Доказательство того, что мир не существует

[Phoenix264]

6 минут назад, cher сказал:

 

Ваша генеральная ошибка в том,

что  нельзя доказать  :

а) ни бытие мира,
б) ни его не бытие.

 

 

почему?

[cher]

1 минуту назад, Phoenix264 сказал:

8 минут назад, cher сказал:

 

Ваша генеральная ошибка в том,

что  нельзя доказать  :

а) ни бытие мира,
б) ни его не бытие.

 

 

Показать  

почему?

Потому что:

а) нет способа опровергнуть а) ;

б) как и нет - установить б) . 

[che0]

35 минут назад, Phoenix264 сказал:

42 минуты назад, cher сказал:

нельзя доказать бытие мира

 

почему?

Доказать некоторое утверждение, например "Мир существует", это значит показать, что оно является логическим следствием неких утверждений, которы без сомнений могут быть приняты в качестве аксиом.

[Phoenix264]

23 минуты назад, che0 сказал:

Доказать некоторое утверждение, например "Мир существует", это значит показать, что оно является логическим следствием неких утверждений, которы без сомнений могут быть приняты в качестве аксиом.

Так и есть. А то, что нет ничего бесконечного и то, что ничто не может появиться из ничего  в нашем мире не аксиомы?

[cher]

28 минут назад, che0 сказал:

1 час назад, Phoenix264 сказал:

1 час назад, cher сказал:

нельзя доказать бытие мира

 

почему?

Доказать некоторое утверждение, например "Мир существует", это значит показать, что оно является логическим следствием неких утверждений, которы без сомнений могут быть приняты в качестве аксиом.

Ага,
кои сами должны быть доказаны

на базе мета-аксиом , а те,  в свою очередь, - мета-мета-  ... 

etc. (Фихте, "Наукология ) 

 

[che0]

3 часа назад, Phoenix264 сказал:

нет ничего бесконечного и то, что ничто не может появиться из ничего  в нашем мире не аксиомы?

Нет. 

По отношению к "бесконечному" утверждение "нет" значит только то, что не сусуществует, не скажу -- сущности, но даже корректно сформулированной Философской категории носящей такое имя. В матеметике -- существует, но философаам математическое понятие оказалось не по зубам.

То же, к сожалению, и сонятием "ничто". Физики продуктивно используют эту идею под именем "вакуум", а философы -- увы....

3 часа назад, cher сказал:

кои сами должны быть доказаны

на базе мета-аксиом , а те,  в свою очередь, - мета-мета-  ... 

etc. (Фихте, "Наукология ) 

Оказывается не я первый до этого додумался!

Наверное, если Вы, и подобные, почитаете философов и сумеете осеять истину от ошибочных, нудачных суждений, моё существование (в сети) потеряет смысл....

[cher]

10 часов назад, che0 сказал:

13 часов назад, cher сказал:

кои сами должны быть доказаны

на базе мета-аксиом , а те,  в свою очередь, - мета-мета-  ... 

etc. (Фихте, "Наукология ) 

1. Оказывается не я первый до этого додумался!

Наверное, если Вы, и подобные, почитаете философов и

2.сумеете .осеять истину от

3. ошибочных, нудачных суждений, моё существование (в сети) потеряет смысл....

1. Ага : Фихте."Наукология ... ", (1795).

2. При том что истина, если и  есть, то одна:

в том,  что  её просто нет. 

3. При том, что любые (даже сами истинно-преистинные ) суждения - неизбежно ошибочны* (Кант, Гёдель).

......................
* Причём, чисто концептуально, фундаментально.

Это  если даже  отвлечься от таких неизбежных банальностей, как-то : ачипятки, ашипки, сбои, просчёты, помехи, шум, что может  имитировать любой сигнал или геть его маскировать  ...

 

[jasvami]

В 27.01.2022 в 12:18, Phoenix264 сказал:

1.Ничто не может появиться из ничего, значит мир должен был быть всегда.

2.Мир не мог быть всегда, потому что нет ничего бесконечного.

Согласуется ли это с теми законами и теми знаниями, которые доступны сегодня нашей науке или в этих утверждениях есть ошибка?

Ваш исходный посыл №2 - ошибочен!

