Был ли Иуда предателем

[neytron]

Это только для верующих и ищущих

Вопрос очень интересный.

Мы говорим, что Господь любит и при этом допускаем, что Он призвал Иуду, зная прекрасно, что ему будет.

Лично я не согласен.

В Евангелии есть пункт, когда Пётр спросил любимого ученика - про кого он говорит. И ответа не было.

Иоанн был его любимым учеником.

 

Он возлежал рядом и должен быть знать ответ Исуса.

 

Но Иуда спросил - кто это, и Христос сказал -Ты знаешь.

Иоанн не мог не слышать ответ Исуса.

Но, из всех апостолов, только Иуда был фарисеем, то есть знал всё писание, и он знал, что надо совершиться обетованному, и это должен сделать человек, по своему добровольному согласию.

И ещё, только Иоанн всю свою жизнь провёл на острове Патмос, рядом с Мамой Исуса, и только его Писание называется Евангелием Любви.

Мне кажется, что Иоанн и Иуда есть одно лицо.

 

В своё время я написал стихи, и в том, что написал я уверен:

 

Иуде Искариотскому, Ему же Иоанну Богслову - любимому ученику Сына Божия

 

И нету жизни, есть только смерть,

Тебе, кто выбрал тропу Завета,

Одно мгновенье лишь счастье есть,

Одно мгновенье провала в лета.

 

Ты выбрал долю, когда принял

Из рук ЕГО тот хлеб Завета,

и мудрость соли в себя вобрал

и принял смерть во имя СВЕТА.

 

Но в то мгновенье, ты счастлив был,

когда Ты в жизнь предал Исуса

и жизнь стала тропа к ХРИСТУ

для них КРИЧАЩИХ - ПРОКЛЯТ ИУДА!!!

 

Угаснул страшно, ушёл во мглу,

но ТОТ , кто знает, ТОТ помнит ЭТО,

как жизнь свою предал Ты сну,

Во имя ЖИЗНИ отрекшись СВЕТА.

[skandiy]

Это только для верующих и ищущих

дескрименация на лицо)))))))

[neytron]

дескрименация на лицо)))))))

 

Дискриминации никакой нет, просто это реальный вопрос для верующих.

В ы можете говорить, никто Вам не мешает, но это действительно вопрос верующих.

[skandiy]

Дискриминации никакой нет, просто это реальный вопрос для верующих.

В ы можете говорить, никто Вам не мешает, но это действительно вопрос верующих.

Спасибо ,что разрешили вставить свои пять копеек,но кто вам сказал ,что я не верущий?Я просто считаю ,что нет людей не верущих,они говорят что не верят,но в глубине души верят,ведь мы так устроины

[Tonia]

В писании сказано "и вошёл в него стана", если вошёл значит впустил, и Иуда повесился по Писанию, или для вас Слово Бога не авторететно?

[skandiy]

В писании сказано "и вошёл в него стана", если вошёл значит впустил, и Иуда повесился по Писанию, или для вас Слово Бога не авторететно?

Тоня у меня такое впечетление ,что вы прикалуетесь))))

[Tonia]

Нет, прикалываюсь я по другому.

[neytron]

Спасибо ,что разрешили вставить свои пять копеек,но кто вам сказал ,что я не верущий?Я просто считаю ,что нет людей не верущих,они говорят что не верят,но в глубине души верят,ведь мы так устроины

 

Совершенно согласен с Вами.

[neytron]

В писании сказано "и вошёл в него стана", если вошёл значит впустил, и Иуда повесился по Писанию, или для вас Слово Бога не авторететно?

 

Лично я считаю, то что Им сказано и заповедано - это истина.

И не мог БОГ ЛЮБВИ обречь, кого-нибудь, на такую смерть, ОН ЖЕ ПРИШЁЛ ДЛЯ ВСЕХ.

Вдумайтесь в это. Или по Вашему мнению, одним геена, а другим спасение.

 

ОН пришёл спасти погибшее!!!

[bluesky]

Мне кажется, что Иоанн и Иуда есть одно лицо.

извините, но мне интересно: а какая собссна разница?почему так идеализируют Исуса? в мусульманстве совершенно другое отношение к его личности.

