За что были гонения?

[ауструми]

За что были гонения христиан? 

Приходилось слышать мнения  от  изучавших историю Римской империи, что древние римляне были  исключительно веротерпимым народом,

что в Римском государстве никогда не запрещали ни одной религии, что в империи действовали тысячи самых разных культов. 

И что в Риме запрещали лишь человеческие жертвоприношения, как например из-за этого запретили вакханалии в 186 году до Р.Х., а также могли запрещать какие-то антигосударственные движения . И что даже в современной ультратолерантной Европе иногда сажают террористов аль -Каиды или религиозных радикалов. 

Эти люди говорят, что , возможно, истории о гонениях христиан в Римской империи- это не факт, а некая героическая сказка, которая сочинена позже, в средневековье. 

Верите или не верите таким историям?

[APL]

Терпимость понятие 20 века. Чем более древняя история, тем более жестокая. Ибо человек был более близок к природе, которая по сути ресторан. (с)

[Souren]

Все жители Древнего Рима были обязаны исповедовать культ императора. Вместе с культом императора можно было исповедовать любую религию, но христиане культ императора исповедовать отказывались - за что и были гонимы.

[ауструми]

23 минуты назад, Souren сказал:

Все жители Древнего Рима были обязаны исповедовать культ императора.

Иудейский первосвященник Каифа соблюдал культ императора? 

В чем заключался в Иерусалиме сей культ императора?

[Джефф]

1 час назад, APL сказал:

Терпимость понятие 20 века.

В частности, второй половины 20-го века.

2 часа назад, ауструми сказал:

Верите или не верите таким историям?

В одной передаче на тему истории Римской Империи говорили, что после её падения, в Европе больше такой длительной стабильности с тех пор не наблюдалось.

[Souren]

1 час назад, ауструми сказал:

Иудейский первосвященник Каифа соблюдал культ императора? 

В чем заключался в Иерусалиме сей культ императора?

Он не мог его не соблюдать - в той мере, в которой в этом были заинтересованы римские управители.

В чём и насколько он соблюдался - это надо весьма прицельно копать. Святилище, храм, статуя, праздники в честь императора - это было во всей Римской империи.

[Mr.Nobody]

4 часа назад, ауструми сказал:

Приходилось слышать мнения  от  изучавших историю Римской империи, что древние римляне были  исключительно веротерпимым народом,

что в Римском государстве никогда не запрещали ни одной религии, что в империи действовали тысячи самых разных культов. 

И что в Риме запрещали лишь человеческие жертвоприношения, как например из-за этого запретили вакханалии в 186 году до Р.Х., а также могли запрещать какие-то антигосударственные движения . И что даже в современной ультратолерантной Европе иногда сажают террористов аль -Каиды или религиозных радикалов. 

Для того, чтобы понять, за что римляне не любили христиан, надо понимать менталитет римлян, как они рассматривали религию, что это было для них, и какое место занимало в их мировоззрении и общественной жизни.

Если говорить предельно упрощённо, христианство для римлян религией не являлось, а являлось неким негативным общественным явлением, возможно сравнимым с атеизмом в христианской Европе в 18-19 веках.

Насчёт гонений надо прояснить следующий момент: преследования христиан на государственном уровне начались действительно не сразу, а только 3 м веке. Да, христиан до этого общественность не любила и преследования были, но они носили локальный характер. Например, если кто-то на них доносил, местные власти могли принять меры и т.п. Централизованные преследования начались тогда, когда правительство стало принимать законы, требующие совершение обязательных жертвоприношений.

4 часа назад, ауструми сказал:

Эти люди говорят, что , возможно, истории о гонениях христиан в Римской империи- это не факт, а некая героическая сказка, которая сочинена позже, в средневековье. 

Без сомнения, эти гонения сильно приукрашены в последствии, но тем не менее, это факт. Не знаю, кто подобное может говорить. 

Единственное, что я знаю, существуют разногласия по поводу преследования христиан при Нероне. Есть мнение, что, не смотря описания Тацита, который говорит, что казнили якобы христиан, он мог ошибаться в точной идентификации принадлежности этих лиц, да и вообще он не любил Нерона и написал про него кучу мерзопакостных сплетен, какой он был кровавый тиран и садист. А на самом деле, христиан в то время в Риме просто не было в таких количествах, как это описывается у Тацита, может и казнили каких-то людей не понятных, но вот кто это был...  Вот в этом вопросе да, есть кое-какие разногласия. 

А в остальном нет, гонения на христина - это факт.

3 часа назад, ауструми сказал:

Иудейский первосвященник Каифа соблюдал культ императора? 

В чем заключался в Иерусалиме сей культ императора?

