Как разговаривать о планируемых изменах?

[Enot76]

Только что, LojsoPondohva сказал:

Ищи изначально для отношений девушку слабую на передок.
Она будет постоянно гулять на стороне, у неё не будет времени за тобой следить.

Следить то не будет и которая не гуляет, меня никто не палила сама. Просто ложь в отношениях - их портит.

[LojsoPondohva]

Только что, Enot76 сказал:

Следить то не будет и которая не гуляет, меня никто не палила сама. Просто ложь в отношениях - их портит.

договаривайся об открытых отношениях

[Enot76]

Только что, LojsoPondohva сказал:

договаривайся об открытых отношениях

Во первых открытые отношения не совсем то, они допускают психо-эмоциональную связь с другими, и в общем-то даже выбытие человека их них естественное событие. Для построения семьи и общих детей не подходит.

Во вторых а как договариваться с девушкой изначально к этому не готовой? Я пробовал как раз об этом договориться с влюбленной по уши в меня девушкой, она сказала, что ей секс на стороне вообще не нужен.

[LojsoPondohva]

1 минуту назад, Enot76 сказал:

Во первых открытые отношения не совсем то, они допускают психо-эмоциональную связь с другими, и в общем-то даже выбытие человека их них естественное событие. Для построения семьи и общих детей не подходит.

Во вторых а как договариваться с девушкой изначально к этому не готовой? Я пробовал как раз об этом договориться с влюбленной по уши в меня девушкой, она сказала, что ей секс на стороне вообще не нужен.

Тогда женись на проститутке.

[Enot76]

9 минут назад, LojsoPondohva сказал:

Тогда женись на проститутке.

Это уже выше другие предлагали))) нет нет)) именно с нормальной женщиной)

 

Цитата

А уж сказать жене: "дорогая мне иногда нужно засовывать член в других женщин... ну так, ради острых ощущений."
Ну на это вообще способны единицы смельчаков, коих на земле уже почти...

- вот именно такая поставновка интересует. Сказать нормальной жене, вот такие слова, и при этом не оказаться полным идиотом))
 

- если темку читали, то я таким смельчаком был)) а я сейчас что-то как-то..... и хочется и последствия понятно какие будут... (постепенное уничтожение ее чувств, появление у нее злобы, что приведет к постепенному уничтожению отношений). Хочется без последствий. У меня прогресс так-то есть на уменьшение вреда, но всё равно вред есть, и пока что он превышает положительные моменты, хотя уже и не так значительно.
 

[Римма]

21 час назад, Enot76 сказал:

Даже мне изменили отношение к изменам на тренингах (в 25 лет проходил, через 2 мес после них начались первые отношения). У меня так то тоже была прошивка, что всё это очень плохо. 

 

Сходите на тренинг ,, Изменять не хорошо, а с проститутками вообще гадость ,, пусть там Вас перепрошьют обратно

[LojsoPondohva]

37 минут назад, Enot76 сказал:

Это уже выше другие предлагали))) нет нет)) именно с нормальной женщиной)

 

- вот именно такая поставновка интересует. Сказать нормальной жене, вот такие слова, и при этом не оказаться полным идиотом))

Займись лучше изобретением вечного двигателя.
Сей проект более реален.

Остальные варианты тебе уже накатали.
Женись на проститутке, или филипинке (они на всё будут отвечать- да мой господин)
Ищи изначально открытый брак, или подводи к оному потихоньку жену.

[Enot76]

27 минут назад, Римма сказал:

Сходите на тренинг ,, Изменять не хорошо, а с проститутками вообще гадость ,, пусть там Вас перепрошьют обратно

Поздно, мне уже 38. Женщину кто не изменяет, и кто не занимается серийной моногамией (что по мне недалеко от измен) мне уже не найти скорее всего.

А кстати, есть женщины, кто не изменяют? С кем по душам говорил, обычно у всех был один эпизод измены.

[Римма]

6 минут назад, Enot76 сказал:

А кстати, есть женщины, кто не изменяют? С кем по душам говорил, обычно у всех был один эпизод измены.

