Эмоционально-образная терапия

[Джовдет]

08.06.2021 в 13:25, Верона_ сказал:

 

Как это удалось осуществить? Плацебо-контроль.

 

Как и обычно это делается - одна группа получает помощь реальным методом, контрольная группа получает плацебо и сравниваются результаты по тому или иному критерию.

 

[А.К.]

20 часов назад, Джовдет сказал:

08.06.2021 в 13:25, Верона_ сказал:

 

Как это удалось осуществить? Плацебо-контроль.

 

Как и обычно это делается - одна группа получает помощь реальным методом, контрольная группа получает плацебо и сравниваются результаты по тому или иному критерию.

Nota Bene!
В этом случае критерий успешности был достаточно внятным и определяемым лишь потому что психотерапия (КПТ) применялась в отношении объективно фиксируемого клинического расстройства - депрессии. И эффективность КПТ оценивалась именно по уровню редукции депрессивной симптоматики. Такой подход может применяться и в отношении иных ОБЪЕКТИВНО-ФИКСИРУЕМЫХ, клинических расстройств. Но когда речь идёт о качестве жизни клиента, где нет клинически определяемой патологии результаты (эффективность) психотерапии оценить затруднительно.

Таким образом,
доказательно доказанная (  ) эффективность КПТ относится к лишь одному типу расстройств - депрессивных. 
В случае применения КПТ для решения других задач её эффективность будет не более доказанной, чем эффективность психоанализа или гештальттерапии.

[Верона_]

Только что, А.К. сказал:

Nota Bene!
В этом случае критерий успешности был достаточно внятным и определяемым лишь потому что психотерапия (КПТ) применялась в отношении объективно фиксируемого клинического расстройства - депрессии. И эффективность КПТ оценивалась именно по уровню редукции депрессивной симптоматики. Такой подход может применяться и в отношении иных ОБЪЕКТИВНО-ФИКСИРУЕМЫХ, клинических расстройств. Но когда речь идёт о качестве жизни клиента, где нет клинически определяемой патологии результаты (эффективность) психотерапии оценить затруднительно.

Спасибо за объяснение!  

Мне плохо понятно, как можно воспроизвести эффект плацебо в психологии... Это типа просто болтать с пациентом без к-л специальной методики? )

08.06.2021 в 20:17, А.К. сказал:

***

- Здравствуйте! У меня что-то очень сильно болит где-то внизу и я не могу ходить. - У вас капкан на правой ноге, поэтому болит и невозможно ходить. - При чем тут капкан. Я и до вас знала, что у меня капкан. Я не о нем пришла говорить. Вы меня не понимаете, у меня что-то болит и неудобно ходить. *** - Здравствуйте! У меня нога в капкане. Мне больно и невозможно ходить. Сделайте так, чтобы не было так больно. - Нужно вынуть ногу из капкана. - Нет, вы меня не понимаете. Я не хочу вынимать ногу из капкана, я хочу чтобы не было так больно, больше ничего. *** - Здравствуйте! У меня нога в капкане, мне очень больно и невозможно ходить. Помогите мне вынуть ногу из капкана. - Будет больно. - Да, я понимаю. - Хорошо, скажите, когда будете готовы начать.

Очень хорошее сравнение!

08.06.2021 в 20:17, А.К. сказал:

В общем, не всё так просто бывает в жизни психотерапевта.

Это, в общем-то, ясно... в любой профессии всё непросто ) 

[А.К.]

3 часа назад, Верона_ сказал:

Мне плохо понятно, как можно воспроизвести эффект плацебо в психологии... Это типа просто болтать с пациентом без к-л специальной методики? )

Это очень хороший вопрос!
Он сразу вскрывает всю глубину проблематики. Можно пофантазировать на эту тему, и ваш вариант не так уж и плох. Но дело в том, что психотерапия - это такая "химическая реакция" возникающая между двумя субъектами, которая может происходить и без специальных методик. В частности, это спонтанным образом происходит в театре, при прочтении хорошей книги, просмотре талантливо снятного фильма, в разговоре с хорошим мудрым человеком, и даже не обязательно особо мудрым, но хотя бы любящим нас - так называемая психотерапевтическая фукнция семьи: в общении с родными и близкими тоже имеет место то, что в более концентрированном виде создаётся специально обученными людьми по специально разработанным методикам.
Между прочим,
первый телефон доверия, для помощи лицам в депрессии и решающим вопрос о самоубийстве был создан священником, а не психологом. И в последующем работали на нём волонтёры, т.е. люди без специального образования и подготовки, просто сами пережившие нечто подобное. Аналогичная ситуация и с Анонимными Алкоголиками, - и создано и держится это движение вовсе не психологами.
И кто скажет, что это НЕ ПСИХОТЕРАПИЯ?!
 
