Как при знакомстве с девушкой определять её расстройство?

[Enot76]

Я на 90% уверен, что у меня нарцисстическое расстройство личности, психотерапия гарантий как я понял не дает, может занять полгода, а может и за 5 лет не вылечить, но скорее все же за 2-3 года даст частичный эффект, и психика моя всё равно будет отличаться от психики адекватов, а значит отношения у меня будут либо с повышенным риском разрыва со стороны адеквата, либо с неадекватом. Более того, пока я не прошел психотерапию, так получается, что оба случая длительных серьезных отношений были с девушками имевшими расстройства - пограничное у одной, и истероидное у другой. И если бы я знал, что у одной пограничное, а другой истероидное, то общался с ними по другому, и отношения шли бы лучше. Хотя с пограничной скорее связываться бы не стал.
 

2 года с пограничной. В первые 6-8 месяцев все было просто как в сказке, кроме мелких моментов, которые я закрывал добрым заботливым отношением к ней, в сочетании с непризнанием вины, и по итогу признания вины ею (например за мое опоздание на 8 минут, когда я ехал через весь город и мы просто собирались погулять). В принципе, если бы здесь разошлись, у меня бы остались сугубо позитивные воспоминания. Но второй год отношений прошел не так хорошо, и болезненно для неё, а после их окончания мы еще общались и я пытался ее вернуть, что было сущим кошмаром. (да и даже второй год отношений я бы вряд ли назвал чем-то хорошим). В общем пограничку однозначно я не хочу. Может только очень качественно вылеченную
 

6 лет с истероидным. Тут всё было заметно лучше. В отличии от пограничного, которое не так просто заметить (хотя сигналы то были), истероидное видно сразу и за версту, если знаешь что это такое (я не знал). По мне неплохой вариант. Единственное, я не знал, что у неё истероидное, и последние года три все меньше хвалил её, и чаще ругал. А когда ругаешь истероида, это похоже воспринимается как похвала. В общем нужно было больше хвалить, и вместо ругания игнорировать, тогда всё было бы вполне хорошо, не только в первые три года, но и потом. С истероидного были весьма ощутимые бонусы лично для меня - от хорошей эмоциональности, до манипуляций во внешний мир, с которых я так же имел бонусы, и в отношении целей, не всегда достижимых без манипуляций в принципе, как бы это ни звучало, эта особенность в ней меня немного восхищала, как нам дали лучший номер в гостинице, или как она вернула вещь в магазин, так, что сами приехали и забрали, и куча других - если я с соседями вел войны одно время, то она 5 минут поговорила и весь день тявкающую собачку стали запирать в комнату подальше от моей квартиры.

 

Однако, расстройств личности куда больше, чем эти два. Как научиться определять, у кого какое, на стадии знакомства желательно (или хотя бы в первый месяц отношений)? Где что почитать, что поизучать? Может есть какие-то нормальные системы определения? Так например пограничное, если смотреть по признакам, то оно скорее у меня, чем у той бывшей, с которой я 10-12 лет назад встречался два года. Но если смотреть в саму суть, то у меня его почти наверняка нет, а у неё почти наверняка есть. Тоесть нужна какая-то более достоверная система определения у кого какое расстройство чем тупо по числу совпадающих признаков, которые часто и непонятно, совпадают или нет, которую можно применить на стадии знакомства, или хотя бы в первый месяц отношений.

И какие из них мне более-менее подходят, если у меня нарцисстическое (как я понял до состояния эквивалента полному адеквату оно не вылечивается все равно).

 

[remsop]

3 минуты назад, Enot76 сказал:

Я на 90% уверен, что у меня нарцисстическое расстройство личности, психотерапия гарантий как я понял не дает

она дает как минимум конкретику - диагноз. Начните с этого.

4 минуты назад, Enot76 сказал:

девушками имевшими расстройства - пограничное у одной, и истероидное у другой.

кто сказал? вы точно о расстройстве? может о психотипе?

4 минуты назад, Enot76 сказал:

то общался с ними по другому, и отношения шли бы лучше.

есть объективные доказательства этому?

5 минут назад, Enot76 сказал:

Как научиться определять, у кого какое, на стадии знакомства желательно

выучиться на психиатра, ну или таскать онного с собой на свидания

6 минут назад, Enot76 сказал:

Где что почитать, что поизучать?

МКБ

[furygide]

40 минут назад, Enot76 сказал:

Где что почитать, что поизучать?

Стопроцентный результат ТОЛЬКО после окончания ВУЗа. А так всё и будет на недоученных началах.

