АСТРОЛОГИЯ, ХИРОМАНТИЯ, ПАРАПСИХОЛОГИЯ ПРОТИВ РЕЛИГИИ

[Индиго]

С.Вронский "Астрология - наука". Продолжение.

 

Д-ру Карлу Густаву Юнгу весьма умело довелось доказать, что человек является

энергетической системой, вид деятельности которой зафиксирован на Карте

Гороскопа как на чертеже, а вся жизнь человека состоит из самых противоречивых

взаимодействий геокосмических силовых полей.

 

Теперь, дорогой мой читатель, предлагаю тебе несколько поразительно точных

прогнозов, сделанных как нашими предшественниками в далеком прошлом, так и

нашими современниками.

 

Вот два прогноза, которые вошли в сокровищницу мировой культуры.

 

Гороскоп Валленштейна, составленный Иоганном Кеплером.

 

Краткие сведения: Альбрехт Венцель Евсевий Валленштейн (родился 24.IX.1583 г.,

убит 25.11.1634 г.), полководец, имперский главнокомандующий в Тридцатилетней

войне 1618-48 гг. По происхождению чешский дворянин. С 1624 года герцог

Фридландский. За победу над Э. Мансфельдом в 1626 году получил от императора

Фердинанда II герцогство Мекленбург, княжество Заган и титул генерала

"Океанического и Балтийского морей" в 1628 году. Был убит приверженцами

императора Рудольфа II 25 февраля 1634 года в 20 часов 30 минут. В 1608 году в

Праге жил и практиковал известный медик д-р Штромейер. К нему обратился

Валленштейн с просьбой устроить ему встречу с Кеплером. Это и было сделано.

Валленштейн, правда, инкогнито, встретился с Кеплером и попросил его составить

для него гороскоп. Кеплер, не узнавший заказчика, взял у него точные данные о

рождении и месте рождения: 24 сентября 1583 года, 4 часа 38 минут после обеда,

Германица. И только позднее, по гороскопу, Кеплер догадался, что этот

неизвестный господин не кто иной, как сам Альбрехт фон Валленштейн.

Предсказания Кеплера оказались весьма верны. Рассчитав точную оппозицию между

Меркурием и Юпитером в гороскопе Валленштейна, он писал: "То, что Меркурий

находится в точной оппозиции с Юпитером, дает мне основание утверждать, что

этот господин очень суеверен, что он держит под своей властью множество людей,

не простых, а Сооруженных, из-за чего его собственная личность попадает в

страшнейшую путаницу и вызывает большое смущение". Кеплер точно вычислил и

предсказал дальнейшую судьбу Валленштейна и конец его жизни. По просьбе

уточнить и вычислить время этой "страшнейшей путаницы" Кеплер дал следующий

ответ: "... это может быть случится во время оппозиции между Сатурном и

Юпитером, с одной стороны, и Солнцем, Меркурием и Венерой, с другой, значит, в

начале марта...". Валленштейн был убит 25 февраля 1634 года в 20 часов 30 минут.

 

 

Как известно, Валленштейн имел и своего домашнего астролога в лице итальянца

Сени из Падуи 1600 года рождения. Но придворные подкупили его, чтобы он не

предупредил и не предостерег своего господина, а направил его по ложному пути.

 

Известные пророчества Сени и Кеплера были изложены Шиллером в драме "Смерть

Валленштейна".

 

Предсказание Кеплера сбылось, несмотря на то, что в гороскопе Валленштейна не

хватало доминирующей для него планеты, тогда еще неоткрытого Урана, который

находился в 24-м градусе Водолея, т.е. в 1-ом поле гороскопа, где он всегда

символизирует беспокойный окружающий мир, беспокойство в собственной душе, а

главное — непостоянство судьбы со многими внезапными и неожиданными переменами

и изменениями, переломами и перестановками. Кроме того, констелляция Марса в

VIII поле гороскопа (поле смерти), а поврежденный Меркурий оппозицией со

стороны Юпитера и создает обман, клевету, бестактность со стороны

высокопоставленных лиц (Юпитер), совершающих коварное, вероломное,

предательское убийство, инспирированное императором.

 

Не менее характерный случай произошел с любимцем французского короля Людовика

XIII — Анри д'Эффиатом.

 

Находясь у своего короля в высшем почете и милости, Анри д'Эффиат потребовал от

тогда еще мало известного астролога того времени Иоганнеса Морина сведений о

своей судьбе и прогноз на ближайшие годы.

 

Сначала Морин отказался выполнить это задание, но после того, как д'Эффиат

начал его обвинять в шарлатанстве и публично называл его обманщиком, Морин, в

конце концов, был вынужден этот заказ выполнить. И что же? Морин предсказал ему

насильственный и позорный конец, мотивируя свой прогноз тем, что у д'Эффиата в

VIII поле находятся Юпитер, Марс и Солнце.

 

После этого д'Эффиат еще долгое время издевался над Морином, рассказывая эту

историю даже на королевских пирушках и вызывая у всех присутствующих бурный

хохот, Один-единственный человек из всех присутствующих оставался в это время

как всегда серьезным и холодным — кардинал Ришелье.

 

Но, когда три года спустя Анри д'Эффиат был обезглавлен на базарной площади,

Ришелье вспомнил издевательские насмешки по поводу предсказания Морина и, не

задумываясь, взял его к себе на службу, определив ею своим личным астрологом.

 

Многие прогнозы Морина подтверждены уже самой историей. В том числе и прогноз

для самого Ришелье которому Морин предсказал тяжелую мучительную смерть от

неизлечимой болезни.

