Гегель, с чего начать и стоит ли?

[Трасимах]

9 часов назад, Матвеев сказал:

Ссылка н

Вы сами эту муйню, вкл видео, поняли? Огородников никак Канта не опроверг, все опровержение этого мудака заключается в фразе "Канта можно опровергнуть". А антиномии он, ващще, не понимает. Даже аппории (о стреле) он так и не опроверг - показал, что стрела находится в опред точке, но так и не показал покоится она или нет? В, общем - КГ/АМ. 

[Кирпич]

24.03.2019 в 20:46, Соломон сказал:

Я попробовал почитать, ничего не понял, такое впечатление, что либо перевод неправильный, либо, как какой-либо монах или представитель религии специально запутывает смысл, чтобы непосвященный не понял.

Всё верно.

Гегеля читать НУЖНО. Но, прежде, нужно выйти из современного ядовитого понятийного пространства. Заговорить простыми русскими словами самому с собой.

Сложность заключается не только в этом, а и в том, что писал и думал сам Гегель не по-русски. 

Ежели удастся справиться с этим - Вы его оцените.

[p0kk0]

51 минуту назад, Кирпич сказал:

Гегеля читать НУЖНО. Но, прежде, нужно выйти из современного ядовитого понятийного пространства. Заговорить простыми русскими словами самому с собой.

Сложность заключается не только в этом, а и в том, что писал и думал сам Гегель не по-русски. 

Ежели удастся справиться с этим - Вы его оцените.

Простите, но никто не может "выйти из современного ядовитого понятийного пространства". Вы воспитаны в этом понятийном поле школой, вузом, житейской

жизнью. А простые русские слова для передачи смысла текстов Гегеля не очень-то

подходят...

[Кирпич]

6 часов назад, p0kk0 сказал:

но никто не может "выйти из современного ядовитого понятийного пространства"

Да ну!

А ежели подумать и вспомнить наличие понятий. вроде:

"совесть, честь, нравственность, народ, любовь, предательство, верность, героизм, товарищество, вдохновение, творчество (не путать с креативом), стыд, дух, гармония, долг, истина, вера, правда, героизм, ярость, справедливость, и многие другие, смысл которых сегодня либо искажён, либо утрачен вовсе"

(что-то не могу уменьшить обратно размер шрифта)

Они-то и составляют то самое "альтернативное" понятийное пространство и являются частью вспомогательных средств организации устойчивого социума.

И образуют "систему координат", принципиально отличную от доминирующей ныне в мире.

Воспитан - это Вы правильно заметили. Только не тем, что Вы перечислили, а ОТЦОМ. Что обуславливает, в том числе, обретение субъектности - возможность формирования собственных суждений на основе прямого восприятия, возможность пресечения любых попыток манипуляций.
Философия Гегеля как раз про это. Ему бы русский язык в голову - смог бы мир вылечить. А так, хоть и гений, а понять его действительно, может не каждый.

[the_Rationalist]

3 часа назад, Кирпич сказал:

(что-то не могу уменьшить обратно размер шрифта)

Да просто скопируйте цитату в Блокнот,  выделите и скопипастите сюда.

[p0kk0]

13 часов назад, Кирпич сказал:

Да ну!

А ежели подумать и вспомнить наличие понятий. вроде:

"совесть, честь, нравственность, народ, любовь, предательство, верность, героизм, товарищество, вдохновение, творчество (не путать с креативом), стыд, дух, гармония, долг, истина, вера, правда, героизм, ярость, справедливость, и многие другие, смысл которых сегодня либо искажён, либо утрачен вовсе"

(что-то не могу уменьшить обратно размер шрифта)

Они-то и составляют то самое "альтернативное" понятийное пространство и являются частью вспомогательных средств организации устойчивого социума.

И образуют "систему координат", принципиально отличную от доминирующей ныне в мире.

Воспитан - это Вы правильно заметили. Только не тем, что Вы перечислили, а ОТЦОМ. Что обуславливает, в том числе, обретение субъектности - возможность формирования собственных суждений на основе прямого восприятия, возможность пресечения любых попыток манипуляций.
Философия Гегеля как раз про это. Ему бы русский язык в голову - смог бы мир вылечить. А так, хоть и гений, а понять его действительно, может не каждый.