[----]

Пограничное, это когда двойная игра. Истеричка, когда она свои эмоции и переживания на другого наваливает. Нарциссы, зеркалят обычно.

На мой взгляд, вы истероид.

[Марина 27]

1 час назад, Enot76 сказал:

Однако, расстройств личности куда больше, чем эти два. Как научиться определять, у кого какое, на

А что, у каждого человека расстройства личности есть? Короче, знакомишься с человеком, и первым делом надо искать, какое же у него расстройство личности.Ну если в каждом искать симптомы, то обязательно найдешь. На самом деле большинство людей здоровы. 

А вот характеры у всех разные, это да.

[Римма]

1 час назад, Enot76 сказал:

И какие из них мне более-менее подходят, если у меня нарцисстическое (как я понял до состояния эквивалента полному адеквату оно не вылечивается все равно).

 

От нарциссов нужно бежать, теряя тапки. Но Вы же вроде бы любили, значит не нарцисс, они любить не умеют. 

[Sfera_kms]

Как же Вы находите таких .. интересных подруг?

[Поребрик]

3 часа назад, Enot76 сказал:

И какие из них мне более-менее подходят, если у меня нарцисстическое

С синдромом жертвы

С синдромом отличницы

С синдромом "Хорошей девочки"

[Enot76]

1 час назад, Римма сказал:

От нарциссов нужно бежать, теряя тапки. Но Вы же вроде бы любили, значит не нарцисс, они любить не умеют. 

А я любить не умею. В 25 лет, когда у меня была приличная депрессия и непонятно зачем нужные деньги, у меня почему-то появилась такая потребность, кого-то любить, почти незаметная, но появилась, сложно сказать откуда. Мне очень нравилось делать ее счастливой. Позже ушла в никуда. Я не умел любить, но как мог пытался, и у меня это первое время, пока я не попал в зависимость (отношения нарцисса и пограничника созависимые), даже довольно неплохо получалось). Не идеально, можно было лучше)).

 

На самом деле, если почитать про отношения нарцисса и пограничника, то там описывается, что пограничник присваивает себе вымышленную личность нарцисса и отражает её. Так что кого я там любил большой вопрос.
 

3 часа назад, remsop сказал:

она дает как минимум конкретику - диагноз. Начните с этого.

кто сказал? вы точно о расстройстве? может о психотипе?

6 лет с истероидной - диагноз поставлен психиатром когда она лежал в неврологии.

 

2 года с пограничной я так же на 90% уверен в этом, по следующим признакам:
 

1. когда через месяц после знакомства я уехал в другой город на 3 недели (реально через 10 дней вернулся, потому как ей стало плохо), ей требовалось по 60-70 минут в день со мной общаться по телефону (роуминг и все дела), если общения было менее 40 минут за день, она психовала, если 60-70 минут, то успокаивалась. На мой взгляд, это признак того, что она за мой счет достраивала свою идентичность, что прямой признал ПРЛ (self я).
2. Недельки через 2 после знакомства я опоздал на встречу на 8 минут, и хотя ехал через пол города минут 30 (на машине), и мы намеревались просто погулять (без мероприятий привязанных ко времени), она очень жестко на меня наехала, обиделась, была злой, орала. Это так же признак ПРЛ.

3. Когда был в другом городе и в трубке появился женский голос, она конкретно распсиховалась. Я тогда сказал, что она просто влюблена, но та девушка, из-за которой она распсиховалась, сказала, что она тоже была влюблена, но такого не делала. Это признак довольно многих расстройств.

4. Идеализация меня. Я помню, меня в то время это подбешивало, что она видела меня однобоко, и отказывалась видеть, что иное, а когда видела что-то не такое идеальное во в мне, тут же психовала. Это признак ПРЛ (разрозненное на много мелких кусочков self я). И то, что в отличии от истероидной она оценивала меня в ключе черное-белое, так же признак ПРЛ. Первые 6 месяцев почти всегда белок, последний год чаще темно серое.
5. Самоповреждения как способ снять душевную боль, и заодно мне показать.

 

Теперь обо мне:

- впервые про нарцисстическое я услышал от неизвестного человека, на тот момент,мы с ним минут 15 обсуждали тему ковида, к тому моменту он уже сообщил, что он психотерапевт, я поставил границу, что меня лечить не надо, он предложил создать ковид-группу, я сказал. что участвовать ок, организатором быть не хочу, и в рамках этой группы, и её часа мы иногда общаемся. не так давно, он мне снова сообщил про нарцисстическое расстройство, на вопрос с чего вдруг, привел, что я обесцениваю достижения других (как его, так и других участников группы) для поддержания своего грандиозного я. Я погуглил, решил, что его у меня нет, а скорее есть ананкастное расстройство личности.