 

Как особенно интересный случай влияния благодетельной планеты,

детерминированной в несчастливом поле гороскопа, Морин рассматривает свой

собственный гороскоп, с помощью которого он подтвердил, и весьма убедительно,

что детерминированная благодетельная планета в ХП поле гороскопа, как в данном

случае Юпитер, не в состоянии предохранить человека от назначенного судьбой

удара и угрожающей опасности. И, действительно, Морин претерпел опасную болезнь,

был тяжело ранен, а также не один раз подвергался угрозам насильственной

смерти. Единственное, от чего избавил его Юпитер, так это - от самого

наихудшего того времени — обезглавливания.

 

На основании своего и множества других гороскопов Морин подтвердил одно из

существующих астрологических правил, что доминация поврежденного благодетеля не

может предотвратить угрожающую опасность, вытекающую из несчастливого поля

гороскопа, в котором он лично детерминирован, или над которым он доминирует.

 

Многие современные астролога заранее предсказали, что на выборах 1960 года

президентом будет избран Джон Кеннеди от Демократической партии, а не Ричард

Никсон — республиканец. Дальше было предсказано, что Джон Кеннеди погибнет

насильственной смертью, не дожив до конца своего правления, а Никсон будет

долго жить и станет президентом посте смерти Кеннеди.

 

Свои предсказания они основали на личных гороскопах Кеннеди и Никсона, а

частично — на весьма любопытном астрологическом факте, касающемся положения

Юпитера и Сатурна, что они приблизительно через каждые 20 лет окапываются в

одном и том же сегменте неба в отношении Земли, а именно — в одном и том же

знаке Зодиака. Например, Кеннеди был избран президентом, когда Юпитер и Сатурн

находились в знаке Козерога; Рузвельт — когда обе планеты находились в знаке

Тельца (1940 г.), Гардинг — когда обе планеты находились в знаке Девы (1920 г.),

Маккинли — когда обе планеты находились в знаке Стрельца (1900 г.) и т.д.

 

Еще в начале 1960 года президент Астрологической Гильдии США заранее

предупредил, что кандидата в вице-президенты следует выбирать весьма тщательно,

поскольку ему, очевидно, придется вступить в должность президента в конце 1963

года.

 

Астролог Олив Прайор сразу же предупредил, что в гороскопе президента Кеннеди

существует много крайне неприятных моментов, большая часть которых приходится

на октябрь-ноябрь 1963 года, когда с президентом может случиться все что угодно.

И, действительно, 22 ноября 1963 года предсказания астролога подтвердились

насильственной смертью Кеннеди в Далласе.

 

А теперь я советую Вам сделать хотя бы такой простейший опыт. Возьмите

цветочных семян и посадите одну часть из них, когда имеются показания

благоприятного плодотворного дня, а другую — в неблагоприятный для посадки день.

Надо, чтобы они имели одинаковую землю и одинаковый уход, поливались

одновременно, получали одинаковое количество света и пр.

 

И вы лично убедитесь, какая разница будет между обоими частями семян. Первая

часть семян будет иметь превосходные всходы, превращаясь в мощные побеги и

расцветая во всю свою мощь, в то же время вторая часть станет чахнуть и просто

может погибнуть.

 

Кстати, я несколько лет назад проводила подобные опыты на растениях. Результаты впечатлили. Выращивала комнатный перец из семян. Перец, посаженный в благоприятные дни, отличался от посаженного в неблагоприятные и величиной, и видом. Опыты над петуньями проводила вместе с соседкой по балкону. Я сажала в благоприятный день, она - на следующий, уже неблагоприятный. У меня петуньи вымахали будь здоров, а у нее даже не взошли, потом пришлось с ней делиться. Семена, кстати, использовали из одной пачки, земля - с нашего двора. Впрочем, любой дачник, который следит за лунным календарем, подтвердит, что всегда растения, посаженные в благоприятные дни, лучше и здоровее, посаженных в неблагоприятные.

[Моше Дайана]

Дорогуша, ну нельзя же, в самом деле, так опускать РПЦ. В эту комиссию, как было сказано, веходили не просто люди с высшим образованием, а и учеными степенями. Или Вы всерьез считаете, что, одев рясу, ученый перестает быть ученым?

 

Что за комиссия, кем организована,кто участвовал, когда проходила проверка, описание самого процесса, результаты ---ГДЕ? Пока – это всего лишь Ваши слова. Причем смешно – Вы когда нибудь слышали о проведении экспериментальной проверки научных исследований, открытий, методов – священниками??? Видимо, только в отношении астрологии такое возможно ))) хотя и в это верится с трудом, учитывая отношение РПЦ, да и других религиозных огранизаций к астрологии и другим прорицателям, гадалкам и целителям.

 

Пока что – мыльный пузырь.

 

 

Небольшое уточнение, если бы Бернард Силверман был честен при проведении своих исследований, а не ставил целью дискредитацию астрологии, то он бы не занимался подобной чушью. Объясню подробнее. Дело в том, при рассмотрении на совместимость для брака берутся не взаимные положения Солнца в гороскопе, а совершенно другие показатели.

Еще один ученый невежда. Показатели профессиональной деятельности не имеют никакого отношения с положению Солнца в знаке Зодиака.

 

Далее Вы называете проведенные аудиторские проверки подтасовкой.

Опять – только Ваши слова. )) При чем во всех экспериментах принимали участие сами астрологи, так что Ваше: "он же брал положения Солнца в знаке Зодиака" ( это откуда данные? – угадаю – на астрологическом сайте решили отретушировать постыдные несуразности ), "если бы он был честен –он бы использовал…" не по адресу – сверялись данные полученные астрологами, и проверялись независимыми специалистами.

