Мифы про психологические проблемы

[Джовдет]

А на счет "коммерческой основы". Тут уж разделяйте фундаментальную науку, прикладную и сферу использования ее достижений. Геометрическая оптика, знаете ли, то же имеет, кхм, "коммерческую часть" - очки то же денег стоит, и их продажа это то же бизнес.

[Джовдет]

А на счет "коммерческой основы". Тут уж разделяйте фундаментальную науку, прикладную и сферу использования ее достижений. Геометрическая оптика, знаете ли, то же имеет, кхм, "коммерческую часть" - очки то же денег стоят, и их продажа это то же бизнес. И законов оптики он не отменяет.

[Джовдет]

А на счет "коммерческой основы". Тут уж разделяйте фундаментальную науку, прикладную и сферу использования ее достижений. Геометрическая оптика, знаете ли, то же имеет, кхм, "коммерческую часть" - очки то же денег стоят, и их продажа это то же бизнес. И законов оптики он не отменяет.

[Serex]

А причем "правильное мировоззрение" к психологии?

 

 

Спасибо, спасибо )) Вы вас прекрасно понял, не стоит повторять

 

Пусть не знаю я что такое психология. Куда мне недочеловеку в этом разобраться...

 

"Правильное мировозрение" - это основа общения вообще. А уж с психологией, где главный инструмент - это взаимодействие с человеком и общение с ним, без "правильного мировозрения" вообще никак.

Каждый человек стремится расширить територию влияния своего "правильного мировозрения", обосновывать почему так происходит - разговор слишком долгий. Факт что так происходит. Даже при просто процессе изучения человек пытается впихнуть в другого свою терминологическую базу, чтобы тот выдавал понятную информацию.

 

Инженерам намного проще, даже в оптике. Потому что они работают с неодушевленными предметами, отчего и избавлены от недостатка расширять правильно мировозрение )) Хотя с коллегами все равно общение происходит.

 

Вот тот же Фрейд. Не попытка ли это натянуть всех на одинаковые шаблоны? Впихнуть во всех "правильное мировозрение". Я сейчас не осуждаю этот процесс и нехотел бы вообще, чтобы следовали какие-то моральные оценки. Просто стоит понимать, что в столь тонких науках, как психология, где ключевой момент - это взаимодействие с человеком, комерция недопустима впринципе.

[Kerby]

А на счет "коммерческой основы". Тут уж разделяйте фундаментальную науку, прикладную и сферу использования ее достижений. Геометрическая оптика, знаете ли, то же имеет, кхм, "коммерческую часть" - очки то же денег стоят, и их продажа это то же бизнес. И законов оптики он не отменяет.

а её и разделили. В первой же фразе.

[roslin]

тем что люди тратят время уговаривая друг друга не заморачиваться на чём-то одном. И не морочить головы другим

 

Кстати никто психологию не громил. Речь про придуманные проблемы и единственно-верные способы их решения.

Раз уж мы про коммерцию, в продажах есть замечательное правило "Клиент не знает, чего он хочет". Вот и в психологии человек часто не осознаёт, какие есть у него проблемы, а если и осознаёт - не знает, как с ними бороться. А то, что проблемы есть - это очевидно, где ты видел человека без психологических проблем? И тут опять срабатывает принцип продаж - для начала выявить потребности клиента. И только исходя из этих потребностей что-то ему предлагать.

Что касается "единственно верных" - опять же в продажах есть такой принцип - никогда не ругать конкурентов. Наоборот, хвалить их как можно чаще, но найти у себя такую фишку, которая даст тебе перед ними преимущество. Исходя, опять же, из потребностей клиента.

[Serex]

Раз уж мы про коммерцию, в продажах есть замечательное правило "Клиент не знает, чего он хочет". Вот и в психологии человек часто не осознаёт, какие есть у него проблемы, а если и осознаёт - не знает, как с ними бороться. А то, что проблемы есть - это очевидно, где ты видел человека без психологических проблем? И тут опять срабатывает принцип продаж - для начала выявить потребности клиента. И только исходя из этих потребностей что-то ему предлагать.

Что касается "единственно верных" - опять же в продажах есть такой принцип - никогда не ругать конкурентов. Наоборот, хвалить их как можно чаще, но найти у себя такую фишку, которая даст тебе перед ними преимущество. Исходя, опять же, из потребностей клиента.