[Enot76]

7 минут назад, LojsoPondohva сказал:

Займись лучше изобретением вечного двигателя.
Сей проект более реален.

да уж... спасибо). Обрадовали.

[Юлиса]

5 часов назад, Enot76 сказал:

Мм.. смотрите.. предлагать свои услуги как водителя я не хочу

Понятно. Баловать любимую Вы не стремитесь.  

5 часов назад, Enot76 сказал:

. кого же мне сейчас надо как я думаю, если выбирать по параметрам

Вариант А:

28-33 лет (мне 38)

без детей

не страшная
с ней интересно и хорошо проводить время вместе
работа не руководящая, но и не дно (з.п. 50-80 в моем городе миллионнике, и не руководит людьми)

- увы, в основном с детьми, и либо дно по работе, или руководящие должности.

Вариант Б:

20 лет, и может не работать

Это конечно очень интересно))

Спасибо за оказанное доверие, но я не работаю в брачном агентстве.  

5 часов назад, Enot76 сказал:

к слову мое предсуициидальное состояние  в 09-м году, считал и тренер по соблазнению

Любопытно. У Вас была депрессия,  а Вы вместо того,  чтобы разобраться в себе "любимом" пошли к тренеру по соблазнию? 

51 минуту назад, Римма сказал:

Сходите на тренинг ,, Изменять не хорошо, а с проститутками вообще гадость ,, пусть там Вас перепрошьют обратно

+1

А лучше к психотерапевту.  

[Enot76]

6 минут назад, Юлиса сказал:

Понятно. Баловать любимую Вы не стремитесь.  

Был такой опыт, мне не понравилось. Если бы у нее была машина, я бы не просил так меня возить, поскольку общие времязатраты при этом вырастали бы. Порадовать можно и чем-то другим), необязательно для этого становиться извозчиком. 

16 минут назад, Юлиса сказал:

Любопытно. У Вас была депрессия,  а Вы вместо того,  чтобы разобраться в себе "любимом" пошли к тренеру по соблазнию? 

Я проблемы видел в отсутствии у меня девушки. Вообще тренинги по соблазнению (их было два - рмэс.базовый, и еще один, tlc7 он назывался) позитивно повлияли на мою жизнь в тот период.
 

22 минуты назад, Юлиса сказал:

А лучше к психотерапевту.  

Угу... здорово... Мне уже друг сказал - 20т.р. в месяц пожизненно платишь психотерапевту и все ок будет.
Спасибо.  Люди по 15 лет работают на ипотеку, а я всю жизнь на психотерапевта)) )) нет)

Тренинги по соблазнению, хотя второй и имел побочные эффекты, были сильно дешевле)

[Юлиса]

30 минут назад, Enot76 сказал:

Угу... здорово... Мне уже друг сказал - 20т.р. в месяц пожизненно платишь психотерапевту и все ок будет.
Спасибо.  Люди по 15 лет работают на ипотеку, а я всю жизнь на психотерапевта)) )) нет)

Тренинги по соблазнению, хотя второй и имел побочные эффекты, были сильно дешевле)

Вам друг наврал. Меня  обещал психотерапевт за 75000 полностью вылечить. 

А Вы жадный, не молодой человек? 

На любимую- жалко,  на себя  денег тоже жалко.  

Сейчас можно обратиться к психотерапевту бесплатно, если что   в поликлинику по месту жительства.  

 

38 минут назад, Enot76 сказал:

Я проблемы видел в отсутствии у меня девушки. Вообще тренинги по соблазнению (их было два - рмэс.базовый, и еще один, tlc7 он назывался) позитивно повлияли на мою жизнь в тот период

Может быть Вам стоит на другие курсы сходить? Например "Научиться зарабатывать так, чтобы хватило на психотерапевта". ))) Кто знает, может быть после этих курсов разбогатеете и машину купите,  и девушку найдёте 

[Solnzeklesh]

В 26.01.2022 в 13:05, Enot76 сказал:

Почему реакция женщины на измену может быть не обязательно слезы, но как вариант злость?