Жертвы за здоровье императора приносились, конечно. В этом и заключался.

[Chapayskiy]

Чем больше (территориально) империя - тем выше вероятность существования в ней иных обычаев, традиций, верований, культов. Это закономерность. И устраивать какие-то гонения по религиозной принадлежности это в высшей мере недальновидно и опрометчиво. Разве что, как провокации или саботаж со стороны оппозиции правящих кланов (семей), с целью подорвать могущество существующего правителя.

Стоило бы детально обозначить, что именно подразумевается под "гонениями". Колонизируя и осваивая Новый Свет британцы, испанцы, французы и прочие, притесняли аборигенов не столько по религиозному признаку, сколько по "имущественному" и "военному". Проще говоря, "хороший индеец - мертвый индеец", а то, во что он верит - дело десятое. И это все учитывая бурную конфронтацию религиозных конфессий в Европе в те времена.

Проводя параллель между более "поздними" империями и их религиозными гонениями (или веротерпимостью), можно с большой вероятностью полагать, что особой нужды в этом не было, если люди исправно платили налоги и не бунтовали против власти на  местах. 

 

[Трава-мурава]

11 часов назад, ауструми сказал:

За что были гонения христиан? 

Приходилось слышать мнения  от  изучавших историю Римской империи, что древние римляне были  исключительно веротерпимым народом,

что в Римском государстве никогда не запрещали ни одной религии, что в империи действовали тысячи самых разных культов. 

 

А вы не путаете древний Рим и средневековье?

[eror404]

Только что, Hedera сказал:

А вы не путаете древний Рим и средневековье?

а вы?

[Трава-мурава]

Гранитушка, ты же там что-то хотел гениальное изобрести... А все херней страдаешь.

[Дедя]

22.12.2018 в 22:04, ауструми сказал:

За что были гонения христиан? Приходилось слышать мнения  от  изучавших историю Римской империи, что древние римляне были  исключительно веротерпимым народом... Эти люди говорят, что , возможно, истории о гонениях христиан в Римской империи -- это не факт, а некая героическая сказка, которая сочинена позже, в средневековье. 

Верите или не верите таким историям?

Не верить, что сказка, а верить, что быль.

Римляне были ребята цивилизованные, хорошо организованные и ценили законы. И был у них закон против оскорбления величества императора. Его ввел тот самый Юлий Цезарь, который и стал первым императором римской республики. На основе этого закона, собственно и разворачивались гонения христиан. А дело было так. Покорил Цезарь Египет и закрутил роман с той самой знаменитой Клеопатрой. А она считалась в Египте божественной особой и ей полагались божественные почести. Цезарю стало завидно и вернувшись в Рим он утвердил культ божественного почитания императора. Римляне были язычники и толерантно относились к божествам своим или чужим: ну, одним божеством будет больше -- подумаешь! Пошел в храм, принес положенную жертву статуе императора, ну, и вали по своим делам. А в Иудее такое воспринималось в штыки. Потому что в Торе (пять книг Моисеевых) прямым текстом сказано: да не будет у тебя других богов... А римляне, мало того, над воротами храма еще и прибили своего орла. Ну, короче время от времени возникали восстания. Последнее очень мощное случилось в 70 году. Римляне три года боролись с иудеями и все-таки их одолели. И решили они (первый раз в истории) окончательно решить еврейский вопрос путем высылки их всех из страны. Так и сделали. И рассеялись евреи в тех пор по разным странам. И возникла тогда же у них мечта: однажды снова всем собраться в своей стране. Скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается. Только в середине прошлого века так удачно сложились обстоятельства, что удалось создать свое еврейское государство...

В результате первого решения еврейского вопроса христианство отделилось от иудаизма -- погибла главная секта почитателей Христа в Иерусалиме. Но остались общины в других городах и странах, где было заметное иудейское присутствие. Со временем в них все большую роль стали играть неиудеи. А  случилось это потому, что фактический устроитель общей христианской Церкви апостол Павел, выдвинул лозунг, что для Христа нет больше ни эллина, ни иудея, что национальность для Христа не имеет значения, а имеет значение лишь вера в него. Но от иудаизма в христианстве остались десять заповедей, в первой из которой говорилось, что "да не будет у тебя других богов...". И этой заповеди последователи Христа таки строго держались. Почитание же императора как божества означало нарушение данной заповеди. Однако, непочитание божественности особы императора означало нарушение римского закона, за что полагалась суровая кара. Вот, это и было юридическим основанием для преследования христиан. При каких-то императорах на непочитание смотрели сквозь пальцы, а при каких-то гонения активизировались. И тянулось это аж до 325 года, когда император Константин сделал христианство госрелигией...