 

Так что "еще один ученый невежда" --- не справедливо, скорее "еще один астролог невежда". При чем в среде астрологов эти нападки друг на друга – далеко не редкость (вспомнить хотя бы Глобу – своими же коллегами засыпанного за многочисленные ляпы – "коллеги" его стесняются ). Не стихают споры про несбывшиеся прогнозы между самими астрологами.

Из-за туманности разглагольствований (один из примеров - в приведенной Вами статье) – где не установлены четко критерии научности, проверяемости выводов,не определены термины,не определено влияние "космической силы"; постоянно говорится о некой туманной силе, где не берется в расчет разное расстояние между планетами и звездами, где не берутся в расчет иные космические тела, черные дыры и т.д., а только постулируется: "астрология - наука", "все выводы подтверждаются". Не серьезно.

 

И не удивительно, что научной астрология признана только в части использования астрономических расчетов – то есть астрология призрак, тень астрономии, находящийся на задворках естествознания. Это – факт. НИ ОДИН НАУЧНЫЙ РЕСУРС НЕ ГОВОРИТ ОБ АСТРОЛОГИИ, КАК О НАУКЕ – исключение – только астрологические сайты, информацию из которых Вы берете, (что, безусловно, предвзято и наименее достоверно) где они сами себя естественно мнят непризнанными гениями– а в реальности: в лучшем случае:---это ученые/перебежники/энтузиасты, сами пребывающие в заблуждениях и тщетно пытающиеся что-то подтвердить; в худшем--- коммерческая половина, наживающаяся на невежестве и страхах людей перед будующим .

 

Вопрос о звездных силах, действующих на человека в момент его рождения и при жизни остается в астрологии темным. Они так и не дают ответа на вопрос: то ли это одна из известных физике сил, скажем, гравитационная или электромагнитная, то ли какая-то неведомая? В первом случае ее реальное воздействие ничтожно и не имеет никакого отношения к характеру и судьбе человека. Если же это какая-то магическая сила, то тогда там же и место астрологии.

Но к насущным вопросам я еще вернусь ---ни одна астрологическая статья не содержит ответов на эти вопросы.

 

 

как, например, это сделал Мишель Гоклен, директор Лаборатории изучения взаимосвязеймежду космическими и психофизиологическими ритмами.

 

Подробно о Гоклене из энциклопедии:

 

Гоклен (Гокелен), Мишель (Michel Gauquelin), (13 ноября 1928 22:15 Париж — 8 мая 1991) — астролог «поневоле», учёный французского Национального центра научных исследований (C.N.R.S.), решивший с помощью статистики доказать «несостоятельность» астрологии.

Он совместно с женой исследовал десятки тысяч гороскопов представителей десяти профессий и выявил небольшую корреляцию между профессией и положением планет на небе, результат этой работы получил название эффект Марса. Ныне Мишель Гоклен считается одним из наиболее известных астрологов последнего времени. Разработал теорию планетарной наследственности. Впоследствии Гоклен признал ошибочность и предвзятость своего метода. Прежде всего, его работа оказалась не корректной с точки зрения математического анализа, так как не верно была оценена статистическая погрешность.

Среди его исследований было следующее:

Он разослал гороскоп одного из известнейших убийц в истории Франции 150 адресатам и 94 % ответили, что узнают себя в этом описании.

Гоклен доказал полную несостоятельность гороскопов, составление и толкование которых служит основой астрологии. Некоторые считают его исследования не доказывающими и не опровергающими астрологию. Но совершенно очевидно: если десятилетия работы Гоклена не смогли доказать работоспособность астрологии, то это и является лучшим её опровержением.

Гоклен не упустил бы ни одного аргумента в пользу астрологии, но таких аргументов он не смог найти.

Сказав о несостоятельности гороскопов, Гоклен заканчивает свою книгу:

""Но — кто знает? Быть может, более искусный, чем мы, исследователь когда-нибудь сможет поправить это суровое и представляющееся нам окончательным суждение. Признаемся: это было бы чрезвычайно волнующе.""

Уничтожив все данные, в 1991 году Мишель Гоклен покончил жизнь самоубийством.

 

Далее, я лично видела прогнозы, составленные разными астрологами для одного и того же человека, и эти прогнозы совпадали совершенно: сроки наступления событий, виды событий. Так что позвольте мне Вам не поверить.

 

Мне? Это статья на научных ресурсах - элементы, скепсис, в мире науки ---"Астрология и логика. Аудиторская проверка", ссылки я приводила. А вот Вашим, неподтвержденным словам --- почему нужно верить? Или верить, что астрология - это наука, только потому, что сами астрологи так ее называют? Наука - это не предмет веры - все используемые методы должны быть доказаны, проверяемы, обоснованы. Аудиторская проверка показала, что до науки - астрологии далеко.

 

Вообще-то, я имела ввиду Санкт-Петербургскую медицинскую академию, государственное образ. учреждение

 

Впрочем, может быть Вы имеете ввиду университеты, которые я назвала (Оксфордский, Гарвардский, Сорбонну)? Или Вы считаете, что диплом доктора или магистра Оксфордского университета ничего не значит? Что бы Вам хотелось больше - получить образование скажем психолога в российском университете или Оксфорде, Гарварде или Сорбонне? Интересно, какой диплом котируется выше - полученный в Гарварде или, скажем, в Волгоградском государственном университете (хорошее, кстати, заведение).

