Как разговаривать о планируемых изменах?

[Enot76]

Я не могу сказать, что я полностью моногамен. В принципе, в отношениях, меня на лево не тянет, но постепенно теряется интерес к партнерше. После моего похода на лево увеличивается интерес и к ней.

 

Первые отношения - опыт разговора крайне неудачный.. Мне 25, первые отношения. Ей 19, вторые. Её позиция: "уйду после первой же измены, даже если это будет съем проститутки". Меня это очень сильно обидело, что она настолько не ценит отношения со мной, что готова их закончить из-за такой мелочи, как съем проститутки, что в расстроенных чувствах (настолько, что презерватив слез и я потом анализы сдавал) на следующий вечер я снял проститутку. Надо было все же лично сообщить, а не звонком, так бы увидел первичные эмоции, вторичные была злость. Злость я воспринял не как то, что ей плохо, а как попытку меня продавить, поэтому продолжил изменять, хоть мне и не особо оно хотелось. (если бы она пару дней плакала у меня на плече, то я бы не смог продолжать потому как любил ее). В целом, реально она ушла лишь после 4-й или 5-й измены, и если бы я был на тот момент с большим эмоциональным интеллектом или более опытный (как сейчас), то уйти не смогла бы и после 4-5-й измены (а мне кажется и не хотела, но пришлось).

 

Вторые отношения (были через 3 года) - в разговоре на тему измен упомянул свой опыт с первыми отношениями, в итоге ультиматум она не стала ставить. Пробовал пообщаться с ней на языке выгод - что зачем мне от неё уходить, если она мне предоставляет столько свободы. Помню она собирала меня на свиданку, но какой-то не очень веселой была следующие пару дней. И хотя её я не любил, но поскольку не провоцировала, то активно не бегал. Через 1.5 года разошлись не помню почему, где-то через 2 недели у меня начались отношения с другой девушкой, которую подруга из вторых отношений доставала звонками, около месяца длились, после чего вернулся в эти вторые отношения. Она это событие восприняла весьма болезненно. Еще через 2.5 года стало прозрачно, что разойдемся, и я спокойненько пошел, по фану, на пикап тренинг, по условиям которого мне 10 дней пришлось не трахать девушку из вторых отношений, там склеил двух девушек, и потом вернулся в эти вторые отношения. Это событие почему-то она никогда как-то плохо не вспоминала, скорее фразами вида "котик сходил погулял". Что интересно, после улучшилось сексуальное делание к этой второй подруге. И еще одну девушку, замужнюю, я подтягивал в периоды ссор с этой, в последние 2 года, и почему-то она ее ненавидела, называя безотказной давалкой (хотя по факту от неё самой отказов в сексе так же не было)..

Коротенькие отношения из пункт выше. Там тоже был разговор по части измен, и у неё была четкая позиция, что ей никто изменять не будет. Поговорить не получилось. Проверить не успел.


Собственно:

1. Как правильно на эти темы говорить, чтобы получить полную свободу действий с почти любой девушкой, при этом, чтобы ей не было больно, и это не влияло негативно на отношения? Речь не только о разовых изменах, но о любовницах какой-то длительности. Врать не хочу - ложь портит отношения.

2. Почему женщины ставят ультиматумы, и нагло врут, хотя по факту вполне терпят измены? Правда при этом в случае с 1-ми отношениями всё сильно портилось (там неврозик у нее был), а в случае с вторыми хоть и не так сильно, но тоже портилось, при том в разных случаях по разному, где-то никак не портилось, как в случае с разовыми, а где-то и вполне заметно.

3. Почему реакция женщины на измену может быть не обязательно слезы, но как вариант злость?

4. Как сделать так, чтобы при напоминании о событии, она это воспринимала спокойно, или не нужно даже в эту сторону работать? мне кажется в случае с первыми отношениями, если бы я не напоминал, и всякий раз при напоминании ей темы эти сглаживал, то негативные эффекты от измен были бы раза в 2-3 слабее.

p.s. Мужики, мне кажется, очень редко уходят к любовницам, поэтому какой-то разумной логики женщин опасаться мужских измен я не вижу, презервативы мужика вполне нормально защищают. А подсознательно - узнала, 5 минут поплакала, и дальше счастливо живешь, мне так кажется, если намеренно не накручивать, но почему-то обычно накручивают все раз в 100-1000.