Материя вечносуща и вездесуща по определению и по факту. 

Пространство безгранично.

Время бесконечно.

[che0]

23 минуты назад, jasvami сказал:

Материя вечносуща и вездесуща по определению и по факту. 

Пространство безгранично.

Время бесконечно.

Утверждения содержащие "вечно", "бесконечно" и нек.др, -- не могут быть апробированы фактами, поскольку факт, воспринимаемый субъектом, не может обладать признаками, на которые указывают эти слова. Единственное, с чем их можно сопоставить в реальности -- это зацикленные рекурсивные процедуры в вычислительных устройствах.

[jasvami]

2 часа назад, che0 сказал:

Утверждения содержащие "вечно", "бесконечно" и нек.др, -- не могут быть апробированы фактами, поскольку факт, воспринимаемый субъектом, не может обладать признаками, на которые указывают эти слова.

Плотское мышлениевесьма ограничено, но дух человека, как сказано, "проникает и глубины Божьи".

Простая логика подсказывает: альтернативы 

вечносущности и вездесущности  материи 

безграничности   пространства,

бесконечности времени, - не существует!

[che0]

48 минут назад, jasvami сказал:

Простая логика подсказывает: альтернативы

Логика, какой бы простой она ни была, не подсказывает никаких утверждений, а только позволяет не делать ложных выводов из истинных посылок.

 

52 минуты назад, jasvami сказал:

вечносущности и вездесущности  материи

Вечносущность материи -- есть просто элемент весьма неуклюжего определения того, что мы называем словом "материя", как нетворимого и неуничтожимого субстрата Сущего.

"Вездесущность" материи -- вообще утверждение бессмысленное, потому что материи как таовой, не облечённой конкретной формой, вообще не свойственна локализация.

1 час назад, jasvami сказал:

безграничности   пространства,

Безграничность пространства, та же как и времени -- утверждения, истинность которых весьма вероятна, т.к. их границ никто никогда не наблюдал. Хотя нынешнее состояние Вселенной хорошо описывается уравнениями, предполагающими начальный момент времени (БВ), когда размер Вселенной обращается в 0. Эта же модель предполагает, что Вселенная, хотя и не имеет границы, но размеры её конечны.  

[cher]

9 часов назад, jasvami сказал:

Ваш исходный посыл №2 - ошибочен!

1. Материя вечносуща и вездесуща по определению и по факту. 

Пространство безгранично.

Время бесконечно.

 

1. Это у Вас - явно догмат такой религии: 
Верую в: 

- вещносущность  и

- вездесучность св. материи ...  

 

2.  А пространство и время - и вовсе

выдумка смертных (Парменид)

 

[che0]

4 часа назад, cher сказал:

выдумка смертных (Парменид)

Выдума смертных -- назвать именуемые так сущности именно этими словами.

[Phoenix264]

Видимо на текущем этапе мы не способны понять этот мир. Подождем еще 10000 лет эволюции ), жаль я этого уже не увижу.

[che0]

5 часов назад, Phoenix264 сказал:

на текущем этапе мы не способны понять этот мир

Да, дурная наследственность, тяжелое детство, авитаминоз -- всё это не исключает, но затрудняет познание Мира. Поэтому некоторые познанию предпочитают понимание, которое должно наступить от усердного ковыряния в носу, пристального созерцания пупка....

[Phoenix264]

1 час назад, che0 сказал:

Да, дурная наследственность, тяжелое детство, авитаминоз -- всё это не исключает, но затрудняет познание Мира. Поэтому некоторые познанию предпочитают понимание, которое должно наступить от усердного ковыряния в носу, пристального созерцания пупка....

Я имею ввиду, что пока мы в этом мире муравьи. И наш мозг просто не способен понять что-то большое, чем то что есть. Коллективное сознание конечно способно понять чуть больше, чем один человек, в таком случае у людей в головах кусочек общего знания. 
Я думаю пройдет еще очень много лет эволюции и мы будем не похожи на себя сегодняшних, прежде чем мы станем способны на понимание большего. Или мы создадим ИИ более совершенное и способное быстро развиться, а сами канем в небытие. И такое ИИ будет способно на что-то большее.