[neytron]

извините, но мне интересно: а какая собссна разница?почему так идеализируют Исуса? в мусульманстве совершенно другое отношение к его личности.

 

Хорошо, я отвечу нелогично, в первый раз на этом форуме.

Вы свою маму любите?

Она же прощает нас за всё, потому что просто любит и хочет по своему простого счастья Вам.

И как нам относиться к НЕМУ, который просто любит, и делает максимально, что возможно, не взирая, как мы к Нему относимся?

[bluesky]

Хорошо, я отвечу нелогично, в первый раз на этом форуме.

Вы свою маму любите?

Она же прощает нас за всё, потому что просто любит и хочет по своему простого счастья Вам.

И как нам относиться к НЕМУ, который просто любит, и делает максимально, что возможно, не взирая, как мы к Нему относимся?

эээ...а это к чему?)) просто вы начали говорить про Догмы...изучать исторические(мифические) биографии. согласно писаниям. я просто хотела просить: зачем это? Бог-един. трактовка лишь формальность, форма не определяет содержание. я вот про что)))

[neytron]

эээ...а это к чему?)) просто вы начали говорить про Догмы...изучать исторические(мифические) биографии. согласно писаниям. я просто хотела просить: зачем это? Бог-един. трактовка лишь формальность, форма не определяет содержание. я вот про что)))

 

Отвечу и на это, только немного эмоционально.

Я помогаю людям, но в советское время была статья - пять лет, с конфискацией имущества. Сейчас немного по другому, но надо быть в системе. Я не в ней.

Но представь маму, у ребёнка которой ДЕТСКИЙ ЦЕРЕБРАЛЬНЫЙ ПАРАЛИЧ, это с точки зрения официальной медицины НЕВОЗМОЖНО в полной мере излечить

Так вот я лично берусь за такое, и самое интересное - они начинают бегать (после довольно сильной ограниченности движений), но денег я не беру, а с иных людей, по их проблемам, максимум пятьсот, при этом могу принять в день только трёх человек, потом я лежу в лёжку.

И ответь мне, какого хрена я это делаю? Но на я голову не больной, и статья над мной висит, не дай Бог ошибусь.

А я просто делаю, ведь людям больно.

Зачем?

[Tonia]

Уже раз двадцать отвечала в таких темах))

покаяние было и у Петра и у Иуды, предал и тот, и тот, вы же проигнорировали моё замечание о том что " и вошёл в Иуду сатана", если вошёл значит впустил, мало того он был казначеем у апостолов и воровал у них деньги из казны, за что был прозван вором, покаяние Петра было покаянием, а Иуда в своей гордости и в своём раскаянии нарушил ещё одну Божью заповедь и повесился.

[neytron]

Уже раз двадцать отвечала в таких темах))

покаяние было и у Петра и у Иуды, предал и тот, и тот, вы же проигнорировали моё замечание о том что " и вошёл в Иуду сатана", если вошёл значит впустил, мало того он был казначеем у апостолов и воровал у них деньги из казны, за что был прозван вором, покаяние Петра было покаянием, а Иуда в своей гордости и в своём раскаянии нарушил ещё одну Божью заповедь и повесился.

[/quote

Вы очень много говорили и о любви, так давайте и дальше говорите, или Ваша любовь ограничена?

Уже писал, наш господь есть Любовь, и ОН не мог обречь человека на муку, без его согласия.

[Чуда]

Уже писал, наш господь есть Любовь, и ОН не мог обречь человека на муку, без его согласия.

 

Нейтрон, мне кажется - вы мучаете себя подобными вопросами

и рассуждениями..

Они не просто безответны, они именно - мучительны.

Они даже сродни раскольниковскому бреду )))

 

Мог - не мог.. Искушение - ой как велико ответить так,

как вам хочется.

Мне кажется, стоит сторониться подобных вопросов. ИМХО.

[Вера.]

Уже писал, наш господь есть Любовь, и ОН не мог обречь человека на муку, без его согласия.

 

Конечно нет.

У всех абсолютно был выбор свободен.

Было известно как поступит каждый, но каждый мог изменить свой выбор.