Да ну! 

Вы привели прекрасные слова, только... вы точно уверены, что они выражают

смысл, совершенно одинаковый для всех? Мне вспоминаются слова: "ум, честь и совесть нашей эпохи!" Вы знаете, о чем шла речь? И все ли так считали тогда? И все

ли так считают сейчас? И как соотносятся эти "системы координат"?

Кстати, ваш отец тоже формировался как личность в своей семье и в своей школе.

И не все, что он там усвоил, он передал вам...

[Кирпич]

8 часов назад, p0kk0 сказал:

вы точно уверены, что они выражают

смысл, совершенно одинаковый для всех?

В том и дело, что их смысл сегодня утрачен для подавляющего большинства живущих. А ежели они и используются сегодня, то изначального смысла своего, в их устах, не несут.

8 часов назад, p0kk0 сказал:

Кстати, ваш отец тоже формировался как личность в своей семье и в своей школе

Вот потому и нужно читать Гегеля, чтоб не ставить школы и телевизор в один ряд с ОТЦОМ. 

Нравственность зарождается и формируется только в семейной среде.

И ВОСПИТАНИЕ - это не то, что сегодня под этим термином понимается. 

[ДЕВ]

Странно.. почему ни кто не упомянул про его логику...Что может быть важнее для адекватного восприятия и осуществления деятельности.?

"Феменология духа" - это попытка объяснить язык мышления(программирования) , то есть это "выход из себя"..

Язык программи́рования — формальный язык, предназначенный для записи компьютерных программ^[1][2]. Язык программирования определяет набор лексических, синтаксических и семантических правил, определяющих внешний вид программы и действия, которые выполнит исполнитель (обычно — ЭВМ) под её управлением.

Программисты создают языки программирования исходя из потребности, на основе своих базисов и логики    Не знаю понимал ли сам Гегель то, что пытается взглянуть в глаза нашим создателям...

[Кирпич]

55 минут назад, ДЕВ сказал:

Странно.. почему ни кто не упомянул про его логику...Что может быть важнее для адекватного восприятия и осуществления деятельности.?

Потому как, важнее самой логики, с пониманием которой нет особых проблем, именно восприятие и формализация (облачение воспринятого в образ) действительности. То есть, определение величин, годных для проведения над ними логических операций.

Это как раз то, с чем БОЛЬШИЕ проблемы у прекрасной половины человечества.

[ДЕВ]

1 час назад, Кирпич сказал:

Потому как, важнее самой логики, с пониманием которой нет особых проблем, именно восприятие и формализация (облачение воспринятого в образ) действительности. То есть, определение величин, годных для проведения над ними логических операций.

Это как раз то, с чем БОЛЬШИЕ проблемы у прекрасной половины человечества.

А при чём тут дефчёнки? и вообще..... у мужчин от гордыни и формализацию и логику напрочь сносит, что толку от её присутствия ,когда  ум на неё внимания не обращает?

[Кирпич]

Мужчины ахреневают не от гордыни, а от действий, диктуемых "женской логикой", которые они вынуждены молча сносить. Корявость и уродливость которых ими прекрасно понимается.

Я же обозначил проблему: дело не в логике. С логикой проблем нет - там всё просто и элементарно. Проблема с неумением правильно выбрать величины годные для использования в логических операциях. С соотнесением действительности образам, стоящим у них на вооружении.

[Коэн]

Почитайте Бааль Сулама "Последнее поколение"...

Он, в своё время, достаточно пристально изучал и Маркса и Гегеля...

 

[p0kk0]

16 часов назад, Кирпич сказал:

В том и дело, что их смысл сегодня утрачен для подавляющего большинства живущих. А ежели они и используются сегодня, то изначального смысла своего, в их устах, не несут.

Вот потому и нужно читать Гегеля, чтоб не ставить школы и телевизор в один ряд с ОТЦОМ. 