У вас будет улыбка до ушей ?

Знаете кто предатели .. кто себя предаёт. 

 

Реальные чувства , реальных людей . Больно -слёзы , злость , , обиды .

 

Вас просто щадили и оберегали от этих чувств , раз вы спрашиваете .

Женщины реже изменяют и мужчины не ощутили на себе всю гамму переживаний от этого ..

 

А щадить не нужно и уподобляться поведению мужчин тоже .

 

Оставлять таких умников .

[Enot76]

1 час назад, Юлиса сказал:

Вам друг наврал. Меня  обещал психотерапевт за 75000 полностью вылечить. 

А Вы жадный, не молодой человек? 

На любимую- жалко,  на себя  денег тоже жалко.  

Сейчас можно обратиться к психотерапевту бесплатно, если что   в поликлинику по месту жительства.  

 

Может быть Вам стоит на другие курсы сходить? Например "Научиться зарабатывать так, чтобы хватило на психотерапевта". ))) Кто знает, может быть после этих курсов разбогатеете и машину купите,  и девушку найдёте 

Машину я и сейчас могу купить - зачем?) Иметь проблемы с парковками и неэффективно расходавать время? Вот я сейчас еду на Яндекс.Кофморт через весь город, минут 40-50, достал ноутбук, полпути проехали, доделал работу, сейчас пишу вам сообщение. А вел бы сам автомобиль - 40-50 минут в трубу.

Ну у вас может то попроще - мне НРЛ предполагают, а оно вроде в принципе неизлечимо.

Что жадный из 2-х отношений говорила, ее более всего удивляло, что жадный на себя. Реальность же такова что я не могу что-то выбрать для себя. Ну вот ухо недавно заболел - по ОМС 10 дней, платно 2т.р. за 10 минут - пошел платно в первую попавшуюся клинику. А если не прижмет, то могу долго выбирать. На любимую, когда была, было не жалко ее радовать)), но только тем, что мне самому на себя было не жалко)), ну или не сильно жалко)). 

Как научиться зарабатывать я сам могу кого-нибудь поучить). Хотя и на курсы бы толковые, будь они, сходил бы. Мне непонятно зачем мне все это делать. Я и зарабатывая $5k-$7k в месяц жил очень скучно, и 5 лет спустя тратя по $150 в месяц довольно интересно)) - готовить сам попробовал), женщин соблазнять без денег вообще, и прочии штуки.

1 час назад, Solnzeklesh сказал:

У вас будет улыбка до ушей ?

Знаете кто предатели .. кто себя предаёт. 

В моем виденье предательство это немного другое - взять например и закончить отношения. А секс на стороне я как предательство не рассматриваю. Мне одна и изменила и рассказала через месяц - было чуть-чуть неприятно, но я посмеялся над её глупой логикой о том зачем она это сделала, назвал дурой, и вроде бы всё. 

[Solnzeklesh]

7 минут назад, Enot76 сказал:

В моем виденье предательство это немного другое - взять например и закончить отношения.

А что отношения это святое ?

Их нельзя заканчивать?

 

7 минут назад, Enot76 сказал:

секс на стороне я как предательство не рассматриваю.

Я говорила глубже . Измена -это предательство себя . Вы с собой нечестны … может не осознаёте просто ..

 

 

8 минут назад, Enot76 сказал:

Мне одна и изменила и рассказала через месяц - было чуть-чуть неприятно, но я посмеялся над её глупой логикой о том зачем она это сделала, назвал дурой, и вроде бы всё. 

Ну вам можно рога наставлять

Вы толстокожий …

 

 

 

9 минут назад, Enot76 сказал:

Как научиться зарабатывать я сам могу кого-нибудь поучить)

И как зарабатывать честно .

Ведёт курс ? )  

 

 

 

[Юлиса]

7 минут назад, Enot76 сказал:

Машину я и сейчас могу купить - зачем?) Иметь проблемы с парковками и неэффективно расходавать время? Вот я сейчас еду на Яндекс.Кофморт через весь город, минут 40-50, достал ноутбук, полпути проехали, доделал работу, сейчас пишу вам сообщение. А вел бы сам автомобиль - 40-50 минут в трубу.