[remsop]

16 минут назад, Enot76 сказал:

позиция: "уйду после первой же измены, даже если это будет съем проститутки"

хотели услышать иначе? это манипуляция, все так говорят. Но потом приходят на форумы и говорят, как бросить скотину неверную, люблю, жить без него не могу.

 

18 минут назад, Enot76 сказал:

на следующий вечер я снял проститутку.

кому что доказывали?

19 минут назад, Enot76 сказал:

В целом, реально она ушла лишь после 4-й или 5-й измены,

эксперимент успешен?

19 минут назад, Enot76 сказал:

то уйти не смогла бы и после 4-5-й измены

да вы настойчивый...

20 минут назад, Enot76 сказал:

Как правильно на эти темы говорить, чтобы получить полную свободу действий с почти любой девушкой, при этом, чтобы ей не было больно,

найти женщину с больной психикой

21 минуту назад, Enot76 сказал:

Речь не только о разовых изменах, но о любовницах какой-то длительност

т.е. хотите женщину, чтобы с ней разговаривать о своих любовницах? Может проще найти женщину для встреч?

22 минуты назад, Enot76 сказал:

Почему реакция женщины на измену может быть не обязательно слезы, но как вариант злость?

это две разные эмоции, две разные реакции. Когда вам изменят, поймете на себе, почему так.

23 минуты назад, Enot76 сказал:

Как сделать так, чтобы при напоминании о событии, она это воспринимала спокойно, или не нужно даже в эту сторону работать?

никак. Это женщина, это человек. Вы умете себя ставить на место другого человека?

 

 

[Марина 27]

Совет один. Не вступать в серьезные отношения вообще и оставаться блядью по жизни. Совет два. Найти такую же блядь, которая любит точно также еб...ся с другими и докладывать об этом мужу. Такие женщины есть и вы сойдетесь и будете счастливы. И ходить друг от друга на лево, периодически потрахиваясь между собой, обсуждать кто как кого имел. Только так. 

 

[Gennesis]

43 минуты назад, Enot76 сказал:

1. Как правильно на эти темы говорить, чтобы получить полную свободу действий с почти любой девушкой, при этом, чтобы ей не было больно, и это не влияло негативно на отношения? Речь не только о разовых изменах, но о любовницах какой-то длительности. Врать не хочу - ложь портит отношения.

Мда. Походу вы женщину за человека вообще не считаете. Так, одна из подстилок. Которую надо психологически продавить, чтоб терпела блядство.  

[furygide]

Чем больше я познаю людей, тем больше убеждаюсь в том, что Россия становится полигоном умственно недотёпанных. Коронавирусу и его создателям далеко до нравственной пустоты и гениальной отрешенности некоторых авторов тем. 

[Александр55]

58 минут назад, Enot76 сказал:

Меня это очень сильно обидело, что она настолько не ценит отношения со мной, что готова их закончить из-за такой мелочи

Ваша (пока еще) девушка вызывает уважение хотя бы за это, а для людей с искаженными понятиями (это очень мягко сказано) это мелочь.  

[Hulio]

Я тоже "ухожу" После измены... Только не физически, эмоционально это больше не мой человек, я могу и любить, и заботиться и переживать за него.... теперь и я свободный человек. 

Нравится так жить? Отлично

[КошкаБ]

1 час назад, Enot76 сказал:

продолжил изменять, хоть мне и не особо оно хотелось. (если бы она пару дней плакала у меня на плече, то я бы не смог продолжать потому как любил ее).

Это КАПЕЦ товарисчи 

[Eureka]

автор, исходя из вашего повествования, у вас напрочь отсутствует эмпатия. что, собственно, свойственно психопатам...

[fannad]

нелепо называть свои потрахушки отношениями

[remsop]

интересно, будет хоть один поддерживающий комментарий?

2 часа назад, Enot76 сказал:

Я не могу сказать, что я полностью моногамен.

автор, при всем уважении, обратите внимание на свое поведение. Это не свойственно социальному человеку (животному). Он живет в обществе, где такое поведение не приветствуется. Поэтому есть все шансы стать изгоем из такого общества, а это уже чревато последствиями для выживания. Я считаю, что в вашем случае, было бы полезно поработать с психологом над своей личностью. Но дело ваше.

[Enot76]

Ну как бы это... Если я не буду никого на стороне трахать, то я и свою года через 2-3 трахать перестану - это проверенный факт. Мне кстати, в таком состоянии, даже нормально, а вот той самой, с кем отношения, нет.

