Мы и наш мозг.

[Pirat]

Всем привет. Часто можно услышать фразу: " Твой мозг тебя обманывает".  Вопрос: В человеческом организме существует ещё один мыслительный аппарат(кроме мозга), который может воспринимать обман мозга? Каким местом ты должен понять, что мозг тебя обманывает?

[анимешник]

Логикой и психологией.

[Pirat]

7 минут назад, анимешник сказал:

Логикой и психологией.

А логика и психология где находятся?

[Вермирий]

17 минут назад, Pirat сказал:

Часто можно услышать фразу: " Твой мозг тебя обманывает".  Вопрос: В человеческом организме существует ещё один мыслительный аппарат(кроме мозга), который может воспринимать обман мозга? Каким местом ты должен понять, что мозг тебя обманывает?

мозг он делиться на участки и каждый из них может "врать" "лагать" "сбоить".

Самый яркий пример "сбоя" это припадки, когда идёт перегруз тыльной части мозга и полная его перезагрузка с постепенным включением потом всех участков мозга.

[Pirat]

2 минуты назад, Вермирий сказал:

мозг он делиться на участки и каждый из них может "врать" "лагать" "сбоить".

Самый яркий пример "сбоя" это припадки, когда идёт перегруз тыльной части мозга и полная его перезагрузка с постепенным включением потом всех участков мозга.

Т.е. мозг обманывает сам себя?

[Вермирий]

2 минуты назад, Pirat сказал:

Т.е. мозг обманывает сам себя?

Теоретически да. Если Вы пытаетесь найти участок, некую клеточку, которая является вашей личностью в теле. Именно ту клеточку, которая управляет всеми триллионами клеток - то это невозможно. Потому как управление не в теле. И мозг, каждые его участки, живёт своей жизнью и чаще всего так, что происходят действия и уже с запозданием осознание действий. Некий автоматизм. Это можно развивать, тренируя именно те участки, которые Вам необходимы. Так тренируют спортсменов, спецслужбы и т.д. Там личность - работает в качестве наблюдателя. Так же сильные эмоции могут полностью перекрыть связь с личностью. Такие состояния как аффект, шок и прочие.

 

А Вам зачем эти знания?

[furygide]

23 минуты назад, Pirat сказал:

Каким местом ты должен понять, что мозг тебя обманывает?

Хороший вопрос. И если не знать, что этот мозг может работать в режиме абстракций, в режиме аналогий (хотя любое мышление проходит в виде аналогий), в режиме рефлексии, в режиме относительности и перемешивать  эти режимы одновременно в разных пропорциях, то можно и не понять, что он может предполагать себя, как стороннего наблюдателя, одновременно находясь в теле. Подобные вопросы разбираются при создании искусственных интеллектов, при обсуждении и разработке познавательных функций ИИ, при построении искусственных нейронных сетей на основе нэта. Ведь мозг это не только орган управления поведением, но и ИНСТРУМЕНТ ДЛЯ САМОГО СЕБЯ в познании. Т.е. он может на себя смотреть, как на "вещь в себе". И в этом случае происходит как бы раздвоение сознания. Когда мозг управляет физическим телом, но преподнося мотивацию с ложных позиций. Которые как раз можно усмотреть, обнаружить будучи в режиме рефлексии. Это особенно заметно со стороны. Самая простая аналоги: мы осуждаем человека, который в данную секунду по нашему мнению поступает неверно, но в следующую секунду мы сами можем поступить точно также и в точно такой ситуации. Почему? Или это не один и тот же мозг? 

[Pirat]

34 минуты назад, Вермирий сказал:

 

 

А Вам зачем эти знания?

Существует научная точка зрения что мозг принимает решение, а человек осознаёт это решение через 10-15 секунд. Т.е. решения принимаются вне зависимости от нашего сознания. Тогда в какой степени человек как личность, несёт ответственность за принятые решения?

[Вермирий]

Только что, Pirat сказал:

Т.е. решения принимаются вне зависимости от нашего сознания. Тогда в какой степени человек как личность, несёт ответственность за принятые решения?

Это очень глубокая тема, есть два пути познать её, это медитации и духовность. Вам на этот вопрос необходимо ответить самому. Это длинный путь, но в учениях говориться, что в конце пути станешь на уровень бога и всё поймёшь.

[Пепел]

1 час назад, Pirat сказал:

В человеческом организме существует ещё один мыслительный аппарат(кроме мозга), который может воспринимать обман мозга?