Кстати, плацебо - это ведь тоже один из приёмов психотерапии... Так, на минуточку...  

[Джовдет]

15 часов назад, Верона_ сказал:

Спасибо за объяснение!  

Мне плохо понятно, как можно воспроизвести эффект плацебо в психологии... Это типа просто болтать с пациентом без к-л специальной методики? )

 

Так а зачем именно имитировать психотерапию? Для плацебо-контроля можно использовать любое вещество, не оказывающее воздействия на организм. Суть в том, что группа плацебо-контроля должна считать, что лечится и это должно быть единственным существенным фактором, воздействующим на пациента. В этом и суть плацебо-эффекта. В исследовании сравнение идёт именно с самим эффектом от плацебо, вовсе не обязательно сравнивать с чем-то "похожим, но точно нереаботаюшим". Более того имитация психотерапии как плацебо очень спорна, поскольку нельзя утверждать, что "просто поговорить" не содержит массу факторов, отклоняющих эффект в какую-либо сторону. 

Были исследования, где в роли контрольной группы выступали пациенты из листа ожидания терапии, т. е. не получающих лечения, но с теми же патологическими проявлениями. 

Здесь принципиально иметь чёткие критерии для сравнения. Поэтому, как писали выше и как я уже говорил, большинство внятных исследований относятся именно к клиническим проявления, где есть возможность чётко фиксировать изменения. Я не совсем согласен с тем, что только депрессивные расстройства исследованы. Скорее, расстройства настроения и тревожные расстройства, в т. ч. паничкское, навязчивости. Даже по психотическим расстройствам были исследования, где сравнивали группы с медикаментозным лечением и с медикаментозным + кпт. Вроде как есть статистические достоверная разница в лучшую сторону. Но мне как-то сложно представить как кпт в остром психозе применялась. А если в ремиссии, то это будет уже скорее адаптация. Т. е. не очень понятно как формировали группы и есть вопросы к однородности выборок.

Ну да это ладно, детали. Суть в том, что хорошо исследовать то, где есть что померять и чем померять. 

Поэтому для косвенной оценки возможной эффективности той или иной методики можно ориентироваться на то, на какой теоретической базе она основана. Если это личный клинический опыт и наблюдения её создателя, то это одно. И совсем другое, если она базируется на экспериментальной базе и достоверных результатах проведённых исследований. 

[brutello]

Вот ежели внимательно вчитаетесь, то некоторые вопросы прояснятся))https://www.litres.ru/debora-dobson/nauchno-obosnovannaya-praktika-v-kognitivno-povedencheskoy-t/

 

[Верона_]

33 минуты назад, brutello сказал:

Вот ежели внимательно вчитаетесь, то некоторые вопросы прояснятся))https://www.litres.ru/debora-dobson/nauchno-obosnovannaya-praktika-v-kognitivno-povedencheskoy-t/

 

Книга прям... Жаль, что без покупки в электронную не закачать (  Я книги только в электронной книге читаю, иначе не идет )

Но спасибо )

19 часов назад, А.К. сказал:

Это очень хороший вопрос!
Он сразу вскрывает всю глубину проблематики. Можно пофантазировать на эту тему, и ваш вариант не так уж и плох. Но дело в том, что психотерапия - это такая "химическая реакция" возникающая между двумя субъектами, которая может происходить и без специальных методик. В частности, это спонтанным образом происходит в театре, при прочтении хорошей книги, просмотре талантливо снятного фильма, в разговоре с хорошим мудрым человеком, и даже не обязательно особо мудрым, но хотя бы любящим нас - так называемая психотерапевтическая фукнция семьи: в общении с родными и близкими тоже имеет место то, что в более концентрированном виде создаётся специально обученными людьми по специально разработанным методикам.
Между прочим,
первый телефон доверия, для помощи лицам в депрессии и решающим вопрос о самоубийстве был создан священником, а не психологом. И в последующем работали на нём волонтёры, т.е. люди без специального образования и подготовки, просто сами пережившие нечто подобное. Аналогичная ситуация и с Анонимными Алкоголиками, - и создано и держится это движение вовсе не психологами.
И кто скажет, что это НЕ ПСИХОТЕРАПИЯ?!
 