Нравственность зарождается и формируется только в семейной среде.

И ВОСПИТАНИЕ - это не то, что сегодня под этим термином понимается. 

А с чего вы взяли, что смысл высоких слов сегодня утрачен? Причем, большинством?

Кто вам такое сказал?.. Да, сегодня есть немало людей, утративших идеалы и забывших

высокие истины. Но далеко не все!.. Почему-то вспомнился сюжет ТВ о полицейском,

который вытащил из полыхающей квартиры деда с внучкой, а потом спас и их кота.

И это далеко не единичный случай!..

Кстати, никто и не ставит на одну доску ТВ, школу и семью. Это разноплановые и

разнозначимые вещи. Но все они вносят свой вклад в развитие и воспитание детей!
(Да и взрослых тоже)...

А что лично вы понимаете под ВОСПИТАНИЕМ?

[ДЕВ]

8 часов назад, Кирпич сказал:

Мужчины ахреневают не от гордыни, а от действий, диктуемых "женской логикой", которые они вынуждены молча сносить. Корявость и уродливость которых ими прекрасно понимается.

Я же обозначил проблему: дело не в логике. С логикой проблем нет - там всё просто и элементарно. Проблема с неумением правильно выбрать величины годные для использования в логических операциях. С соотнесением действительности образам, стоящим у них на вооружении.

 у вас проблемы при  общении с женским  полом? так это не философская  проблема , а скорее психическая...

[Кирпич]

Только что, ДЕВ сказал:

 у вас проблемы при  общении с женским  полом?

Красивая вы наша! У меня нет проблем с общением с ж полом..)

[p0kk0]

49 минут назад, Кирпич сказал:

Красивая вы наша! У меня нет проблем с общением с ж полом..)

… это у ж пола проблемы от общения с вами...)

[ДЕВ]

1 час назад, Кирпич сказал:

Красивая вы наша! У меня нет проблем с общением с ж полом..)

берега не путай.. чё  ты жалишься и вину какую то дефкам  приписываешь?  не нравятся кошки? научись их готовить... 

[Кирпич]

06.06.2019 в 00:18, p0kk0 сказал:

А что лично вы понимаете под ВОСПИТАНИЕМ?

Воспитание - это манипулятивный процесс (кнут и пряник), имеющий целью снижения приоритета ЭГО в процессе принятии решений, замена его Долгом в этом процессе. Долгом перед семьёй, сперва, потом, перед Родом, товарищами, народом, Землёй, Вселенной ...

Успешное завершение процесса знаменуется скачкообразным расширением восприятия, активирующим, в том числе, Совесть и творческие способности, эмпатию и т.п. (Подробности - в буддисткой философии. Ежели кратко: каков запрос - таков и ответ).

Это процесс инициации человека, в отсутствие которого человека сложно назвать человеком. Это  инфант, маугли, вечный ребёнок... не обладающий субъектностью. Легкоманипулируемый, ибо одним из свойств ЭГО является простота просчёта ответных реакций на воздействие, простота манипуляции эгоистом в очень широких пределах.

Ну и, вне семьи, этот процесс провести очень сложно. От воспитателя требуется наличие собственной субъектности (самостоятельной оценки действия/замысла на соответствие Добру и Злу), наличие возможности постоянного наблюдения за воспитанником и коррекция его поведения в соответствие заявленной выше цели. Стимуляция интереса воспитанника к действиям, не направленным на удовлетворение собственно его эгоистических потребностей. Объективно, воспитателем может быть только ОТЕЦ.

К тому же, в семье, направлять вектор устремлений воспитанника в сторону интересов членов семьи, гораздо проще, нежели в любом другом типе объединения людей. Это гармоничная система не имеющая себе аналогов в мире людей. По сути своей, семья (а не отдельно взятый организм) - является (должна являться/рассматриваться)  объектом социума, ибо сама она является полным аналогом законченного уровня творения/эволюции - уровня организации животных сообществ.

06.06.2019 в 00:18, p0kk0 сказал:

И это далеко не единичный случай!..

Я ж не говорю, что инициированные люди в обществе перевелись вовсе.