 

Опять - только слова. И вряд ли Вы их сможете подтвердить. "Учебные" астрологические заведения - есть, но на соответствующем, для астрологии уровне. Даже на Украине, желающей получать таки "проценты" от теневого астрологического бизнеса - учебные заведения астрологической направленности - на уровне ПТУ. Ссылку приводила.

[Моше Дайана]

А вот что отыскала я:

 

 

Ну как? Кто учебный план-то утверждал? Мне это показалось или замминистра нагло врет? Интересно, зачем? Может задницу старается прикрыть, так, на всякий случай?

 

Долго Вы не искали - вся информация, на которую Вы ссылаетесь --- взята с астрологического сайта. Которые, уж точно не врут Только там астрологию признают наукой, как ни странно

В приведенной статье -- много информации о солнечных и лунных затмениях, предшествующих изменениям погоды, вулканической деятельности Земли --- никакого отношения к астрологии не имеет. Все это устанавливается четкими проверенными научными методами астрономией и астрофизикой, которые, в отличие от астрологии---как раз таки занимаются исследованиями реальных физических взаимодействий космических и земных процессов.

 

Теперь вернемся к вопросам:

 

1) если предположить, что планеты или какие-то другие астрономические объекты влияют на жизнь людей, то как астрологи адекватно оценивают силу этого влияния?

 

2) влияют ли все объекты (в том числе отдалённые звёзды, астероиды, вновь открываемые объекты типа квазаров, нейтронных звёзд и чёрных дыр) или только известные с давних времён ближайшие планеты?Как астрологи могут интерпретировать влияние еще не открытых небесных тел?

 

3) и самое главное: зависит ли астрологическая сила воздействия от расстояния? (если таинственная астрологическая сила зависит от расстояния, то астрологи делают ошибку, не учитывая в прогнозах постоянные и значительные изменения расстояний между Землей и каждой из планет Солнечной системы. Если таинственная астрологическая сила не зависит от расстояния, то астрологи делают ошибку, не учитывая в прогнозах влияние квазаров, пульсаров, черных дыр и других удаленных космических объектов.)

 

плюс:

4) Если суть астрологии - во влиянии небесных тел, то почему особый момент - выход плода из тела? Основы формирования организма были заложены намного раньше и момент рождения ничем от любого другого для влияний небесных тел не отличается.Влияние же и после рождения должно быть точно таким же, где бы человек ни находился.

При этом ---люди рожденные в одном роддоме в одно и то же время ---должны иметь одинаковый характер, повадки, судьбу?

 

5) Каково соотношение "звездных влияний" по сравнению с биологическими, генетическими и иными факторами, в том числе и обстоятельствами среды? Нет никаких эмпирических данных об этих соотношениях.

 

Вопросов - масса. Ответов - нет.

 

Никакие обоснования астрологии не выдерживают критики. Можно было бы говорить только о том, что "несмотря ни на что, а прогнозы сбываются". Но они как раз- таки и не сбываются, если самим не придумывать чудесные моменты "совпадений".

Те, кто решается проверить на деле астро-утверждения, корректно сопоставив с произошедшими событиями, убеждаются в полной ее несостоятельности.

[Индиго]

Те, кто решается проверить на деле астро-утверждения, корректно сопоставив с произошедшими событиями, убеждаются в полной ее несостоятельности.

 

 

А я убедилась в обратном.

Когда-то я точно также думала об астрологии. Случай познакомил меня с моим коллегой, тоже кпн, консультирующим психологом, причем весьма успешным. Я в то время работала в школе. От коллег узнала о прекрасном психологе, который к тому же очень точно умудрялся прогнозировать кризисы в жизни своих клиентов. Не преминула познакомиться с ним и напросилась поприсутствовать на консультациях с постоянными клиентами в качестве ассистентки. Сказать, что я была поражена, значит ничего не сказать. Мой коллега весьма успешно использовал методы предсказательной астрологии и астропсихологии на консультациях. Я тоже решила попробовать. Пришлось изучить массу литературы, долго и нудно учиться. Сейчас я, без ложной скромности, профессионально владею астрологией. И результат оказался не хуже, чем у моего коллеги. Именно сочетание астрологии и психологии на консультациях и позволило мне начать самостоятельно и весьма успешно работать. С августа 1995 года я занимаюсь частной практикой, от клиентов нет отбоя. У меня консультируется почти вся администрация нашего города, журналисты, юристы, врачи (забавно, что больше всего стоматологов), преподаватели местных вузов, директора предприятий и т.д. В картотеке тысячи карт постоянных клиентов. На каждого из них составлена натальная карта. Часть консультаций, которые я провожу, - психологические с использованием методов астрологии, часть - астрологические (чистое прогнозирование событий).

Вообще, очень удобно в психологической практике использовать методы предсказательной астрологии: можно точно прогнозировать продолжительность кризиса, определять в каких сферах он развивается или будет развиваться, периоды обострения, вплоть до дней.

Практически все мои клиенты отмечают высокую точность совпадения прогнозов и событий, которые были спрогнозированы, тем более, что я прошу отмечать в конспектах консультаций события, которые произошли.