 

3 часа назад, remsop сказал:

хотели услышать иначе? это манипуляция, все так говорят. 

Может не стоит строить отношения с женщиной, которая так нагло манипулирует? Или выбора нет, и реально все так делают? А почему я должен быть таким умным, чтобы понять, что это манипуляция (ну ок, понимаю уже), или же наоборот, испугаться, и от страха так не делать? Кстати, если от страха не делать - будет ли женщина уважать? Манипуляция, как я понимаю, имеет цель вызвать страх.

 

3 часа назад, remsop сказал:

кому что доказывали?

эксперимент успешен?

не столько доказывал, сколько проверял, блефует она или нет. Мы тогда были знакомы полгода, и я оценил, что если она настолько не ценит отношения реально, то лучше пусть уходит сейчас. Я тогда был совсем зеленый, и не знал, манипуляция это, или чистая истина. 

 

К слову, я реально не понимаю. По идее я должен был:
а) повестись на манипуляцию, испугаться, из-за страха не изменять ей, что вызвало бы у неё отсутствие уважения ко мне, и как итог измена с её стороны. Женская измена это в половине случаев окончание отношений.

б) понять что это манипуляция.

Но случился вариант в) я повелся на манипуляцию, переводом в плоскость проституток довел до абсурда по моему мнению, усомнился что это истина. Оценил, что это истина, то отношения, где женщина их настолько не ценял мне не нужны.

 

Эксперимент показал, что не уйдет, а значит ценит отношения, но плохо ко мне относится (раз пытается меня нагнуть через блеф). Увы, вместо того, чтобы сказать и показать, что ей это плохо, больно и т.д., она продолжила эту игру с попыткой меня продавить под её условия (альтернативой было объяснить мне как ей это все воспринимается, чувствуется. и т.д.)

 

3 часа назад, remsop сказал:

Может проще найти женщину для встреч?

Пробовал, почти 3 года так жил с "минигаремом", где все всё знали - опыт был интересный, но я это закончил. Хочется кого-то любить и о ком-то заботиться.

 

Насчет пока еще моя девушка - первые отношения давно окончены, в них измены были на 100% виновны в убивании ее добрых чувств и появлению злобы с ее стороны. Вторые окончены не так давно, в них измены в вопросе убивания её чувств сыграли где-то 30% роль, еще по 30-40% сыграли два других фактора.

 

 

 

3 часа назад, remsop сказал:

это две разные эмоции, две разные реакции. Когда вам изменят, поймете на себе, почему так.

Мне и первая 95% раз изменила и вторая раз. По первой она почему-то рассказать это хотела через 2 месяца как ушла, я не дал ей это сделать (а что изменила понял, по одному воспоминанию, которое совпадает с описанием когда женщина изменила и ей там не слишком понравилось), попытка ее это рассказать вызвало у меня злость. В отношениях не вызывало бы. Вторая такое рассказала где-то спустя месяц, её я спалил не по воспоминаниям а прямо в моменте, как она пришла ко мне, но она не призналась, а через месяц рассказала, воспринял спокойно, сказал ей, что дура, немного посмеялся. Когда лет через 5 она это вспомнила со словами, что не желает, о том что изменила, тогда это вызвало у меня на 15 секунд неприятные ощущения, но не более того.

Я бы все же различал измены по их виду:
1) секс с проституткой это одно
2) секс ради секса с выбранным человеком, чуть серьезней, но тоже по сути ни о чем. (пример с моей второй бывшей отсюда)
3) секс по романтическим чувствам уже более серьезно и по моему мнению только с этого уровня это может полноценно именоваться изменой, и как-то восприниматься.

4) секс с размышлениями о построении серьезных отношений с этим человеком - это реально серьезно.

Тоесть в моей голове, 1-й, и 2-й пункт изменами то даже и не являются, и ничего серьезного не представляют.
Полуcерьезный 3-й пункт (серьезность зависит от уровня развития личности изменяющего), и от него, по моему мнению, реально адекватно, чтобы была боль или злость. Ну и 4-й разумеется - тут без вопросов адекватно и боль и злость.

Сответственно, мне нужно, чтобы 1-й, и 2-й вид "измен" женщина спокойно воспринимала (примерно так же спокойно, как и я). На 4-й вид измен в отношениях я не претендую. При этом я в общем-то готов женщине с кем серьезные отношения предоставить возможность первых двух видов "измен", если ей это надо, не понимаю только, зачем, но не 3-й, и тем более не 4-й.
 

