. Стыдно не понимать разницу между наркотической зависимостью и причинно-следственными процессами.

В визуальном плане -- это значит в эстетическом? Когда вы пишите: "и в сексуальном" -- что вы имели тогда ввиду, если ниже говорите прямо противоположное?

Я скорей всего бисексуал. Меня это положение устраивает.
Для меня любовь очень глубокое чувство, которые проявляется не сразу, но остается надолго. Когда ты дорожишь человеком, когда ты хочешь быть всегда с ним, когда тебе хорошо с ним. Сложно объяснить, просто вот такие чувства.
Прошу прощения, там ошибся. В эстетическом плане, но не в сексуальном - нравятся девушки. 

[Dante]

Вы скорее всего ... обыкновенный латентный гей с сильной внутренней гомофобией, результат которой явно виден после маструбации и в способе идентификации.

Сложная ситуация, но не смертельная. 

56 минут назад, Kytia сказал:

В эстетическом плане, но не в сексуальном - нравятся девушки

Иначе говоря они вам безразличны. Остается вопрос почему в мужчине вы видите только то что между ног. Хотя и не удивительно.

57 минут назад, Kytia сказал:

Меня это положение устраивает.

До устраивало думать о себе как о гетеро. Может стоит прекратить себе врать?

[Алексей Психолог]

Хотите чувствовать себя хорошо, здоровым и не мучиться разными переживаниями на этот счет. Психоанализ, вот что Вам поможет.

[Kytia]

10 часов назад, Dante сказал:

Вы скорее всего ... обыкновенный латентный гей с сильной внутренней гомофобией, результат которой явно виден после маструбации и в способе идентификации.

Сложная ситуация, но не смертельная. 

Иначе говоря они вам безразличны. Остается вопрос почему в мужчине вы видите только то что между ног. Хотя и не удивительно.

До устраивало думать о себе как о гетеро. Может стоит прекратить себе врать?

Поцелуи с мужчиной  и прочие нежности, кроме минета и анального секса, для меня достаточно неприятны, если сравнивать с девушкой. Да, сложно объяснить состояние. Тут как бы играет просто банальное возбуждение и жажда получить удовольствие, которое только просто может доставить парень, и нравственные общепринятые нормы, где комфортно с девушкой, но понимаю, что секс будет слабенький для меня с ней. 

[Dante]

8 минут назад, Kytia сказал:

Поцелуи с мужчиной  и прочие нежности, кроме минета и анального секса, для меня достаточно неприятны, если сравнивать с девушкой.

А вы думаете ваши ощущения во время поцелуя как-то связаны с ориентацией? Никак. Нормальный гетеросексуальный мужчина способен без отвращения поцеловать человека своего пола. Как и геи могут спокойно целовать девушек, не испытывая. А ведь что такого страшного в поцелуе? Ничего.

Другое дело,  когда вы натренировали ассоциативную связь гей === болезнь. Вот именно она и является источником ваших эмоций. Иначе говоря -- ориентация -- это никак не отвращение. Отвращение -- это ассоциация с болезнью. Ориентация отвечает за влечение.

12 минут назад, Kytia сказал:

Да, сложно объяснить состояние.

Ничего особого сложного, вы далеко не единственный человек, попавший в эту ситуацию. Уверяю вас бином Ньютона сложнее.

14 минут назад, Kytia сказал:

Тут как бы играет просто банальное возбуждение и жажда получить удовольствие, которое только просто может доставить парень, и нравственные общепринятые нормы, где комфортно с девушкой, но понимаю, что секс будет слабенький для меня с ней. 

Играет конфликт между тем, что ваш мозг считает сексуальным, и тем, что вы хотите считать нормальным. Вам кажется, что вы способны обыграть самого себя, но проиграете в любом случае. Потому что, если моральные нормы перестают соответствовать реальности, они лишь приводят к неадекватному поведению и ломают жизни. 

Когда вы стоите на земле, притяжению всё равно какие у вас там моральные нормы. Оно просто есть.

1 час назад, AlexeiN сказал:

Хотите чувствовать себя хорошо, здоровым и не мучиться разными переживаниями на этот счет. Психоанализ, вот что Вам поможет.

Мы уже в 21ом веке, когнитивно-поведенческая терапия привет

Слово гомофобия явно плохо было придумано. Потому что на самом деле гомофобия -- никакая не фобия. И даже никакая не ненависть к другим. Это именно что чувство резкого непринятия на фоне ассоциации с болезнью. То, что происходит внутри вас, и в особенности после маструбации, когда вы пытаетесь целоваться, и даже когда вы публично пытаетесь говорить о мужчине в положительном ключе. Читали ваш собственный текст?  Оно прямо прёт шаблонами отторжения: "мужское тело само по себе просто грубое", которыми вы пытаетесь себе внушить чувство отвращения.

А потом удивляетесь: как же это так я испытываю это чувство. Но ведь вы в сущности хотите его испытывать. И испытываете.