 

Позже, анализируя первую бывшую с предполагаемым у неё пограничным, мне попался материал, про отношения пограничного, с его самым популярным партнером - нарциссом. И тут я снова посмотрел не нарцисс и я.

По описаниям нарцисса для публики, я вряд ли туда подхожу, но два факторы (указаны выше) меня туда относят , плюс я поразмыслил, и пришел к выводу, что очень похоже на то, что у меня есть скрытое, истинное я, и грандизное я, которое мне тяжело поддерживать, что прямое указание на нарциссизм.

 

3 часа назад, remsop сказал:

выучиться на психиатра, ну или таскать онного с собой на свидания

Психиатр умеет в 30-50 раз больше, чем просто определять личностные расстройства. Для меня эти навыки overqualified, мне достаточно лишь определять личностные расстройства, при том мне не нужна 100% надежность, 70%-90% будет достаточно (для уточнения уже в отношениях можно и к психотерапевту девушку отправить, по моему опыту женщины в целом доверяют врачам). И я полагаю, что то, что мне нужно, можно этому можно обучитья не за 5 лет в вузе, а скорее за недельку, если найти материал (не обязательно на русском языке) который именно для этого и создан - научить человека определять расстройства у окружающих, и ни для чего иного.

3 часа назад, remsop сказал:

МКБ

Если то, что я вижу в Вики со ссылкой на МКБ оно и есть, то по моему мнению это абсолютно нерабочий механизм. По тем описаниям ПРЛ скорее у меня, чем у первой бывшей, но я могу находиться один довольно долго, как без общения с людьми (до месяца лишь видя кассиров и прохожих), так и без отношений (полгода вообще норм, а если без отношений но с нормальной соц средой, то скорее всего бесконечно долго), что исключает у меня ПРЛ. Состальным примерно так же.

 

Нужно как минимум понимать основной механизм расстройства, и прямую связь механизма с признаками. Я это ни в каких структурированных источниках пока не видел. Например у истероидного - основной механизм, это внимание любой ценой, и признаки от него уже идут. А то, что я видел в Вики по части МКБ - там просто признаки в кашу, это понимания не создает, и провоцирует на ложные диагнозы. Детство еще не лишне, при знакомстве с девушкой вполне можно про него поспрашивать.

 

2 часа назад, furygide сказал:

Стопроцентный результат ТОЛЬКО после окончания ВУЗа. А так всё и будет на недоученных началах.

ВУЗ дает в 30-100 раз больше, чем нужно для определения (лечение, и кучу чего еще). 70-90% достаточно.


 

 

2 часа назад, mursik61 сказал:

Пограничное, это когда двойная игра. Истеричка, когда она свои эмоции и переживания на другого наваливает. Нарциссы, зеркалят обычно.

На мой взгляд, вы истероид.

Пограничное это внутренее я разибито на кучу мелких кусочков. ПРЛ, чтобы получить внутреннюю идентичность присваивает я партнера, и за счет него самоидентифицируется, отражая его.

 

Нарциисс не зеркалит))). Нарцис это два внутренних я - одно истинное, слабо развитое, и как правило никому не видное, и другое ложное и очень привлекательное. По своему опыту скажу, поддерживание ложного я трудоемкий процесс.

Истеричка, она наваливает свои переживания и эмоции, но наверное, не только она. На первом свидании с истеричкой ничего такого не было. Истеричка - ей важно поулчать внимание, критично важно, и любой ценой. Лучший способ определеить истеричку, мне так кажется, отвести ее в компанию друзей, с которыми она ранее никогда знакома не была, и посомтреть как будет себя вести. Скорее всего из десятка человек где-то 50% внимания она захватит себе, при том, делать то будет активно, при том, что ни с кем не знакома. Истеричка по мне так намного приятней пограничницы в длинной перспективе))

 

 

1 час назад, Маринчик сказал:

А что, у каждого человека расстройства личности есть? Короче, знакомишься с человеком, и первым делом надо искать, какое же у него расстройство личности.Ну если в каждом искать симптомы, то обязательно найдешь. На самом деле большинство людей здоровы. 

А вот характеры у всех разные, это да.

У 80% наверное никаких расстройств нет. Просто эти 80% видят меня неадекватом, и сбегают, кто сразу, кто через месяц-два отношений )). Соответственно мне остаются неадекваты, и имея опыт с пограничницей и истеричкой я бы сказал две вещи:
1. имеет значение что за расстройство
2. понимание что за расстройство, может помочь правильнее с ним общаться
 

 

3 часа назад, remsop сказал:

есть объективные доказательства этому?