 

 

 

[Gennesis]

3 минуты назад, Enot76 сказал:

Я бы все же различал измены по их виду:
1) секс с проституткой это одно
2) секс ради секса с выбранным человеком, чуть серьезней, но тоже по сути ни о чем. (пример с моей второй бывшей отсюда)
3) секс по романтическим чувствам уже более серьезно и по моему мнению только с этого уровня это может полноценно именоваться изменой, и как-то восприниматься.

4) секс с размышлениями о построении серьезных отношений с этим человеком - это реально серьезно.

Тоесть в моей голове, 1-й, и 2-й пункт изменами то даже и не являются, и ничего серьезного не представляют. Получерьезный 3-й пункт, и от него, по моему мнению, реально адекватно, чтобы была боль или злость. Ну и 4-й разумеется.

Вот вы домой пришли, а там жену мужик трахает. И она вам - иди на кухню, пожри щи, я пока занята. Не плачь, это просто мужик по вызову, у него хрен длиннее твоего в два раза. Ниче личного.

Как отреагируете?

 

[Enot76]

14 минут назад, Gennesis сказал:

Вот вы домой пришли, а там жену мужик трахает. И она вам - иди на кухню, пожри щи, я пока занята. Не плачь, это просто мужик по вызову, у него хрен длиннее твоего в два раза. Ниче личного.

Как отреагируете?

Мне сложно воображать ситуаций, которых не было, я описываю только те, что были.
Я бы вполне вероятно сказал, что тебе мой если засунуть сильно глубоко кровить начнешь, куда тебе в два раза длиннее, **нулась что ли? (кстати, я такое реально второй говорил, но в другой ситуации).

Но в целом, я представил ситуацию, мне бы это не понравилось.

Но в то же время речи о том, чтобы женщина смотрела как я при ней кого-то трахаю, пока что темой не предлагалось...

 

[Iva]

2 часа назад, Gennesis сказал:

Мда. Походу вы женщину за человека вообще не считаете. Так, одна из подстилок. Которую надо психологически продавить, чтоб терпела блядство.  

Так его "женщины" и правда не совсем люди, а  часть человека. Его правая и левая.  

[Enot76]

5 минут назад, Iva сказал:

Так его "женщины" и правда не совсем люди, а  часть человека. Его правая и левая.  

В текущий момент так и есть. Но обычно вполне себе женщины.

[Римма]

22 минуты назад, Enot76 сказал:

Я бы все же различал измены по их виду:
1) секс с проституткой это одно
2) секс ради секса с выбранным человеком, чуть серьезней, но тоже по сути ни о чем. (пример с моей второй бывшей отсюда)
3) секс по романтическим чувствам уже более серьезно и по моему мнению только с этого уровня это может полноценно именоваться изменой, и как-то восприниматься.

4) секс с размышлениями о построении серьезных отношений с этим человеком - это реально серьезно.

Тоесть в моей голове, 1-й, и 2-й пункт изменами то даже и не являются, и ничего серьезного не представляют.
Полуcерьезный 3-й пункт (серьезность зависит от уровня развития личности изменяющего), и от него, по моему мнению, реально адекватно, чтобы была боль или злость. Ну и 4-й разумеется - тут без вопросов адекватно и боль и злость.

Сответственно, мне нужно, чтобы 1-й, и 2-й вид "измен" женщина спокойно воспринимала (примерно так же спокойно, как и я). На 4-й вид измен в отношениях я не претендую. При этом я в общем-то готов женщине с кем серьезные отношения предоставить возможность первых двух видов "измен", если ей это надо, не понимаю только, зачем, но не 3-й, и тем более не 4-й.
 

 

 

 

Не различайте, бесполезное занятие. Любой вид измены это предательство. Автор, Вы предатель. Вам бы, наверное, подошел СВИНГ.

[Enot76]

1 час назад, fannad сказал:

нелепо называть свои потрахушки отношениями

Первую я любил и о ней заботился. Со второй жили вместе.

1 час назад, Eureka сказал:

автор, исходя из вашего повествования, у вас напрочь отсутствует эмпатия. что, собственно, свойственно психопатам...

У меня просто очень низкий эмоциональный интеллект, во всех сферах.

2 часа назад, Hulio сказал:

Я тоже "ухожу" После измены... Только не физически, эмоционально это больше не мой человек, я могу и любить, и заботиться и переживать за него.... теперь и я свободный человек. 