Со стороны это может показаться чем-то невероятным, но на самом деле, это всего лишь анализ астрологических формул. Овладеть может любой человек, было бы время и желание. Да и, честно говоря, клиенты очень быстро привыкают и не рассматривают астрологические консультации как что-то невероятное или чудесное и мистическое. Тем более, что ничего такого в них и нет. Часто я составляю прогнозы не только на самих клиентов, но и на их детей, мужей (жен), знакомых. Часть моих клиентов я никогда и в глаза не видела, консультирую заочно (когда человек живет в другом городе или стране). Результат всегда одинаков события спрогнозированные практически всегда совпадают по времени и характеру с реальными. Причем можно прогнозировать не только психологические кризисы самого человека, но и давать информацию по его натальной карте о детях, маме-папе, если таковые имеются, их здоровье, их проблемах. На самом деле все это очень интересно, а самое главное - весьма информативно и полезно. Я практически никогда не использую на консультациях астрологические термины, так называемый астрожаргон, не рассказываю о планетах и т.п., а просто выдаю "на гора" уже готовую информацию. Это также позволяет избегать налета мистики или чего-то сверхъестественного.

Вообще, я отношусь к астрологии, как к математике. Меня интересует конечный результат. И, честно говоря, мне по большому счету по барабану, почему эти методики работают. Странно, конечно, что планеты и звезды, находящиеся за миллионы и миллиарды км от нас, могут влиять каким-то образом на жизнь на Земле, но, поскольку астрологические методики себя великолепно зарекомендовали в работе, глупо их не использовать. Я и мои коллеги, использующие астрологию на консультациях, рассматриваем ее как великолепную информационную систему.

Можно сколько угодно спорить об астрологии, но факт остается фактом - практика доказывает ее работоспособность.

А убедиться можно двумя путями - изучив астрологию или хотя бы посетив консультацию профессионального астролога.

Все остальное - переливание из пустого в порожнее.

[Чуда]

А убедиться можно двумя путями - изучив астрологию или хотя бы посетив консультацию профессионального астролога.

Все остальное - переливание из пустого в порожнее.

 

Ув. Индиго)) У меня собственно к вам только один вопрос.

Как к психо-астрологу, пишущему в религиозном подфоруме.

 

Догадываетесь -- какой?

[Lita]

А убедиться можно двумя путями - изучив астрологию или хотя бы посетив консультацию профессионального астролога.

Все остальное - переливание из пустого в порожнее.

 

 

 

Уважаемая Индиго!)

 

Как человек, мягко говоря, не посторонний в затронутой Вами теме... предлагаю Вам показать мастерство. Составьте гороскоп добровольцу из форумчан, причем не надо прогнозировать, давайте на прошлом проиллюстрируем. Или на диагностике здоровья, например.

 

Не очень подробно, так, эскизно.)

 

 

И пусть сам человек даст обратную связь о степени достоверности.

Могу предложить себя.

 

Что скажете?

[Lita]

Подробно о Гоклене из энциклопедии:

 

Гоклен (Гокелен), Мишель (Michel Gauquelin), (13 ноября 1928 22:15 Париж — 8 мая 1991) — астролог «поневоле», учёный французского Национального центра научных исследований (C.N.R.S.), решивший с помощью статистики доказать «несостоятельность» астрологии.

Он совместно с женой исследовал десятки тысяч гороскопов представителей десяти профессий и выявил небольшую корреляцию между профессией и положением планет на небе, результат этой работы получил название эффект Марса. Ныне Мишель Гоклен считается одним из наиболее известных астрологов последнего времени. Разработал теорию планетарной наследственности. Впоследствии Гоклен признал ошибочность и предвзятость своего метода. Прежде всего, его работа оказалась не корректной с точки зрения математического анализа, так как не верно была оценена статистическая погрешность.

Среди его исследований было следующее:

Он разослал гороскоп одного из известнейших убийц в истории Франции 150 адресатам и 94 % ответили, что узнают себя в этом описании.

Гоклен доказал полную несостоятельность гороскопов, составление и толкование которых служит основой астрологии. Некоторые считают его исследования не доказывающими и не опровергающими астрологию. Но совершенно очевидно: если десятилетия работы Гоклена не смогли доказать работоспособность астрологии, то это и является лучшим её опровержением.

Гоклен не упустил бы ни одного аргумента в пользу астрологии, но таких аргументов он не смог найти.

Сказав о несостоятельности гороскопов, Гоклен заканчивает свою книгу:

""Но — кто знает? Быть может, более искусный, чем мы, исследователь когда-нибудь сможет поправить это суровое и представляющееся нам окончательным суждение. Признаемся: это было бы чрезвычайно волнующе.""

Уничтожив все данные, в 1991 году Мишель Гоклен покончил жизнь самоубийством.

 

 

Диана, если можно - поделитесь ссылкой на источник, плз.)

[Моше Дайана]

Диана, если можно - поделитесь ссылкой на источник, плз.)

 

_http://ru.wikipedia.org/wiki/Гоклен

 

 

Индиго, не сомневаюсь в том, что у Вас клиентов хватает. И все это объяснимо психологией )))

 

Я уже писала, есть эффект Барнума --- люди крайне высоко оценивают точность таких описаний их личности, которые, как они предполагают, созданы индивидуально для них, но которые на самом деле неопределённы и достаточно обобщены, чтобы их можно было с таким же успехом применить и ко многим другим людям.

 

Плюс еще: Бертрам Форер в 1948 году провёл психологический эксперимент, в котором показал действие этого эффекта. Он дал своим студентам тест личности, чтобы по результатам тестирования предоставить им анализ их личности. Однако вместо настоящего анализа, он давал всем один и тот же расплывчатый текст, взятый из гороскопа. Затем он попросил каждого студента по пятибалльной шкале оценить соответствие описания их личности действительности, — средней оценкой было 4,26. На оценку точности описания студентов повлиял в том числе и авторитет преподавателя. Впоследствии эксперимент был повторён сотни раз.