у меня нету. Но на йотубе зачем-то есть ролики о том, как общаться с человеком тем или иным расстройством, чтобы и ему не делать сильно больно, и себе было комфортней.

 

 

16 минут назад, Sfera_kms сказал:

Как же Вы находите таких .. интересных подруг?

Другие сбегают, так как воспринимают меня неадекватом).
p.s. вылечить свою психику до уровня адеквата, как я понял, невозможно.

 

 

3 минуты назад, Поребрик сказал:

С синдромом жертвы

С синдромом отличницы

С синдромом "Хорошей девочки"

погуглю, спасибо)

[Sfera_kms]

10 минут назад, Enot76 сказал:

p.s. вылечить свою психику до уровня адеквата, как я понял, невозможно.

Есть хорошее выражение: "Сложно искать черную кошку в темной комнате, особенно когда ее там нет"(с)

Подумайте над этим.

[----]

56 минут назад, Enot76 сказал:

Пограничное это внутренее я разибито на кучу мелких кусочков. ПРЛ, чтобы получить внутреннюю идентичность присваивает я партнера, и за счет него самоидентифицируется, отражая его.

Количество кусочков может быть разным. Смысл в том, что в одной личности скучно, можно побыть кошкой, птичкой, злой, доброй, веселой, печальной. Сегодня говорит одно, завтра другое, потому что переключилась. Выглядит, как двойная игра.

 

56 минут назад, Enot76 сказал:

Нарциисс не зеркалит))). Нарцис это два внутренних я - одно истинное, слабо развитое, и как правило никому не видное, и другое ложное и очень привлекательное. По своему опыту скажу, поддерживание ложного я трудоемкий процесс.

Это прл.

 

56 минут назад, Enot76 сказал:

На первом свидании с истеричкой ничего такого не было.

Первое свидание не показатель.

56 минут назад, Enot76 сказал:

другое ложное и очень привлекательное

Нарцисс не истероид, пытается активно понравиться истероид. Так пытается, что придумал себе роль и играет её с удовольствием.

14 минут назад, mursik61 сказал:

Нарцисс

Обесценивает себя и весь мир. Завтра, он должен превзойти себя сегодня.

 

Истероид для того и надевает красивую маску, потому что его эмоции уродливы и полны тревоги. Они его мучают, ему хочется ими поделиться. Если человек вам вываливает свою душу, это скорее всего истероид. Ловкий истероид начинает с приятной маски, истероид попроще, начинает с ходу.

 

Нарцисс, помогает истероиду обесценить его тревоги. Но нарцисс скупой на эмоции, ведь он их обесценил. Такое интересное взаимодействие, двух противоположностей.

[Enot76]

11 минут назад, mursik61 сказал:

Это прл.

прл это много кусочков, а нарцис, если верить описанию - два - я ничтожное и я грандиозное.

p.s. может одно из распространенных проявлений (но не сути) нарцисса, что он что-то зеркалит, но нас на тренингах по соблазнению учили не зеркалить девушку, потому что хрен знает что там у нее внутри, а создавать такие внутренние состояния, чтобы ей хотелось тянуться к ним. Может природно я когда-то что-то и зеркалил, но после тренингов, еще до первых отношений, нет. 

 

13 минут назад, mursik61 сказал:

Количество кусочков может быть разным. Смысл в том, что в одной личности скучно, можно побыть кошкой, птичкой, злой, доброй, веселой, печальной. Сегодня говорит одно, завтра другое, потому что переключилась. Выглядит, как двойная игра.

Скорее многогранная. Я не общался с ней как друг или знакомый,- с партнера прл забирает личность себе и поддерживает свою идентичность за счет личности партнера (вроде бы так). двойная игра там была пока я ее возвращатить пытался, в те 5 месяцев бывало так - фулл бан, потом она звонит и предлагает секс, если успел, то потрахались, в любом случае снова скоро фулл бан. или фулл бан - потом разыскивает меня везде, находит, что я в 3ткм, просит пообнимать и все в таком духе, через два дня прилетаю - фулл бан. И так 5 месяв пока я не сделал ей дерьмо кое какое, чтобы режим фулл бана не выключался.

25 минут назад, mursik61 сказал:

Нарцисс не истероид, пытается активно понравиться истероид. Так пытается, что придумал себе роль и играет её с удовольствием.

угу. вот бывшая 6 лет с которой - чисто истероид, там много чего соответсвует. А я не пытаюсь, мне как бы похер (но это лишь внешняя составляющая). Реально нарциссу нужно одобрение, хоть это никак и не проявляется.