[che0]

1 час назад, Phoenix264 сказал:

наш мозг просто не способен понять что-то большое, чем то что есть

Ну, положим, ваш мозг не способен понять и значительно меньшее.

Но не расстраивайтесь    -- большее, чем то что есть -- это то, чего нет. А нафига Вам его понимать?

[jasvami]

21 час назад, che0 сказал:

Хотя нынешнее состояние Вселенной хорошо описывается уравнениями, предполагающими начальный момент времени (БВ), когда размер Вселенной обращается в 0. Эта же модель предполагает, что Вселенная, хотя и не имеет границы, но размеры её конечны.  

1. БВ - сказка: в серъёзных разговорах её не используют.

2. Понятия безграничности времени и пространства не применимы к вещественной Вселенной, поскольку она локальна во времени и пространстве.

16 часов назад, cher сказал:

1. Это у Вас - явно догмат такой религии: 
Верую в: 

- вещносущность  и

- вездесучность св. материи ...  

 

2.  А пространство и время - и вовсе

выдумка смертных (Парменид)

Не мели языком попусту в разговоре о вещах фундаментальных

 

8 часов назад, Phoenix264 сказал:

жаль я этого уже не увижу.

Никуда не денешся:вечносущие обречены на взросление!

[che0]

52 минуты назад, jasvami сказал:

1. БВ - сказка: в серъёзных разговорах её не используют.

БВ -- разговорный вариант наименования того, что строго именуется "сингулярность"

52 минуты назад, jasvami сказал:

2. Понятия безграничности времени и пространства не применимы к вещественной Вселенной, поскольку она локальна во времени и пространстве

Понятие безграничности предполагает только отсутствие границы. Вещественность и локальность здесь ни при чём.

[Дима 1]

В 27.01.2022 в 12:29, Вермирий сказал:

Ничего не существует, если нет НАБЛЮДАТЕЛЯ, а так как нет самого НАБЛЮДАТЕЛЯ, то не существует ничего.

Наблюдающий есть наблюдаемое.НЕ СУЩЕСТВУЕТ РАЗДЕЛЕНИЯ МЕЖДУ НИМИ.ОНО СОЗДАНО МЫСЛЬЮ.

В 27.01.2022 в 12:43, Phoenix264 сказал:

Ну потом что не понятно, как могло появиться что-то бесконечное. Точнее то, что было бесконечно, получается, никогда не появлялось, а раз что-то никогда не появлялось, то этого и нет.

Все,что создаёт мысль,это реальность.Для того ,кто в неё верит.Мысль,основана на двойственности.Она знает свое окончание,но изобретает идею бесконечности,в которой находит успокоение...

В 27.01.2022 в 13:32, fannad сказал:

Мы и о себе ничего не знаем,

Почему,вы ничего не знаете -о себе?Разве запрещено  познавание себя,наблюдение себя? Познание себя,начало мудрости.

22 минуты назад, che0 сказал:

Понятие безграничности предполагает только отсутствие границы. Вещественность и локальность здесь ни при чём.

Изменено 15 минут назад пользователем che0

Центра. НЕТ Я,ЦЕНТРА- НЕТ И ОГРАНИЧЕННОСТИ.

[jasvami]

2 часа назад, che0 сказал:

БВ -- разговорный вариант наименования того, что строго именуется "сингулярность"

"Сингулярность" не может существовать в принципе, поскольку пространство безгранично, а значит и неизменно!

2 часа назад, che0 сказал:

Понятие безграничности предполагает только отсутствие границы. Вещественность и локальность здесь ни при чём.

Вещественность притом, что вещество, как одно из состояний материи, не вечносуще и не вездесуще!  

[cher]

7 часов назад, jasvami сказал:

В 03.02.2022 в 05:27, cher сказал:

1. Это у Вас - явно догмат такой религии: 
Верую в: 

- вещносущность  и

- вездесучность св. материи ...  

 

2.  А пространство и время - и вовсе

выдумка смертных (Парменид)

Показать  

Не мели языком попусту в разговоре о вещах фундаментальных

Да кто бы сомневался ,

что Ваша супер-мат-религия  из  пупер-фундамент-пальца ?