 

Описание, которое давал студентам Форер:

«Вы нуждаетесь в том, чтобы другие люди вас любили и уважали, и в то же время вы, как правило, относитесь к себе критически. Хотя у вас есть некоторые личные слабости, обычно вы способны их компенсировать. Вы обладаете значительными неиспользованными возможностями, которые вы до сих пор не использовали себе на пользу. Выглядя снаружи дисциплинированным и уверенным, внутри вы склонны волноваться и чувствовать неуверенность. Временами вас охватывают серьёзные сомнения, приняли ли вы правильное решение или сделали ли правильный поступок. Вы предпочитаете некоторое разнообразие и изменение и становитесь недовольны, будучи зажаты в определённых рамках и ограничениях. Также вы гордитесь собой как независимым мыслителем; вы не принимаете чужих утверждений без удовлетворительного доказательства. Однако вы не находите мудрым слишком большую откровенность в открытии себя для других. Временами вы экстравертны, приветливы и общительны, тогда как в другое время вы интровертны, осторожны и скрытны. Некоторые из ваших стремлений, как правило, нереалистичны». (Forer, 1949)

 

И все бы --- ничего, но предсказания астрологов могут принести реальный и непоправимый вред. Внушенный страх сбивает человека. Это - и предсказания кризисов - которые дают доверяющему человеку негативную установку. Ожидание худшего, настрой на неудачу, на беду (или необоснованную веру в свои возможности и удачу, что не менее опасно) и тем самым астрологи эту беду продуцируют.

 

К примеру, опытный водитель --- водит "на автомате", может легко выбраться из каких-то проблемных ситуаций на дороге. А по гороскопу ему предсказывают аварию --- накопленный с годами автоматизм блокируется. Ожидание аварии вызывает стрессовую реакцию, сбивающую с адекватных действий, и прогноз астролога… сбывается.

 

Вот это --- самое страшное.

[Индиго]

_http://ru.wikipedia.org/wiki/Гоклен

 

 

Индиго, не сомневаюсь в том, что у Вас клиентов хватает. И все это объяснимо психологией )))

И все бы --- ничего, но предсказания астрологов могут принести реальный и непоправимый вред. Внушенный страх сбивает человека. Это - и предсказания кризисов - которые дают доверяющему человеку негативную установку. Ожидание худшего, настрой на неудачу, на беду (или необоснованную веру в свои возможности и удачу, что не менее опасно) и тем самым астрологи эту беду продуцируют.

 

Глупости. B) Мой опыт показал диаметральнно противоположное.

 

Расскажу случай из практики. Мне прилось консультировать клиентку с брачным кризисом. Консультация была психологическая, но, т.к. я составила на нее натальную карту, автоматически просмотрела, нет ли опасных ситуаций. В конце июля, точнее 26-28 июля 2007 года, у нее был высок риск попадания в ДТП в качестве пассажира с возможностью гибели. Учитывая, что двое моих клиентов погибли при точно таком же планетном положении, я взяла с нее слово, что как бы ее ни уговаривали на поездку, ни в коем случае не соглашаться. В сентябре 2007 года ко мне на консультацию пришла подруга этой женщины и рассказала о том, что в результате произошло. 28 июля к моей клиентке заехали друзья и пригласили на шашлыки на природу. Она наотрез отказалась, объяснила причину отказа. Те посмеялись над ее "суеверием" и уехали без нее. По дороге машина попала в аварию, все. кто был в машине, погибли. У моей клиентки был нервный срыв, она две недели

провела в постели, зато осталась жива.

 

Что касается программирования, то это тоже не подтверждается. Я проводила эксперименты на друзьях. Писала им прогноз, предупреждала, что в прогнозе будут написаны события, которые не должны произойти, и просила отмечать события, которые с ними происходили и были записаны в прогнозе. Ни один не отметил придуманные мной события.

 

Недавний случай. На астрологическую консультацию пришла женщина и попросила составить прогноз на год на ее сына. Честно говоря, я удивилась, потому что она приходила ко мне на консультацию четыре месяца назад. Прогноз на ее сына оказался нехорошим (обострение алкоголизма, проблемы с милицией, травмы, подробно написала, когда и что будет происходить). Я ей сказала, что ничего нового я ей не напишу. Она настояла на проведении повторной консультации. После составления прогноза раскололась. Оказывается после первой консультации она обратилась к экстрасенсу. Показала ей конспект прогноза. Та ей посоветовала сжечь конспект, а сыну ничего не рассказывать, тогда де ничего не будет. В результате, меньше чем через месяц начали происходить события, о которых я ей рассказывала на консультации. Ну а так как конспект консультации она сожгла, ей пришлось прийти на консультацию еще раз, чтобы иметь возможность контролировать ситуацию.

 

У меня достаточно много клиентов, которым я составляю прогнозы на детей, естественно, дети не в курсе. События же происходят точно в указанные периоды.

Например, моя клиетка с 1998 года составляет прогноз на сына, больного сахарным диабетом 1 типа. Прогноз позволяет ей быть готовой к обострениям, которые, кстати, происходят точненько "по плану", совпадают даже дни госпитализаций. Кстати, работа с гороскопом этого мальчика дала великолепный материал по показателям как гипо, так и гипергликемии. Эти формулы подтвердились в гороскопах других диабетиков.

 

Был такой раннехристианский теолог Ориген (185-254). Его считают создателем гуманистической астрологии. В совем трактате "О предусмотрительности, свободной воле и судьбе" он высказал интересную мысль. Он написал, что судьба не всесильна, ибо над нею стоит Бог. Созвездия - его инструмент и по Его воле они символически указывают на возможное течение судьбы. Любовь Божия торжествует и над властью звезд, над властью судьбы. Влиянию звезд подлежит только тело, но не свободная воля человека. Человек несет за свои дела полную ответственность. У него есть возможность избежать беды через жертву, раскаяние, благие дела.