[----]

3 минуты назад, Enot76 сказал:

Реально нарциссу нужно одобрение, хоть это никак и не проявляется.

Нарциссу нужен позитив и он нужен сквозь препятствия. Человека отталкивают, а он возвращается. Друг/любовь познаётся в беде, это нарциссичная тема.

[Enot76]

58 минут назад, Sfera_kms сказал:

Есть хорошее выражение: "Сложно искать черную кошку в темной комнате, особенно когда ее там нет"(с)

Подумайте над этим.

Я если честно не понял вас.... расстройство личности, и может не одно, у меня есть почти факт. Адекваты от меня сбегают - факт. Остаются неадекваты, и вот они разные довольно таки.

Только что, mursik61 сказал:

Нарциссу нужен позитив и он нужен сквозь препятствия. Человека отталкивают, а он возвращается. Друг/любовь познаётся в беде, это нарциссичная тема.

Позитивное восприятие я нарцисса, да нужно.

[----]

8 минут назад, Enot76 сказал:

прл это много кусочков, а нарцис, если верить описанию - два - я ничтожное и я грандиозное.

А где вы его нашли? Чтобы ему верить?

 

Я как настоящий нарцисс, способен всё обесценить. ПРЛ правда у меня нет.

[Enot76]

1 минуту назад, mursik61 сказал:

А где вы его нашли? Чтобы ему верить?

Я как настоящий нарцисс, способен всё обесценить.

А я то думаю, чего вы сейчас делаете)))

[----]

Лучше не смешивайте ПРЛ с истероидностью или нарциссичностью. Истероид жаждет внимания, потому что живёт в чувствах, ему важно чувствовать и переживать активно, экстравертно свои чувства. Нарцисс самолюбив, потому что ему не нужны подачки. Ты тут всем улыбаешься, а меня там сквозь вредный характер любят. Нарцисс обесценивает.

 

Ну а ПРЛ, это ПРЛ. Сегодня один твинк, завтра другой на форуме. В одной личности скучно, либо тревожно, переключение имеет выгоду обычно. И когда это не контролируется человеком, начинаются проблемы. Он бросает всё, не начав. Это больше не про чувства, а про ответственность.

[Ми_ла]

Это все вам объяснит психиатр.

[Enot76]

41 минуту назад, Ми_ла сказал:

Это все вам объяснит психиатр.

Опыт подсказывает, что единичный врач толком ничего объяснить не может. В среднем информация найденная на просторах интернета, особенно если не ограничиваться российским сегментом, оказывается куда компетентней даже 2-3-х врачей.

Реальный давний случай, когда мне 3 врача подряд поставили ложный диагноз и 3-й направил на операцию, но я туда не пошел, и оказалось, что и не надо было, потому как 4-й, уже не врач, а кандидат наук специализирующийся на той области сделал дополнительные анализы, и оказалось, что диагноз ложный.

Нужен ли он мне. Вот mursik61, нарцисс заметно круче меня, живет в браке, и похоже его все устраивает)

[----]

19 минут назад, Enot76 сказал:

Нужен ли он мне. Вот mursik61, нарцисс заметно круче меня, живет в браке, и похоже его все устраивает)

Человек не только истероид или нарцисс, эти два полюса говорят лишь про работу с чувственным миром. Ну и оттенки существуют, я во многом упрощаю и обобщаю, как и любая типология, терминология.

 

Мила воспринимает всё буквально, видя в этом какие-то серьёзные патологии, психбольных в мягкой комнате.

[Enot76]

2 минуты назад, mursik61 сказал:

Человек не только истероид или нарцисс, эти два полюса говорят лишь про работу с чувственным миром. Ну и оттенки существуют, я во многом упрощаю и обобщаю, как и любая типология, терминология.

само собой, но я даже в этих полюсах еще не разобрался, коих явно побольше, чем три, чтобы в оттенки лезть.

3 минуты назад, mursik61 сказал:

Мила воспринимает всё буквально, видя в этом какие-то серьёзные патологии, психбольных в мягкой комнате.

:)))))

[remsop]

6 часов назад, Enot76 сказал:

Если то, что я вижу в Вики со ссылкой на МКБ

классификатор смотрите, не вики. Там есть симптомы и как они используются. Но не всегда так просто, как описано. Поэтому психиатра учат.

 

6 часов назад, Enot76 сказал:

истероидного

вы о психотипах? расстройство и психотипы немного похоже, но это разное... тип личности и расстройство - это разные вещи.