Сложно ли построить отношения девушкам, которые выросли без отца?

[Joser]

5 минут назад, Кнехт сказал:

Только чё-то новая эпоха не упразднила алименты. Можно, конечно, утверждать, что это норма - немного лет жить в браке, потом разводиться и находить новых спутников жизни, но когда после парочки таких браков половина зарплаты начнёт уходить на алименты, а из-за нескольких разделов имущества останешься с парой трусов под полтинник - как-то совсем грустно.

Вы рассуждаете как лузер, а не как мужчина. Ваш гуру Олег Новоселов, кажется в своей книге "Учебник для мужчин" ясно показывает, что право оставить потомство есть не у всех мужчин, большинство вынуждено довольствоваться древней сделкой "секс в обмен на еду" (стратегия, установленная еще исследователем биологом Оуэном Лавджоем).

Поэтому:

1) если женщина, в эпоху контрацепции, решила от вас родить, и вы (в эпоху контрацепции) этому не препятствовали, то - ВАМ ПОВЕЗЛО. Копии ваших генов не сдохли вместе с вами.

2) алименты, имхо, - справедливая плата за это. Не хочешь алиментов - сделай себе вазэктомию.

3) раздела имущества сейчас позволяет избежать а) неоформление юридического брака, и б) брачный договор (который работает, я гарантирую на личном опыте)

Таким образом тебе как мужчине новая эпоха предоставляет огромный выбор вести свободную половую жизнь, и не париться. Чего ж тебе ще треба, скотиняка? В стойло тянет залезть? Или покомандовать бабой? Признавайся.

14 минут назад, Кнехт сказал:

Как раз-таки в длительном браке "раз и навсегда" и есть экономический смысл, а не во множестве браков.

В чем этот смысл для тебя? Сформулируй поточнее. Я не понимаю.

[Кнехт]

12 минут назад, Joser сказал:

Вы рассуждаете как лузер, а не как мужчина.

Обожаю, когда оппонент прибегает к таким оборотам. Очень конструктивно.

12 минут назад, Joser сказал:

3) раздела имущества сейчас позволяет избежать а) неоформление юридического брака, и б) брачный договор (который работает, я гарантирую на личном опыте)

В брачном договоре нельзя прописать то, что противоречит семейному кодексу. Например, то, что всё нажитое имущество переходит в случае развода мужчине, а женщина с ребёнком - на мороз. Или что в случае развода ты не будешь платить алименты. В случае развода всё равно будет делёжка имущества и алименты за ребёнка (если, конечно, ты не сможешь ребёнка оставить себе, что для мужчины квест практически невыполнимый).
Неоформление юридического брака? Это если женщина согласится на такой союз.))

12 минут назад, Joser сказал:

Сформулируй поточнее. Я не понимаю.

 Смысл в том, что патриархи после нескольких разводов оставляют большую часть своих материальных средств в чужих семьях в виде отпиленного имущества и алиментов. 

14 минут назад, Joser сказал:

Таким образом тебе как мужчине новая эпоха предоставляет огромный выбор вести свободную половую жизнь, и не париться.

До первого залёта. А потом эпоха становится до боли старой.

[Joser]

12 минут назад, Кнехт сказал:

В брачном договоре нельзя прописать то, что противоречит семейному кодексу.

Предлагаю перед ответами мне почитать внимательно семейный кодекс в части режима имущества супругов. А то я зеваю...

12 минут назад, Кнехт сказал:

До первого залёта. А потом эпоха становится до боли старой.

См п.1 и п.2 Перечитывай на ночь, маскулист )

[Кнехт]

3 минуты назад, Joser сказал:

Предлагаю перед ответами мне почитать внимательно семейный кодекс в части режима имущества супругов.

Предлагаю не предлагать мне читать кодексы страны, в которой не живу и гражданином которой не являюсь.))

[intuit]

В начале было Слово. И Слово было Мама. Папа не приходит в жизнь ребёнка, чтобы показать образец отношений между мужем и женой, мама всё даёт ребёнку сама. Не ищи образцов для подражания, ты сама можешь чувствовать, как выстраивать отношения с мужем. Верь в себя, а не в штампы из книжек.

[Softwarer]

1 час назад, intuit сказал:

мама всё даёт ребёнку сама.

Искренне сочувствую этому ребёнку.

2 часа назад, Кнехт сказал:

Как раз-таки в длительном браке "раз и навсегда" и есть экономический смысл, а не во множестве браков. См. выше.

Выше у Вас.... как бы это сказать... арифметически несостоятельная аргументация. Она состоит из двух частей: алименты и имущество. Рассмотрим каждую из них.

Про алименты: в случае "серийных браков" из семейного дохода уходят те алименты, которые Вы платите на своих детей и в него же приходят те алименты, которые получает жена на своих. В конкретном случае можно выиграть или проиграть (и раз Вы об этом беспокоитесь - скорее выиграете), в среднем получается баш на баш.