[Моше Дайана]

Глупости. B) Мой опыт показал диаметральнно противоположное.

 

Да понятно, что показал...

 

А предложение Литы Вы все же проигнорировали.

 

Испугались? )))

[Lita]

Да понятно, что показал...

 

А предложение Литы Вы все же проигнорировали.

 

Испугались? )))

 

 

Вот-вот... Предложение в силе все еще...

[Индиго]

Вот-вот... Предложение в силе все еще...

 

Забавно, чтобы втянуть в бесполезный спор обязательно надо брать человека "на слабо"?

 

Я уже прошла через подобные споры. Помнится в 2007 году на местном городском форуме я проводила "показательное выступление". Сама выбрала человека из рьяно доказывавших, что астрология - лженаука. Он - психолог,буддист по вероисповеданию (настоящий). Составила на него гороскоп, дала описание его внешности, написала о событиях, которые были у него в течение прошедшего года. Он написал, что, например, дата увольнения с работы у него совпала день в день. Подтверждение оказалось практически стопроцентное. Вы думаете, что это убедило остальных критиков? Отнюдь. Они с упорством достойным лучшего применения продолжали печатать на форуме глупости об астрологии, добытые в клоаках интернета . Бесполезняк! Впрочем, не совсем бесполезняк. С моим оппонентом-психологом я подружилась, встретились в реале. Он действительно оказался очень интересными человеком. И больше никакие статьи в интернете и огульные обвинения и домыслы не докажут ему, что астрология - лженаука. Поскольку он сам (как впрочем и его друзья, коллеги и клиенты, которые побывали у меня на консультациях по его рекомендации), на собственной шкурке убедился в том, что астрология действительно работает.

Фактически, мы стали с ним друзьями. И когда в прошлом году у меня умер муж, он помогал мне выкарабкаться, приходил ко мне домой и заставлял меня выговариваться. (Вообще, в то время я еще раз убедилась, что у нас удивительно добрый и душевный народ. Как только я начала снова работать, постоянные клиенты просто повалили, причем многие из них, в принципе, не нуждались в консультации, но находили причину, чтобы прийти. И практически каждый просил не бросать работу, никуда не уезжать (почему-то постоянно ходят слухи, что я могу уехать то в Москву, то за границу ), убеждали, что я и моя работа им необходимы. Предлагали всяческую помощь. Один мужчина привез мне в подарок огромный телевизор "Филлипс". Сказал, что я сделаю ему одолжение, если приму его в дар в память о муже. Люди были удивительно добры ко мне. И это не один и не два человека, и даже не десятки, а сотни. )

Мне, очень нравится, что он отслеживает по дням реализацию событий, старается влиять на ситуацию.

Например, прошлым летом(2008 года) я составила гороскоп на его беременную жену. В первой половине июля у нее была высока вероятность угрозы выкидыша (собственно говоря, это был единственный такой период за год). Договорились с ним, что так как женщина она впечатлительная, ей ничего о прогнозе не рассказывать, но при малейшем ухудшении ее состояния сразу вызывать скорую и отправлять в больницу на сохранение. Когда в начале июля она начала жаловаться на боли внизу живота, он без лишних разговоров вызвал "скорую", она отлежала почти месяц на сохранении и все обошлось, слава Богу.

 

Если Вам, Лита, это действительно интересно, я могу прислать странички с нашего форума и нашу с ним переписку, при условии, что Вы сохраните мое инкогнито, поскольку на городском форуме я не использовала ник, а писала под своим настоящим именем.

 

Честно говоря, не обижайтесь, тратить время на доказательства очевидного для празднолюбопытствующих для меня не имеет смысла. Да и после 12-13 часов работы не очень-то хочется опять напрягаться. Вчера, например, я работала до 23.30, сегодня до 22.45, позавчера закончила консультацию в первом часу ночи. И на форум я захожу не для того, чтобы работать, или заполучить клиентов, или для славы (какая уж тут слава под ником! ). К тому же, мне не нравится, когда меня пытаются брать на "слабо", да я и не из пугливых. Если бы Вам лично действительно была бы нужна моя консультация, то я бы выкроила время и составила на Вас прогноз, а так... Мне просто нравится делиться информацией, которая, как мне кажется, может быть интересна читателям форума, рассказывать об интересных случаях из практики, тем более, что за двадцать лет работы их накопились тысячи.

 

Например, в 1994 году ко мне на консультацию пришла женщина, у которой был серьезный кризис и с мужем,

и с работой, и с сыном. Ситуация в стране тогда была просто кошмарной, если вы помните. Зарплату месяцами не платили. Муж ушел к молоденькой, сын принимал наркотики и тащил все из дома, на работе тоже полная, по русски говоря, ж. Женщина была просто в отчаянии и в самом начале консультации заявила, что если я не скажу ей, что у нее в ближайшие месяц-два все станет наконец-то хорошо, то она пойдет и сбросится с плотины ГЭС. Я составила на нее гороскоп, а там не только в ближайшие месяцы, а и в ближайшие 5 лет полная ж продолжается. Плюс, действительно, склонность к суициду. Улучшение ситуации должно было произойти только в 2000 году, там очень хорошие показания на изменение места жительства на другой город, профессиональный рост, рост доходов, с мужчинками, опять же все в порядке. Я немного подумала и говорю: "В принципе, поскольку серьезные проблемы у Вас будут продолжаться еще не один год, Вы можете прямо сейчас пойти и прыгать, я Вас задерживать и отговаривать не буду, но тогда Вы пропустите такой замечательный период в своей жизни!" И начала ей рассказывать о событиях 2000-2005 года. Потратила на это практически всю консультацию и в конце предложила посещать психологические консультации. Она отказалась. Уходя, абсолютно серьезно заявила: "Если в 2000 году ничего не изменится, я приду и убью Вас!" Честно говоря, от ее тона у меня мороз по коже прошел.