Но, в процентном отношении в теперешнем обществе с этим большие проблемы.

Когда их нет, социум гармонично самоорганизуется в НАРОД. А народ у нас нынче все больше "глубинный"..)

[p0kk0]

14 часов назад, Кирпич сказал:

Воспитание - это манипулятивный процесс (кнут и пряник), имеющий целью снижения приоритета ЭГО в процессе принятии решений, замена его Долгом в этом процессе. Долгом перед семьёй, сперва, потом, перед Родом, товарищами, народом, Землёй, Вселенной ...

Успешное завершение процесса знаменуется скачкообразным расширением восприятия, активирующим, в том числе, Совесть и творческие способности, эмпатию и т.п. (Подробности - в буддисткой философии. Ежели кратко: каков запрос - таков и ответ).

Это процесс инициации человека, в отсутствие которого человека сложно назвать человеком. Это  инфант, маугли, вечный ребёнок... не обладающий субъектностью. Легкоманипулируемый, ибо одним из свойств ЭГО является простота просчёта ответных реакций на воздействие, простота манипуляции эгоистом в очень широких пределах.

Ну и, вне семьи, этот процесс провести очень сложно. От воспитателя требуется наличие собственной субъектности (самостоятельной оценки действия/замысла на соответствие Добру и Злу), наличие возможности постоянного наблюдения за воспитанником и коррекция его поведения в соответствие заявленной выше цели. Стимуляция интереса воспитанника к действиям, не направленным на удовлетворение собственно его эгоистических потребностей. Объективно, воспитателем может быть только ОТЕЦ.

К тому же, в семье, направлять вектор устремлений воспитанника в сторону интересов членов семьи, гораздо проще, нежели в любом другом типе объединения людей. Это гармоничная система не имеющая себе аналогов в мире людей. По сути своей, семья (а не отдельно взятый организм) - является (должна являться/рассматриваться)  объектом социума, ибо сама она является полным аналогом законченного уровня творения/эволюции - уровня организации животных сообществ.

Я ж не говорю, что инициированные люди в обществе перевелись вовсе.

Но, в процентном отношении в теперешнем обществе с этим большие проблемы.

Когда их нет, социум гармонично самоорганизуется в НАРОД. А народ у нас нынче все больше "глубинный"..)

Довольно странная у вас позиция. С какой стати вы считаете воспитание -- манипуляциями? Это принципиально различные вещи! Манипуляция -- это обман!

Манипулятор использует человека в своих интересах и нагло его обманывает, завлекая

в свои сети. Почему вы решили, что воспитывать можно кнутом и пряником? Это ж

элементарная дрессировка. Воспитанием здесь и не пахнет...

А совесть и творческие способности взращиваются воспитанием! Причем, при активном участии самого воспитуемого. И т.д.

Короче, ваши исходные положения никакого отношения к воспитанию не имеют!

И все дальнейшие ваши рассуждения (семья, отец, вектор устремления и пр.)

просто повисают в воздухе...

[Кирпич]

08.06.2019 в 00:42, p0kk0 сказал:

Манипуляция -- это обман!

"манипуляция - лат., от manus рука, и pellere толкать, ударять, приводить в движение"

"манипулятор - лат. manipulare  руководить, управлять с помощью рук"

Манипулировать - это руководить, управлять, НАПРАВЛЯТЬ.

В обман манипуляция превращается лишь при условии извлечения в процессе манипуляции, с её помощью выгоды для себя, ущерба для направляемого.

Когда Вы запрещаете дитю совать пальцы в розетку, Вы его обманываете?
По Вашему, выходит, обманываете. Иначе Вам пришлось бы объяснять Закон Джоуля Ленца, рассказывать о денатурирации белковых молекул под воздействием тепла, рассказывать о воздействии токов на нейронные связи и прочее и прочее... А ему оставлять возможность выбора, пихать ли палец в розетку или воздержаться от этого замысла. Если детей у вас девать некуда, то можете ПОПРОБОВАТЬ (как в рекламах) идти этим путём, который всё равно где-то закончится печально, ибо опасностей в этом мире гораздо больше, нежели розеток в доме.