Нет.
Но мозг не однороден.
В нем есть рассудочные области и вполне животные.
И если животные области толкают человека к размножению или агрессии, то рассудочные области блокируются и активизируются уже потом: на суде по разводу или убийству.

P.s.Это если человек туп или не цивилизован и не развил рассудочные поля воспитанием/самовоспитанием.

[Pirat]

2 минуты назад, Пепел сказал:

Нет.
Но мозг не однороден.
В нем есть рассудочные области и вполне животные.
И если животные области толкают человека к размножению или агрессии, то рассудочные области блокируются и активизируются уже потом: на суде по разводу или убийству.
 

Кем блокируются и активируются рассудочные области?

9 минут назад, Вермирий сказал:

Это очень глубокая тема, есть два пути познать её, это медитации и духовность. Вам на этот вопрос необходимо ответить самому. Это длинный путь, но в учениях говориться, что в конце пути станешь на уровень бога и всё поймёшь.

Однако уголовный кодекс(без всякого познания) полностью перекладывает на человека, решения принятые его мозгом(без его фактического согласия).

[Пепел]

1 минуту назад, Pirat сказал:

Кем блокируются и активируются рассудочные области?

Не кем, а чем:организмом в целом.

Ведь участвуют еще и периферийная нервная система и железы внутренней секреции.

 

Пример: вы учите японский язык в парке на лавочке.
Май.
Солнце. 
Мозг занят кропотливой работой по строительству новых нейрональных связей т.е. усвоению языка.
И вдруг.
Мимо вас проходит знойная красавица, мимоходом вам улыбнувшись.
БАМ!
Выброс гормонов из гонад и надпочечников активизирует лимбическую систему-тепещрь она получит больший процент кислорода и сахара, рассудочные поля на подсосе.

 

Теперь дело за малым, а именно за тормозящей функцией неокортекса.

1.Если она развита (образование/социализация) то вы сначала вспомните не женаты ли вы, а потом встанете и познакомитесь.
2.Если она переразвитая (гнобление в детстве/прессинг в обществе) то вы только мечтательно вздохнете.
3.Если она недоразвита (патологическое воспитание/происхождение из примитивного общества) то вы нападете на женщину.

[Вермирий]

17 минут назад, Pirat сказал:

Однако уголовный кодекс(без всякого познания) полностью перекладывает на человека,

нет. аффект, психо-экспертизы. всё это учитывается. Но наказание всё равно есть, но другое. Не наказывать нельзя.

[Кирилл Чиснаков]

2 часа назад, Pirat сказал:

Всем привет. Часто можно услышать фразу: " Твой мозг тебя обманывает".  Вопрос: В человеческом организме существует ещё один мыслительный аппарат(кроме мозга), который может воспринимать обман мозга? Каким местом ты должен понять, что мозг тебя обманывает?

Типа ты - сознание, твой мозг - процессор, который обрабатывает информацию и выдает на основании входящей информации посредством работы установленных в нем программ, приплетая информацию из памяти - оценку ситуации вокруг тебя. Если программы некорректные, то "твой мозг тебя обманывает", показывает тебе то чего нет на самом деле.

[Дедя]

2 часа назад, Pirat сказал:

Часто можно услышать фразу: "Твой мозг тебя обманывает".

А что тут не ясного? Мозг одного индивидуя транслирует другому такому же дую свою точку зрения: мол, ты не вполне адекватно отражаешь реальность, то есть это самое "твой мозг тебя обманывает". Может ли быть у мозга неадекватное отражение? Да, сколько угодно. Например, это иллюзии. Самая простая и наглядная, всеми замечаемая: Луна у горизонта воспринимается большей по диаметру, чем высоко в небе. В реальности это же не так, однако, мозг выдает сознанию обман... 

[Пепел]

3 минуты назад, Дедя сказал:

 Самая простая и наглядная, всеми замечаемая: Луна у горизонта воспринимается большей по диаметру, чем высоко в небе. В реальности это же не так, однако, мозг выдает сознанию обман... 

Пример неправильный.
Большая луна на горизонте не из-за ошибки восприятия, а из-за свойств атмосферы.

[Кирилл Чиснаков]

1 час назад, Pirat сказал:

Существует научная точка зрения что мозг принимает решение, а человек осознаёт это решение через 10-15 секунд. Т.е. решения принимаются вне зависимости от нашего сознания. Тогда в какой степени человек как личность, несёт ответственность за принятые решения?