Про имущество: поскольку разделу подлежит только совместно нажитое имущество, результат от количества браков не зависит в принципе. Вы можете прожить десять лет с одной женой, нажить за это время десять сковородок, и после раздела имущества останетесь с пятью. Вы можете прожить десять лет отрезками по два года с пятью разными жёнами, нажить с каждой по две сковородки - и после пяти разделов останетесь с пятью сковородками (и пять жён с одной сковородкой каждая).

[Joser]

Слишком линейная логика. Завтра распишу свою. 

[Кнехт]

6 часов назад, Softwarer сказал:

алименты, которые Вы платите на своих детей

Есть страны, где алименты платятся на супругу. И вообще, в этом плане в разных странах разные законы. Пользователь Joser вещает же о наступлении новой эпохи, когда можно трахать всё подряд, заводить 100500 браков без каких-либо проблем.

6 часов назад, Softwarer сказал:

получает жена на своих.

А если у жены не было своих? Или у неё своих меньше, чем у тебя? Или у её бывшего мужа официальная зарплата - 12 тысяч, и алиментами выходит три тыщи, а ты, как честный и порядочный, с зарплатой в 120 тысяч теряешь в десять раз больше?
И, будем откровенны, ты тоже будешь тратить деньги на её детей. Соответственно, вместо того, чтобы тратить деньги всю жизнь на обустройство одной семьи со своими детьми, в случае множества коротких браков ты будешь тратить деньги на своих детей, детей чужих, и с каждым разводом терять часть своего имущества.

6 часов назад, Softwarer сказал:

Вы можете прожить десять лет с одной женой, нажить за это время десять сковородок, и после раздела имущества останетесь с пятью. Вы можете прожить десять лет отрезками по два года с пятью разными жёнами, нажить с каждой по две сковородки - и после пяти разделов останетесь с пятью сковородками (и пять жён с одной сковородкой каждая).

Обожаю подобные сферические в вакууме примеры.
Только в реальности происходит несколько иначе. Нажил с первой две сковородки - во втором браке продал свою сковородку и купил с женой две сковородки подороже - после развода остался со своей сковородкой подороже. И так далее. После пятого брака остался с одной сковородкой, только дорогой, и ещё пять сковородок потерял в пяти предыдущих браках. И в Вашем примере и после брака с одной женой всё равно почему-то следует развод. А если брак до конца жизни, делить ничего не надо, и всё имущество совместное никуда не уходит?
Я знаю реальные примеры, когда мужики в сорок-пятьдесят лет после нескольких бракоразводных процессов остались в однокомнатной квартирке и получают на руки зарплату на уровне вчерашнего студента, будучи первоклассным спецом, потому что в разделе "удержано" внушительные алименты, при этом эти мужики де-факто построили несколько квартир, с двадцати лет крутились как белка в колесе, бо́льшая часть заработанного ими добра осталась жёнам. 

[Joser]

3 часа назад, Кнехт сказал:

заводить 100500 браков

Не ври. Я не говорил о серийных браках в юридическом смысле. А насчет 100500 - вперед, на здоровье! 

3 часа назад, Кнехт сказал:

Я знаю реальные примеры, когда мужики в сорок-пятьдесят лет после нескольких бракоразводных процессов остались в однокомнатной квартирке и получают на руки зарплату на уровне вчерашнего студента, будучи первоклассным спецом, потому что в разделе "удержано" внушительные алименты, при этом эти мужики де-факто построили несколько квартир, с двадцати лет крутились как белка в колесе, бо́льшая часть заработанного ими добра осталась жёнам. 

Я - такой пример )) Ну зато у меня 4 детей и жил не зря. А ты?

[intuit]

9 часов назад, Softwarer сказал:

Искренне сочувствую этому ребёнку.

Не нужно. Он - счастливее программиста-одиночки, которому мама дала не всё. Мои слова - описание идеального состояния семьи в части ощущения ребёнка от неё.

[Softwarer]

4 часа назад, intuit сказал:

Не нужно

Нужно. Несчастный инвалид, который, возможно, ещё об этом не знает, и представления не имеет, какую цену с него спросят за это "всё".

 

 

[Йожиквтумане]

Только что, натали99 сказал:

сложно ли построить отношения с мужчинами девушкам которые выросли без отца?

А которые выросли с отцами ещё сложнее. Отцы бывают ооочень разные...

[Softwarer]

8 часов назад, Кнехт сказал:

А если у жены не было своих? Или у неё своих меньше, чем у тебя?

Я же сказал: поскольку ты об этом настолько беспокоишься, то выберешь ту, у которой "своих больше" и останешься в выигрыше.