В нормальном режиме дитё, получая подзатыльник за попытку засунуть что-либо в розетку, получает шанс дожить до возможности осознания причины запрета делать это.

Ежели Спинозу почитать, то все вокруг постоянно находятся под воздействием манипуляций. Свобода воли - фикция. Он прав во многом, но не во всём. Источника субъектности Человека он не нащупал.

Вами манипулируют, к примеру, возведя рамки, за которые выбраться Вы не можете. Те же самые рамки современных научных представлений о человеке. Или подмена смыслов понятий. Оттого и 

08.06.2019 в 00:42, p0kk0 сказал:

просто повисают в воздухе...

... висит у Вас в воздухе, озвученное мною. Выявить в этих условиях ПРАВильные ППС непросто. Проще приклеится к текущей/господствующей научной теории и авторитетам.

И тот, кто удерживает Вас в этих рамках, знает о настолько же больше Вас, насколько взрослый относительно дитя в примере с розеткой. И пытается удержать Вас в этих рамках, что не будет соответствовать Вашим интересам, знай Вы столько же. А, чтоб осознания не произошло, необходимо подсовывать человеку ложные цели. Они сбивают с верного курса, препятствуют познанию.

Эту манипуляцию можно смело называть обманом.

08.06.2019 в 00:42, p0kk0 сказал:

Это ж элементарная дрессировка.

Никак нет.
Дрессировка не преследует цели развития дрессируемого. К тому же, дрессировка человека невозможна, в принципе. Человек - не животное. Если внешние признаки процесса совпадают, не значит, что процессы тождественны. Учитывайте материал, на который происходит воздействие и его цели. (В ступе можно толочь зерно(мел, камень), а можно и воду).

А вот лицемерие в этом вопросе крайне вредно. Я бы сказал, смертельно вредно для человеческого рода.

08.06.2019 в 00:42, p0kk0 сказал:

А совесть и творческие способности взращиваются воспитанием! Причем, при активном участии самого воспитуемого. И т.д.

Не взращиваются, а активируются. Путём убийства ЭГО (понижением его приоритета в процессе принятии решений, замена его Долгом в этом процессе).

Ежели какой-либо ещё момент непонятен, могу рассказать.

[p0kk0]

Вообще-то, в слове "манипуляция" отчетливо слышен негативный оттенок. И в толковом

словаре слово "манипуляция" обозначает нечестные действия, направленные на обман

других людей, на извлечение выгоды... И никакого отношения к "воспитанию детей"

манипуляции не имеют! А ваш пример с сованием пальцев в розетку совсем абсурден.

Какой обман вы усмотрели? Какие манипуляции? Ребенку надо просто сказать, что

пальчику в розетке будет очень больно. Для большинства детей этого вполне достаточно без всяких сказок об электрическом токе и белковых молекулах...

А ваш экскурс в свободу воли просто поражает незнанием материала. Кто вам сказал,

что "свобода воли -- фикция"? В жизни бывает и такое. Но бывает и свобода воли!

Нет только АБСОЛЮТНОЙ свободы! Человек живет в условиях ограничений. Без этого

невозможно существование общества. А вне общества -- человек просто не может

выжить! Но и в обществе у человека достаточно широкий выбор действий. А для

выявления "ложных целей" вам даны мозги! Используйте их на всю катушку! И

будет вам щщасття!

[Игумен]

1 час назад, Кирпич сказал:

07.06.2019 в 10:42, p0kk0 сказал:

А совесть и творческие способности взращиваются воспитанием! Причем, при активном участии самого воспитуемого. И т.д.

Не взращиваются, а активируются. Путём убийства ЭГО (понижением его приоритета в процессе принятии решений, замена его Долгом в этом процессе).

Ежели какой-либо ещё момент непонятен, могу рассказать.

     Активировать можно то что есть. Получается, что "долг" в нас есть изначально?

    Получается, что он спит, ждет условий ( типа икринки), и вот папа его будит; папа говорит: не жри все конфеты, прижми свое эго и оставь половину сестре?