Нравится так жить? Отлично

Вопрос в восприятии.

2 часа назад, Александр55 сказал:

Ваша (пока еще) девушка вызывает уважение хотя бы за это, а для людей с искаженными понятиями (это очень мягко сказано) это мелочь.  

Вы реально считаете секс с проституткой более серьезным чем, скажем, случайно промелькнувшая симпатия на 5 секунд? Второе часто имеет серьезные последствия само по себе. Первое - да вообще ни о чем. 

 

3 часа назад, Маринчик сказал:

Совет один. Не вступать в серьезные отношения вообще и оставаться блядью по жизни. Совет два. Найти такую же блядь, которая любит точно также еб...ся с другими и докладывать об этом мужу. Такие женщины есть и вы сойдетесь и будете счастливы. И ходить друг от друга на лево, периодически потрахиваясь между собой, обсуждать кто как кого имел. Только так. 

Не вступать в серьезные отношения - не интересно.

Проблема в том, что таких же блядей, кто без чувств трахаются где-то на стороне, и четко разделяют мужа и любовника, с огнем не сыщешь. Среди около 15-и любовний, что у меня были, только одна четко разделяля мужа и любовника, но муж ее нихрена не знал.

11 минут назад, Римма сказал:

Не различайте, бесполезное занятие. Любой вид измены это предательство. Автор, Вы предатель. Вам бы, наверное, подошел СВИНГ.

Что по вашему предательство? По мне предательство, это когда ты пишешь открытки - лучший, любимый, хочу быть вместе всегда, буду помнить всегда, а потом полностью вычеркиваешь человека из жизни и он для тебя как бы умер. По мне это предательство. А секс с проституткой (проститутом), или секс без чувств - по моему мнению ничего особенного.

Мне все же более нравятся для отношений не тот тип девушек, кого привлекает свинг.

Кстати, на Кубе, наоборот, предоставление сексуальных услуг не воспринимается чем-то таким. женщину для оказания таких услуг вполне может привести ее муж. Мне кажется, что касается секса без чувств, то тут лишь вопрос в социальном программировании.

1 час назад, remsop сказал:

автор, при всем уважении, обратите внимание на свое поведение. Это не свойственно социальному человеку (животному). Он живет в обществе, где такое поведение не приветствуется. Поэтому есть все шансы стать изгоем из такого общества, а это уже чревато последствиями для выживания. Я считаю, что в вашем случае, было бы полезно поработать с психологом над своей личностью. Но дело ваше.

Отношениях двух людей, не обязаны соответствовать нормам социума.

 

- а так вы правы.

[Римма]

37 минут назад, Enot76 сказал:

 

37 минут назад, Enot76 сказал:

Что по вашему предательство? По мне предательство, это когда ты пишешь открытки - лучший, любимый, хочу быть вместе всегда, буду помнить всегда, а потом полностью вычеркиваешь человека из жизни и он для тебя как бы умер. По мне это предательство. 

 

Это называется разлюбила, а не предательство, и глупость верить в навсегда. А вот Ваши проститутки для любой адекватной женщины это предательство и конец Вашего навсегда и доверия в паре.

[Марина 27]

Да бесполезно писать тут что-то. У человека не в порядке с психикой. Таких мало, и женщин таких мало. Так что маяться ему одному. Хотя может правда, общества каких-нибудь таких есть...

[Enot76]

25 минут назад, Римма сказал:

А вот Ваши проститутки для любой адекватной женщины это предательство и конец Вашего навсегда и доверия в паре.

Называйте вещи своими именами - для социально запрограммированной женщины до степени не допускающей отношения в кровати выходящими за рамки социально допустимого.

 

Я же не зря примел пример с Кубой, где распространено, что муж отводить жену клиенту, и всё ок. Просто другой социум, другие социальные нормы.

Почему вы считаете, что в ваших личных отношениях вы должны руководствоваться навязанными вам извне социальными нормами?

[Римма]

9 минут назад, Enot76 сказал:

Называйте вещи своими именами - для социально запрограммированной женщины до степени не допускающей отношения в кровати выходящими за рамки социально допустимого.

 

Я же не зря примел пример с Кубой, где распространено, что муж отводить жену клиенту, и всё ок. Просто другой социум, другие социальные нормы.

Почему вы считаете, что в ваших личных отношениях вы должны руководствоваться навязанными вам извне социальными нормами?

Ну ищите, может и обрящите. Удачи!