Я не буду комментировать те реплики, ответы на которые уже даны либо аналогичны данным мной. Это игра с нулевой суммой, и сколько ходов ни делай - она не изменится, матожидание выигрыша по-прежнему ноль.

8 часов назад, Кнехт сказал:

И вообще, в этом плане в разных странах разные законы

Да, безусловно. Но они следуют достаточно общей логике, а там, где это не так - возразить можно было бы, мол, "в такой-то стране при таком подходе законодательно останешься в проигрыше", не более. Joser таки говорит о приближении новой эры, опираясь на наблюдения в доступной ему части мира, а не утверждает, что оно уже сейчас везде именно так.

8 часов назад, Кнехт сказал:

И в Вашем примере и после брака с одной женой всё равно почему-то следует развод. А если брак до конца жизни, делить ничего не надо, и всё имущество совместное никуда не уходит?

В первый брак до конца жизни я верю мало. Эти времена прошли. А в остальном ровно то же самое - в одном случае за десять лет с женой нажил 10 сковородок, не развёлся и так с ними и живёшь, в другом случае четырежды развёлся и живёшь в пятом браке до конца жизни с 10-ю сковородками - 4 "твоих" (полученных после разделов в предыдущих браках), 2 "совместных" (за два года этого брака) и 4 "её" (после её разделов в её предыдущих браках). И эта картина будет сохраняться, как ни крути условиями - до тех пор, пока аккуратно вносишь одинаковые изменения в оба варианта.

 

[Йожиквтумане]

Только что, Кнехт сказал:

Девушка, выросшая без отца, не видела, как выглядят отношения М+Ж в семье, что может накладывать определённый отпечаток на её поведение. 
И зачастую такие девушки осознанно или нет ищут отца в лице своего мужчины. Часто заводят отношения с большой разницей в возрасте. Компенсируют тем самым отсутствие папы в детстве. 

И слава Богу что не видела, иногда бывают такие отношения у родителей, что кроме глухой ненависти женщина ничего не испытывает к мужчинам

[Joser]

Softwarer, я все понимаю, но зачем мне столько сковородок? )

[Rapunzel]

21 час назад, натали99 сказал:

сложно ли построить отношения с мужчинами девушкам которые выросли без отца?

думаю, даже легче чем тем, у кого перед глазами был негативный пример отношений родителей - где родители жили как кошка с собакой.

[Joser]

58 минут назад, Rapunzel сказал:

где родители жили как кошка с собакой.

Причем не важно, кто кошка, а кто собака. Иногда лучше жевать разойтись , чем говорить мучаться. И все становится на свои места. Два хороших родителя лучше чем 2 плохих супруга.

[MGrey]

28.02.2019 в 21:06, Кнехт сказал:

Компенсируют тем самым отсутствие папы в детстве. 

Лень они компенсируют, а не отсутствие папы.

28.02.2019 в 19:36, натали99 сказал:

сложно ли построить отношения с мужчинами девушкам которые выросли без отца?

Все зависит от того, что мамы говорят про их пап этим девушкам. Если с молодых ногтей лили что-то из "твой отец нас бросил, все мужики казлы", то трудно будет первое время, если не дура, то разберется что и почем.

Что, если без мамы девушка росла? Сложно ей будет построить отношения с дочкой? Или мужчиной?

[Joser]

13 минут назад, MGrey сказал:

Все зависит от того, что мамы говорят про их пап этим девушкам

Верно

Отсюда все войны между братьями

[Softwarer]

2 часа назад, MGrey сказал:

Что, если без мамы девушка росла? Сложно ей будет построить отношения с дочкой?

Не удивлюсь, если проще. Сколько я наблюдаю семейных конфликтов - они в подавляющем большинстве случаев идут через женщин и чаще всего через старших женщин. Конфликтов типа мужчина-мужчина очень мало. Конфликтов типа папа-дочь - больше, но тоже откровенно мало. Основные конфликты - мама-дочь, мама-муж, мама-сын, сестра-сестра...

Если девушка росла без мамы, резко выше шансы на то, что она по крайней мере выросла в бесконфликтной обстановке. Возможно, она не умеет строить отношения, но у неё по крайней мере не впечатан шаблон ругани и раздоров. Хотя, конечно, отношения, которые она построит с дочкой, будут несколько мужского типа - что, впрочем, очень даже не плохо.

[Галчёнок]

Софт, так значит мама-это зло?))

А не первое и главное слово?)

[Softwarer]

26 минут назад, Галчёнок сказал:

Софт, так значит мама-это зло?

Смотря чья. А так... пробегитесь просто по темам форума и подсчитайте, в скольких случаях мама выступает "добром", и в скольких - "злом".

31 минуту назад, Галчёнок сказал:

А не первое и главное слово?)

Ээ... плюньте в лицо тому, кто сказал такую глупость.