Я Вас понимаю. Сама на работу езжу на метро, а машина стоит под окном дома. 

Но тут в соседней теме многие утверждают,  что наличие машины  увеличивает шансы привлечь заинтересовавшую Вас девушку. 

13 минут назад, Enot76 сказал:

Что жадный из 2-х отношений говорила, ее более всего удивляло, что жадный на себя. Реальность же такова что я не могу что-то выбрать для себя. Ну вот ухо недавно заболел - по ОМС 10 дней, платно 2т.р. за 10 минут - пошел платно в первую попавшуюся клинику. А если не прижмет, то могу долго выбирать. На любимую, когда была, было не жалко ее радовать)), но только тем, что мне самому на себя было не жалко)), ну или не сильно жалко)). 

Ок. А  ужин в ресторане хоть сможете  оплатить?

16 минут назад, Enot76 сказал:

Хотя и на курсы бы толковые, будь они, сходил бы. Мне непонятно зачем мне все это делать

Как зачем?  Только что Вы говорили, что хотите серьёзные отношения с молодой девушкой, которая может не  работать, а только служить Вам и потакать Вашим капризам  Такую придётся баловать. 

 

[Enot76]

1 час назад, Юлиса сказал:

Ок. А  ужин в ресторане хоть сможете  оплатить?

Первую разок в Турцию возил полностью за свой счет, со второй содрал деньги за билеты на Кипр)), остальное сам оплатил. Но вот на незнакомых женщин не трачу денег, и по ресторанам их не вожу. К слову, я не любитель официоза, в частности ресторанов в том виде, как я помню это из СССР, больше нравятся кафе с приятной обстановкой для глаз и с удобными диванчиками. 

 

1 час назад, Юлиса сказал:

Как зачем?  Только что Вы говорили, что хотите серьёзные отношения с молодой девушкой, которая может не  работать, а только служить Вам и потакать Вашим капризам  Такую придётся баловать. 

Это вариант Б. Вот сдам на днях спермограмму, и оценю, сколько у меня еще есть времени, чтобы не приступать к варианту Б, а пытаться сделать вариант А. Или может окажется так, что мне уже все ровно. Вариант А предполагает отношения с женщиной, кто зарабатывает примерно столько же, сколько я (и что это в принципе человек). Вариант Б в моем виденье ближе к мясу. 

 

1 час назад, Юлиса сказал:

Но тут в соседней теме многие утверждают,  что наличие машины  увеличивает шансы привлечь заинтересовавшую Вас девушку. 

Психотерапия и тренинги по соблазнению увеличивают сильно больше. Мм.. я сейчас о девушках, а не о содержанках и проститутках.
 

1 час назад, Solnzeklesh сказал:

А что отношения это святое ?

Их нельзя заканчивать?

Я говорила глубже . Измена -это предательство себя . Вы с собой нечестны … может не осознаёте просто ..

Отношения намного более святое чем секс без чувств.

Секс на стороне считается предательством исключительно по причине того, что матрица всех поимела, и у вас такая социальная прошивка (обсуждение с этой стороны было выше). Извините, но для меня трахнуть проститутку это меньшее чем потанцевать с девушкой. Уж лучше тогда парные танцы назвать изменой.

1 час назад, Solnzeklesh сказал:

Ну вам можно рога наставлять

Вы толстокожий …

Во первых не толстокожий. Окончание первых отношений было для меня очень серьезной травмой. Насчет рога наставлять.. что вы под этим подразумеваете смотря.. 

1 час назад, Solnzeklesh сказал:

И как зарабатывать честно .

Ведёт курс ? )  

Нет, курсы не веду. Зависит от того, что вы имеете со старта.

Например если вы работаете на удаленке в РФ, то учите инглиш, и делаете то же самое в ЕС/США - будете зарабатывать в 3 раза больше.

[Solnzeklesh]

12 минут назад, Enot76 сказал:

Извините, но для меня трахнуть проститутку это меньшее чем потанцевать с девушкой.