Решения то формируется, но его можно пересмотреть, в дело запускать или нет - это ответственность: если ты включил автопилот ,решения будут автоматически реализоваться без осознания, но если решил ОСОЗНАННО жить, тогда будешь думать перед тем как делать, это энергозатратной, но позволяет пересмотреть себя.

[5566]

1 час назад, Pirat сказал:

Тогда в какой степени человек как личность, несёт ответственность за принятые решения?

 

1 час назад, Pirat сказал:

Однако уголовный кодекс(без всякого познания) полностью перекладывает на человека, решения принятые его мозгом(без его фактического согласия).

Вы правы. Но вы не измените существующий порядок.

.

"Использование данной методики (МПР) позволяет достаточно точно объяснять поступки людей и даже позволяет их прогнозировать.

Я расскажу вам, почему появляются люди, склонные к убийствам и самоубийствам и почему их практически невозможно было распознать до того, как они совершат свои действия.

Это статья не о психически больных, а о том, почему психически здоровые люди вдруг совершают очень «странные» поступки.

Меня сильно тревожит, что в судопроизводстве, потеряли очень важное понятие - состояния аффекта. Это большая проблема. В состоянии аффекта человек теряет контроль над своими поступками и это приводит к печальным последствиям. Но человека нельзя за это наказывать. Человек не контролирует себя в гневе.

Меня тревожит, что мы стараемся сделать других людей похожими на себя или такими, какими по мнению законов или руководства должны быть подчинённые. Но это не правильный подход.

С таким же успехом можно стремиться переделать все металлы в золото, вместо того, чтобы использовать разные свойства металлов во благо себе".

.

 

МПР – менеджеры принятия решений.

https://psycheforum.ru/topic/162430-prognozirovanie-postupkov-i-povedenija-ljudej-s-pomoshhju-menedzherov-prinjatija-reshenija-mpr/?tab=comments#comment-7103986

[Sfera_kms]

2 часа назад, Pirat сказал:

Всем привет. Часто можно услышать фразу: " Твой мозг тебя обманывает".

Это не точное выражение, упрощенное, чтобы обьяснить обывателю некоторые вещи.

Мозг - обрабатывает информацию, которую получает вследствие органов чувств.

Иногда делает ошибки, вызванные неверными алгоритмами, которые могут быть как навязанными, так и ошибочно построенными. Эти ошибки и называются "обман мозга".

 

[Pirat]

1 час назад, Sfera_kms сказал:

Это не точное выражение, упрощенное, чтобы обьяснить обывателю некоторые вещи.

Мозг - обрабатывает информацию, которую получает вследствие органов чувств.

Иногда делает ошибки, вызванные неверными алгоритмами, которые могут быть как навязанными, так и ошибочно построенными. Эти ошибки и называются "обман мозга".

 

И человек принимает решения на основании той информации(ошибочной), которую передал ему его мозг. А когда его спрашивают: "Почему ты так поступил?", он не может сказать: "Я получил не верную информацию от своего мозга". Его тут же определят, как человека не адекватного.

[Sfera_kms]

2 минуты назад, Pirat сказал:

И человек принимает решения на основании той информации(ошибочной), которую передал ему его мозг.

я вроде говорил о другом:

2 часа назад, Sfera_kms сказал:

Мозг - обрабатывает информацию, которую получает вследствие органов чувств.

Иногда делает ошибки, вызванные неверными алгоритмами, которые могут быть как навязанными, так и ошибочно построенными.

 

[Pirat]

2 часа назад, Кирилл Чиснаков сказал:

Типа ты - сознание, твой мозг - процессор, который обрабатывает информацию и выдает на основании входящей информации посредством работы установленных в нем программ, приплетая информацию из памяти - оценку ситуации вокруг тебя. Если программы некорректные, то "твой мозг тебя обманывает", показывает тебе то чего нет на самом деле.

Тогда вопрос: "Сознание находится в головном мозге или вне тела?" Это будет и ответом на вопрос" А где нахожусь "Я". Если "Я" это сознание.

3 минуты назад, Sfera_kms сказал:

я вроде говорил о другом:

 

Я так понял что мозг обрабатывает информацию, чтобы передать её(информацию) сознанию, для принятия решения. Или есть другая цель обработки информации?