[Kytia]

6 часов назад, Dante сказал:

А вы думаете ваши ощущения во время поцелуя как-то связаны с ориентацией? Никак. Нормальный гетеросексуальный мужчина способен без отвращения поцеловать человека своего пола. Как и геи могут спокойно целовать девушек, не испытывая. А ведь что такого страшного в поцелуе? Ничего.

Другое дело,  когда вы натренировали ассоциативную связь гей === болезнь. Вот именно она и является источником ваших эмоций. Иначе говоря -- ориентация -- это никак не отвращение. Отвращение -- это ассоциация с болезнью. Ориентация отвечает за влечение.

Ничего особого сложного, вы далеко не единственный человек, попавший в эту ситуацию. Уверяю вас бином Ньютона сложнее.

Играет конфликт между тем, что ваш мозг считает сексуальным, и тем, что вы хотите считать нормальным. Вам кажется, что вы способны обыграть самого себя, но проиграете в любом случае. Потому что, если моральные нормы перестают соответствовать реальности, они лишь приводят к неадекватному поведению и ломают жизни. 

Когда вы стоите на земле, притяжению всё равно какие у вас там моральные нормы. Оно просто есть.

Мы уже в 21ом веке, когнитивно-поведенческая терапия привет

Слово гомофобия явно плохо было придумано. Потому что на самом деле гомофобия -- никакая не фобия. И даже никакая не ненависть к другим. Это именно что чувство резкого непринятия на фоне ассоциации с болезнью. То, что происходит внутри вас, и в особенности после маструбации, когда вы пытаетесь целоваться, и даже когда вы публично пытаетесь говорить о мужчине в положительном ключе. Читали ваш собственный текст?  Оно прямо прёт шаблонами отторжения: "мужское тело само по себе просто грубое", которыми вы пытаетесь себе внушить чувство отвращения.

А потом удивляетесь: как же это так я испытываю это чувство. Но ведь вы в сущности хотите его испытывать. И испытываете.

Так что делать в такой ситуации? Оставить все на прежнем месте и меняться свои взгляды? Или отказаться от секса от удовольствия?

[Dante]

25 минут назад, Kytia сказал:

Так что делать в такой ситуации? Оставить все на прежнем месте и меняться свои взгляды? Или отказаться от секса от удовольствия?

Отказаться от секса задача очень сложная, да и потом не ясно ради чего это делать. Да и потом дело ведь не в сексе. Есть ещё близость, любовь, романтика. Неужели отказываться от них?!

Меня свои взгляды? Люди всю свою жизнь меняют взгляды. Менять взгляды -- естественно.

Для начала устройте себе мини науч-просвет: 

• illuminator.info - содержит базисные и доступные материалы по теме (в частности www.illuminator.info/home/homophobia/vnutrennjaja-gomofobia)

Далее вам неплохо бы было пообщаться с себе подобными, чтобы понять что чувствуете вы, и что чувствуют люди со схожей проблемой. Это обычно позволяет лучше понять себя.

Борьба с чувством отвращение происходит не путём блокирования этого чувства, а путём понимания от каких мыслей оно идёт. И актуализацией этих мыслей. Например быть геев === болезнь, нет детей, умру в одиночестве, расстрою родителей.

Все эти мысли несостоятельны. И тут обычно в помощь мы берём когнитивную психотерапию, которая работает с тем, как вы думаете.

Если говорить проще..., то быть геем или не быть геем -- не самый важный критерий, который влияет на качество жизни. Это и хорошая и плохая новость. Хорошая -- вы не больны, плохая -- у вас нет никакой супер силы.... увы. 

[Алексей Психолог]

03.11.2018 в 14:48, Dante сказал:

Мы уже в 21ом веке, когнитивно-поведенческая терапия привет

Она работает на изменение привычек и когнитивных искажений. В остальных случаях, это все равно, что сгибать рессору КАМАЗА руками....

[Dante]

13 минут назад, AlexeiN сказал:

Она работает на изменение привычек и когнитивных искажений. В остальных случаях, это все равно, что сгибать рессору КАМАЗА руками....

Тут как раз именно тот случай, когда нужно изменить когнитивное искажение. А вы что подумали? Превратить гея в гетеро?  

[Алексей Психолог]

1 час назад, Dante сказал:

Тут как раз именно тот случай, когда нужно изменить когнитивное искажение. А вы что подумали? Превратить гея в гетеро?  

По переписке диагноз не ставлю. И при этом, как знать ,м/быть невроз (например эдипов комплекс), в этом случае, психоаналитическая терапия как раз. Тема не настолько мне интересна ,что бы изучать серьезно. Я уверен ,что невроз (ы) у такой личности имеют место быть, сначала избавиться от них, а там видно будет.. Но это вопрос не нам с Вами решать, а ему ))

[Dante]

4 минуты назад, AlexeiN сказал:

м/быть невроз

В той или иной степени невроз на почве эгодистонической ориентации. 

5 минут назад, AlexeiN сказал:

например эдипов комплекс

В бога не верю и иже с ними  

6 минут назад, AlexeiN сказал:

у такой личности имеют место быть, сначала избавиться от них, а там видно будет

Этой личности нужно изменять мышление, тогда уйдут и неврозы. А так вы правы, решать безусловно автору темы.