Не уважаете вы проституток.

12 минут назад, Enot76 сказал:

Отношения намного более святое чем секс без чувств.

Отношения с изменяющим ловеласом и гроша ломаного не стоят . 
Так как все эти женщины , что всё это терпят, ищут причины в себе и это бесконечная история .

Так как причина в самости, а её часто не видно без помощи психологов . 

 

 

15 минут назад, Enot76 сказал:

Секс на стороне считается предательством исключительно по причине того, что матрица всех поимела, и у вас такая социальная прошивка (обсуждение с этой стороны было выше).

Я не знаю кого поимела матрица , но люди сами себя позволяют иметь , не отпуская желания манипулировать …

Садо - мазо пока себя не изжило в людях . И агрессор с жертвой тихо курят вместе в сторонке . 

18 минут назад, Enot76 сказал:

Во первых не толстокожий. Окончание первых отношений было для меня очень серьезной травмой. Насчет рога наставлять.. что вы под этим подразумеваете смотря..

Так я и не про конец отношений .

В этом вы чуВствительный по ходу .

 

Что ещё можно подразумевать под рогами ?

Вы готовы наставлять . Ну и носить стало быть  тоже готовность есть .

 

[Enot76]

15 минут назад, Solnzeklesh сказал:

Не уважаете вы проституток.

Тут в другом дело... Танцуя с девушкой возникает некоторая эмоциональная связь, плюс некоторая кинестетическая, с проституткой же, в большинстве случаев, бывали исключения впрочем, эмоциональной связи не возникает. Поэтому для меня секс с проституткой это меньшее чем танец с девушкой.

15 минут назад, Solnzeklesh сказал:

Отношения с изменяющим ловеласом и гроша ломаного не стоят.

Ваше личное субъективное мнение, навязанное вам социальной матрицей, чего вы не понимаете, и скорее всего никогда не поймете, как и 99% женщин.

15 минут назад, Solnzeklesh сказал:

Что ещё можно подразумевать под рогами ?

Вы готовы наставлять . Ну и носить стало быть  тоже готовность есть .

Да все их носят, просто обычно не замечают.

- вызвали у меня соседки по креслам в самолете эмоции к ним... - по сути рога

- вызывала у меня проходящая мимо девушка погладившая меня по плечу желание с ней что-то сделать (хоть я это делать и не стал, потому как не хотел испортить отдых своей тогдашней подруге) - по сути рога.

- потанцевали - рога

- и каждый из обозначенных выше рогов серьезней чем рога от секса с проституткой. 

Вообще странно, что с таким акцентом в обществе на физический контакт, поход к гинекологу не воспринимается изменой и предательством.
 

[Alek-S]

В 26.01.2022 в 15:05, Enot76 сказал:

Как правильно на эти темы говорить, чтобы получить полную свободу действий с почти любой девушкой, при этом, чтобы ей не было больно, и это не влияло негативно на отношения? Речь не только о разовых изменах, но о любовницах какой-то длительности. Врать не хочу - ложь портит отношения.

У вас с головой проблемы.
Едва ли вы захотите слушать или понимать что любые отношения и секс на стороне, это отказ от отношений с той кого вы выбрали в отношения.

Изначально идея семьи пришла не от людей, а от Бога. Как и секс тоже был придуман Богом, для отношений между мужчиной и женщиной в рамках семьи.
Семья подразумевает то что двое становятся одним целым, но как говорили мудрые, "Или вам в новость что сожитель проститутки - одно с ней тело. Сказано "Будут двое одной плотью" 1 Кор6-16

То есть любая нормальная девушка желает быть единственной для мужа, взаимно и муж.
А посторонние связи для любой нормальной девушки означают что вы не цените ни ту другую ни её саму.
Невозможно совместить предательство с тем что бы это не портило существующих отношений, хоть вы раз сто это обговорите.

В 26.01.2022 в 15:05, Enot76 сказал:

Злость я воспринял не как то, что ей плохо, а как попытку меня продавить, поэтому продолжил изменять, хоть мне и не особо оно хотелось.