 

 

Аскетичные люди просто недочеловеки какие-то

 

Эх, срочно надо лечится... А то что это я в самом деле эгоист такой, что мне ничего не нужно, а бедные продавцы страдают.

[roslin]

Эх, срочно надо лечится... А то что это я в самом деле эгоист такой, что мне ничего не нужно, а бедные продавцы страдают.

Как это ничего не нужно? А лечиться?

Вот он первый принцип в действии. "Клиент не знает, чего он хочет".

В данном случае, правда, возникает другой вопрос: а нужен ли такой клиент?

[Джовдет]

Спасибо, спасибо )) Вы вас прекрасно понял, не стоит повторять

 

Пусть не знаю я что такое психология. Куда мне недочеловеку в этом разобраться...

 

"Правильное мировозрение" - это основа общения вообще. А уж с психологией, где главный инструмент - это взаимодействие с человеком и общение с ним, без "правильного мировозрения" вообще никак.

Каждый человек стремится расширить територию влияния своего "правильного мировозрения", обосновывать почему так происходит - разговор слишком долгий. Факт что так происходит. Даже при просто процессе изучения человек пытается впихнуть в другого свою терминологическую базу, чтобы тот выдавал понятную информацию.

 

Инженерам намного проще, даже в оптике. Потому что они работают с неодушевленными предметами, отчего и избавлены от недостатка расширять правильно мировозрение )) Хотя с коллегами все равно общение происходит.

 

Вот тот же Фрейд. Не попытка ли это натянуть всех на одинаковые шаблоны? Впихнуть во всех "правильное мировозрение". Я сейчас не осуждаю этот процесс и нехотел бы вообще, чтобы следовали какие-то моральные оценки. Просто стоит понимать, что в столь тонких науках, как психология, где ключевой момент - это взаимодействие с человеком, комерция недопустима впринципе.

вот черт. продублировалось-тьо сколько раз. Удалите кто!

э... Вы понимаете значение слова мировоззрение? А так же предмет, цели и задачи психологии? Мировоззрением, ценностями занимается философия, а именно такой ее раздел, как аксиология. Мировоззрение, его особенности, механизмы формирования, факторы на него влияющие и т. д. вполне может быть объектом изучения в психологии, но "правильное мировоззрение"... А про Фрейда и прочие теории личности и их отношение к академической психологии было уже сказано выше. А коммерция ни у кого не спрашивает, допустима она или нет. Существуют законы рынка. И если наука дает то или иное знание, всегда находится кто-то,кто начинает на этом зарабатывать. А коммерция не в науке непосредственно, а уже в практике. про аналогичное разделение (фундаментальная, прикладная и т. п.) я уже писал выше. Ну и еще один момент. Коли есть человек, выполняющий определенную работу (в данном случае, психолог), то за эту работу он должен получать вознаграждение, как и любой другой специалист.

[Serex]

Джовдет

 

Вот у меня тут какая аналогия созрела в голове безумная ))

 

Вот секс - это есть один из аспектов человеческих взаимоотношений. Не будем рассматривать все тонкости этого процесса, но как я говорил всегда, секс - это общение двух тел, только с помощью другого языка - физиологического. По сути разделить секс от живого общения сложно, граница очень расплывчата. Говоря о сексе с девушкой, какие цели мы преследуем?....

 

Дак вот психология, когда это живая работа с клиентом, точно такое же общение двух людей. Если в сексе участвуют физиологические способы общения, то в в работе с клиентом некие "душевные" способы. Человек открывается. И приходят люди к психологу за простой потребностью поговорить. Эта потребность не менее нужна человеку, чем потребность в сексе.

 

А теперь наложим на эти взаимоотношения деньги. Для секса получается проституция, для психологии... пока нет подходящего ругательного термина

Моральных оценок я не хочу ставить... но лично я отношусь к этому негативно...

[КотВмешке]

И приходят люди к психологу за простой потребностью поговорить

Валяюся!

Серекс у вас когда нибудь была потребность к психологу обратится?

Чувствуется что нет...

 

Теоретик вы наш, форумный B) .

[Serex]

Вот у меня в профиле написано такая весчь...