 

Повторно она пришла на консультацию уже в 2005 году. Она действительно переехала жить в другой город (в 2000 году институтская подруга предложила ей работу на Севере в нефте какой-то компании, причем на хорошей должности, и она без колебаний согласилась). Уехала вместе с сыном, он вылечился, за два или три года скопила достаточно денег, чтобы купить ему квартиру. Улучшила свои жилищные условия. Теперь у нее была проблема с выбором партнера, благо, кандидатов хватало. На консультации она рассказала, что именно мой прогноз помог ей выстоять в те годы и не наложить на себя руки, хотя искушение было весьма сильным.

Это к слову о запугивании клиентов.

[Lita]

Индиго, Вы меня с кем-то явно путаете.)))

 

Какое такое "на слабо"?)))

 

 

Я вполне серьезно предлагаю.

А вот Ваша реакция, похоже, говорит о том, что Вы не готовы подтвердить заявленное.

 

 

 

Так можете по моей карте сказать что-нибудь о моем прошлом?

[Tonia]

вполне предсказуемая реакиция, я бы вам Лита не советовала, это духовные серьёзные вещи.

[Индиго]

Я вполне серьезно предлагаю.

А вот Ваша реакция, похоже, говорит о том, что Вы не готовы подтвердить заявленное.

 

 

Я Вам о Фоме, а Вы мне о Ереме. Я пишу, что работаю по 12-14 часов в день, провожу и астрологические консультации (которых, не скрою, сейчас я провожу больше), и психологические (впрочем, тоже с использованием астрологии, да и большинство моих клиентов со временем начинают требовать прогноз, а не только психотерапию. Например, несколько дней назад я проводила консультацию с мужчиной, у которого серьезный брачный кризис. Сегодня он позвонил и настоятельно попросил составить прогноз на него и на жену.). Сегодня опять последняя консультация (психологическая, но тоже с использованием элементов астрологии\потребовался прогноз здоровья папы\) закончилась в 23.30. А еще покушать нужно, себя в порядок привести, собаку выгулять. И сидеть и писать прогноз для форума нет уже ни желания, ни времени, особенно, когда вспоминаю о 4-х зависших заочных прогноза, на которые тоже нужно найти время.

И что за манера у людей - обязательно нужно втянуть в спор, требовать доказательств очевидного. Включите логику: стала бы я работать самостоятельно, заниматься частной практикой, причем весьма успешно, если бы каждый день не подтверждала перед клиентами свою квалификацию? Тем более имея обратную связь с ними.

Я ведь провожу не разовые консультации, а, в большинстве случаев, работаю из года в год с клиентом. В конце концов, в каждом более менее крупном городе наверняка работает астролог, к которому можно обратиться и получить требуемую информацию.

Я уверена, что ни одного человека нельзя убедить в чем-либо, пока он на собственной шкурке не испытает. Другое дело, что большинство людей хотят получить доказательства за просто так, на халяву. Типа, я ее подзаведу, пусть тратит время, доказывает мне, такому критичному и ироничному. Глупо. Потратьте, господа, чтобы получить знание предмета, свое время, а если надо, то и деньги, тогда и ценить его будете. А все полученное на халяву никогда не ценится. Конечно, это более напряжно - изучать астрологию по астрологическим учебникам и методичкам, в крайнем случае, если нет нескольких лет на ее изучение, обратиться к профессиональному астрологу за консультацией, нежели выискивать в интернете всякую лабуду критиков астрологии, которые не только не озаботились изучить предмет критики, но и не удосужились даже посетить астролога и составить на себя прогноз.

 

В конце концов, приводя слова этих критиков (которые критикой только и известны), просто подумайте, что, Ньютон, Кеплер, Эйнштейн, Франсуа Миттеран или Чижевский глупее их, наивнее, похожи на даунов, что серьезно относились к астрологии и всерьез считали ее наукой? Кстати, именно по личному распоряжению Франсуа Миттерана в Сорбонне был введен курс астрологии. Большинство крупных политиков не стеснялись и по сей день не стесняются прибегать к услугам профессиональных астрологов, в том числе и в нашей стране. Нарпимер, у Ельцина личным астрологом был Рогозин, генерал ФСБ. У него был целый аналитический отдел из астрологов. Жена Путина постоянно пользуется услугами астрологов, это известно, да она и не скрывает. Путин хоть и делает вид, что это его раздражает и не касается, но навряд ли пропускает мимо ушей женины советы. Забавно было наблюдать, когда, в какие дни в нашей стране объявлялись операции "Вихрь-антитеррор". Соответствие астрологическим показателям настолько явное, что даже улыбку вызывает. День в день.

Правда, террористы тоже не дураки, стали проводить теракты сразу на следующий день после точных показателей. Правда, и эффективность терактов у них снизилась.

 

Теракт 11 сентября - тоже , к сожалению, типичный пример прикладного применения астрологии, причем применение было более чем буквальным. Поистине, его планировал истинный гений, хоть и демонический.