Вы подменяете чужие мысли и ощущения своими эмоциями, ставя в центр всего лишь то что ощущаете вы.
Это признак откровенного манипулятора, и человека который искажает суть чужих слов и дел, ловко выкручивая ситуации в выгодном для себя свете.

Когда мозгов нет не удивительно что будут сбиты все ориентиры, хотя можно поспорить есть они или нет, скорее вы пользуетесь ими как хочется только вам.

В 26.01.2022 в 15:05, Enot76 сказал:

3. Почему реакция женщины на измену может быть не обязательно слезы, но как вариант злость?

Не забивайте свою голову всякой хернёй )))
Да кого это интересует?

 

В 26.01.2022 в 15:05, Enot76 сказал:

4. Как сделать так, чтобы при напоминании о событии, она это воспринимала спокойно, или не нужно даже в эту сторону работать? мне кажется в случае с первыми отношениями, если бы я не напоминал, и всякий раз при напоминании ей темы эти сглаживал, то негативные эффекты от измен были бы раза в 2-3 слабее.

Найти такую же как и вы, кому вы будете "нужны" и "важны", но трахаться она будет с кем захочет, что собсно и расположит относится к вам не более чем к куску мяса и уровню той выгоды которую может от вас иметь

Потому что когда люди не ставят свои отношения ни во что, будет секс на стороне.

В 26.01.2022 в 18:27, Enot76 сказал:

Пробовал, почти 3 года так жил с "минигаремом", где все всё знали - опыт был интересный, но я это закончил. Хочется кого-то любить и о ком-то заботиться.

Кажется уже говорил, не забивайте голову всякой херней.....

В 26.01.2022 в 18:48, Enot76 сказал:

Отношениях двух людей, не обязаны соответствовать нормам социума.

Да, если только это отношения двоих!

12 часов назад, Enot76 сказал:

В моем виденье предательство это немного другое - взять например и закончить отношения. А секс на стороне я как предательство не рассматриваю.

Себя ставите в центр внимания, но "не рассматриваю", звучит лишь потому что вас не интересует что ощущает другой человек.
Важно не то как вы назовете свой поступок, а чем он является!

Секс с другой, подразумевает смерть первым отношениям!
Поэтому рано или поздно никто не будет терпеть ваши измены, и вашу извращенную логику, заточенную на методы манипуляций и лжи.
Ложью называется "извращенная речь", желание искажать вещи и ситуации что бы называть белое черным а черное белым, сладкое горьким а горькое сладким, доброе злым, а злое добрым.

Вот только подменяя все доброе злым, вы превратите все свои добрые возможности в свою злую жизнь.
Или как еще говорили мудрые люди

Ис.5:20 Горе тем, которые зло называют добром, и добро - злом, тьму почитают светом, и свет - тьмою, горькое почитают сладким, и сладкое - горьким!
Ис.5:21 Горе тем, которые мудры в своих глазах и разумны пред самими собою!
Ис.10:1 Горе тем, которые постановляют несправедливые законы и пишут жестокие решения,

 

[Марина 27]

15 часов назад, Enot76 сказал:

Следить то не будет и которая не гуляет, меня никто не палила сама. Просто ложь в отношениях - их портит.

Если вы не говорите о своей измене-это не ложь, это умалчивание. А вам почему то нужно об этом говорить. Именно, обязательно сказать, обговорить это. Вы не задумывались , почему это доставляет вам удовольствие?

Изменяют, не спорю, получают на стороне новые ощущения и эмоции. Но скрывают, чтобы не причинить боль, чтобы не потерять семью.

Для вас же, как я уже поняла, важна не сама измена , а именно факт, что ваша женщина знает о ней, и молчит, страдает, терпит, плачет, просит, но остается с вами. Все это почему то повышает вашу самооценку. Причины где то очень глубоко в вас.

Женщину, нормальную, которая захочет с вами семью, вы не найдете никогда. Таких нет. Только проститутки, содержанки, и с такими же наклонностями, как и у вас.