Если непонятно могу пояснить.

[Michael_Gl]

Вера,

Было известно как поступит каждый, но каждый мог изменить свой выбор.

Если непонятно могу пояснить.

ну начинай пояснять

ты, млин, программистка вроде

если 100 % известен результат, то выбора нет - это обязаловка....

и Иуда должен был сдать Иисуса иначе не приколотили бы Христа и не носила бы ты крестик

-----------

-----------

Чудушка,

Мог - не мог.. Искушение - ой как велико ответить так,

как вам хочется.

Мне кажется, стоит сторониться подобных вопросов. ИМХО.

как видишь я не одинок со своими загонами)))

интересно, как далеко автора темы подобные вопросы завели, куда меня завели ты знаешь ;)

[Вера.]

Вера,

 

ну начинай пояснять

ты, млин, программистка вроде

если 100 % известен результат, то выбора нет - это обязаловка....

 

Обьясняю..

Бог пишет в форуме тему.

Зная вас как облупленных.

Выбор у вас свободен - выбирай не хочу..

Но! Тоня в любой теме независимо от темы будет евангелизировать.

Red c непробиваемостью танка стебаться и доказывать что каждый свободен жить как хочет.

Я спасать людей или кому то мылить шею.

Пернатый - вычислять баб.

Миша возмущаться своим покалеченным христианами детством.

А Бог естественно хвататься за голову от таких деточек

[Michael_Gl]

Вера

Обьясняю..

Бог пишет в форуме тему.

Зная вас как облупленных.

Выбор у вас свободен - выбирай не хочу..

Но! Тоня в любой теме независимо от темы будет евангелизировать.

Red c непробиваемостью танка стебаться и доказывать что каждый свободен жить как хочет.

Я спасать людей или кому то мылить шею.

Пернатый - вычислять баб.

Миша возмущаться своим покалеченным христианами детством.

А Бог естественно хвататься за голову от таких деточек biggrin.gif

ну не "вас", а "нас", себя ты тож предсказала - эт тебе раз.

А второе - наличие у Бога возможности видеть будущее отрицает мой свободный выбор относительно него.

Относительно тебя - считай как хочешь, но относительно Бога свободы нет, согласно начальным условиям, или не понятно, где тебя прокатили?

----

2+2=4 в классической алгебре и нет выбора у процессора, ты знаешь результат в следующих тактах:

010+010=100 все, тут нет иного ))) сбой у компа не рассматриваем т.к. Бог идеален.

[Вера.]

Вера

 

ну не "вас", а "нас", себя ты тож предсказала - эт тебе раз.

А второе - наличие у Бога возможности видеть будущее отрицает мой свободный выбор относительно него.

Относительно тебя - считай как хочешь, но относительно Бога свободы нет, согласно начальным условиям, или не понятно, где тебя прокатили?

----

2+2=4 в классической алгебре и нет выбора у процессора, ты знаешь результат в следующих тактах:

010+010=100 все, тут нет иного ))) сбой у компа не рассматриваем т.к. Бог идеален.

 

 

Повторяю!

Cистема самообучающаяся.

По желанию каждый вправе изменить поведение!

 

Каждый свободен.

А на деле - все как по заданному кругу лошадки бегаем..

Сами по собственному желанию.

[Michael_Gl]

Вера

Каждый свободен.

А на деле - все как по заданному кругу лошадки бегаем..

Сами по собственному желанию.

с твоих слов не "как по заданному" кругу, а "по заданному".

неведома Богу(т.е. свободно) человек не может идти.

т.е. первое предложение у тебя исключает второе.

---

ты сейчас рассуждаешь как программа суммирования, которая утверждает что

хотя для нее 010+010=100, но с ее желания может быть и 011 и 101.

Повторю, глюки проги не рассматриваем, т.к. автор "проги" Бог.

Где у программы(тебя) свобода если результат уже известен?

Иуда еще не родившись(с твоих слов) был пАдонком и мразью.

Со слов Тони, еще не зачатый он впустил в душу Сатану, т.к. над Богом нет времени, и понеслась...

---

Ну ты че? не тупи ;)