Кстати, плацебо - это ведь тоже один из приёмов психотерапии... Так, на минуточку...  

Я поняла Вашу мысль. Очень интересный подход к психотерапии... 

Тогда все эти посиделки на кухне - вполне себе тоже психотерапия. А говорят, что нет... )

7 часов назад, Джовдет сказал:

Так а зачем именно имитировать психотерапию? Для плацебо-контроля можно использовать любое вещество, не оказывающее воздействия на организм. Суть в том, что группа плацебо-контроля должна считать, что лечится и это должно быть единственным существенным фактором, воздействующим на пациента. В этом и суть плацебо-эффекта. В исследовании сравнение идёт именно с самим эффектом от плацебо, вовсе не обязательно сравнивать с чем-то "похожим, но точно нереаботаюшим". Более того имитация психотерапии как плацебо очень спорна, поскольку нельзя утверждать, что "просто поговорить" не содержит массу факторов, отклоняющих эффект в какую-либо сторону. 

Были исследования, где в роли контрольной группы выступали пациенты из листа ожидания терапии, т. е. не получающих лечения, но с теми же патологическими проявлениями. 

Здесь принципиально иметь чёткие критерии для сравнения. Поэтому, как писали выше и как я уже говорил, большинство внятных исследований относятся именно к клиническим проявления, где есть возможность чётко фиксировать изменения. Я не совсем согласен с тем, что только депрессивные расстройства исследованы. Скорее, расстройства настроения и тревожные расстройства, в т. ч. паничкское, навязчивости. Даже по психотическим расстройствам были исследования, где сравнивали группы с медикаментозным лечением и с медикаментозным + кпт. Вроде как есть статистические достоверная разница в лучшую сторону. Но мне как-то сложно представить как кпт в остром психозе применялась. А если в ремиссии, то это будет уже скорее адаптация. Т. е. не очень понятно как формировали группы и есть вопросы к однородности выборок.

Ну да это ладно, детали. Суть в том, что хорошо исследовать то, где есть что померять и чем померять. 

Поэтому для косвенной оценки возможной эффективности той или иной методики можно ориентироваться на то, на какой теоретической базе она основана. Если это личный клинический опыт и наблюдения её создателя, то это одно. И совсем другое, если она базируется на экспериментальной базе и достоверных результатах проведённых исследований. 

Поняла Вас. Так понятно, что это за плацебо )

[Джовдет]

2 часа назад, Верона_ сказал:

 

Тогда все эти посиделки на кухне - вполне себе тоже психотерапия. А говорят, что нет... )

Вот и вернулись к тому, с чего начинали Вопрос дефиниции - что мы считаем психотерапией. Вопрос открытый и, соответственно, много путаницы и разночтений. И это мы еще не затронули вопрос психофармакотерапии в психотерапии!  

[А.К.]

2 часа назад, Верона_ сказал:

Тогда все эти посиделки на кухне - вполне себе тоже психотерапия. А говорят, что нет... )

Вот, смотрите.
Если у вас на сандалике оторвалась немного подошва, а у вас руки растут не из задницы, вы же вполне можете это заклеить самостоятельно, верно? Не обязательно с этим идти к специалисту-сапожнику. А можно и пойти.
В первом случае - это как посиделки на кухне, во втором случае - психотерапия.
Понятно, что в домашних посиделках вы можете "залечивать" лишь что-то лёгкое и поверхностное. Серьёзные проблемы дома не решить, нужен специалист. Это и будет "психотерапия" как особая работа. Но "психотерапевтическим эффектом" (лечебно-восстановительным) обладает много чего вокруг нас.
Ну, или это как витамины.
Болезнь серьёзную ими не вылечишь. Но если их принимать многие мелкие невзгоды и стрессы перестают нас цеплять, а тяжёлые - быстрее и легче переносятся.