 

Мы потеряли близость друг с другом. Вроде бы странно это звучит, но это факт. Порой мы даже самым близким людям не можем рассказать о своих печалях, страхах, проблемах. Не можем рассказать, потому что кругом враги и конкуренты, которые непременно воспользуются этой информацией против тебя. Мы даже знакомимся исходя из принципа конкуренции. Пытаемся выставить наружу только сильные и лучшие черты, чтобы за них нас полюбили. Но любят не частичку человека, а всего целиком и слабости туда тоже включены. Дак зачем первое знакомство делать обманом и с обмана начинать отношения?

Мы потеряли близость друг с другом и ищем ее с чуждым нам психотерапевтом, и этому чужому человеку мы открываемся намного больше чем близким людям.

Я был сильным, я добивался всего что хотел или хотели от меня. Но я устал гнаться за призрачными вершинами и хочу отдохнуть. Почувствовать тепло и искренние чувства близкого человека, хочу открыться сам. Я ищу близкого человека.

 

Еще я тут поднимал тему о поговорке.

 

"Будь сильным с врагом, слабым с близким, не замечай остальных"

 

Психологическое консультирование выбивает из под нас почву и несет только вред. Психология допустима только при работе с нематериальными объектами, а такое не возможно. Так хотя бы стоит исключить отсюда комерческий интерес. Или хотя бы сделать это постыдным делом.

Надо развивать отношения между людьми, а не искать утешение своим слабостям и порокам за деньги у психотерапевтов.

[КотВмешке]

Мы потеряли близость друг с другом и ищем ее с чуждым нам психотерапевтом, и этому чужому человеку мы открываемся намного больше чем близким людям

Серекс, когда человек идет к психотерапевту - он идет не с целью "открываться" и найти "близость" а с целью из своего личного тупика выйти. А уже искусство врача в том насколько он сможет высветить и помочь увидеть источник проблемы. Да, это может восприниматься как "открывание" - но, елки-палки это ну никак не цель. Средство скорее.

 

И если ваша лично проблема - одиночество, то это совсем не значит что и все остальные заморочки сведутся исключительно к этому.

[Serex]

Серекс, когда человек идет к психотерапевту - он идет не с целью "открываться" и найти "близость" а с целью из своего личного тупика выйти. А уже искусство врача в том насколько он сможет высветить и помочь увидеть источник проблемы. Да, это может восприниматься как "открывание" - но, елки-палки это ну никак не цель. Средство скорее.

 

Какого тупика???

 

Для решения математических задач есть математики. Для ремонта дома - есть строители. Какой тупик решает психолог?

 

Он решает проблему взаимотношения людей. Точнее он ее заменяет собой. Да еще и подсаживает людей, чтобы они были постоянными клиентами и приносили доход.

[Джовдет]

Джовдет

 

Вот у меня тут какая аналогия созрела в голове безумная ))

 

Вот секс - это есть один из аспектов человеческих взаимоотношений. Не будем рассматривать все тонкости этого процесса, но как я говорил всегда, секс - это общение двух тел, только с помощью другого языка - физиологического. По сути разделить секс от живого общения сложно, граница очень расплывчата. Говоря о сексе с девушкой, какие цели мы преследуем?....

 

Дак вот психология, когда это живая работа с клиентом, точно такое же общение двух людей. Если в сексе участвуют физиологические способы общения, то в в работе с клиентом некие "душевные" способы. Человек открывается. И приходят люди к психологу за простой потребностью поговорить. Эта потребность не менее нужна человеку, чем потребность в сексе.

 

А теперь наложим на эти взаимоотношения деньги. Для секса получается проституция, для психологии... пока нет подходящего ругательного термина

Моральных оценок я не хочу ставить... но лично я отношусь к этому негативно...

Уместная аналогия. проститутка берет деньги за свою работу, верно?Врач, юрист, учитель. Они, все, прошу заметить, общаются с людьми в силу своих профессиональных обязанностей. Психолог то же. Он использует свои знания и навыки для той или иной помощи клиенту (а приходят к психологу не потому, что поговорить не с кем. во всяком случае это крайне редкий повод). Так почему именно психолог должен работать бесплатно??? Или Вы считает, что коммунизм уже построен? Сами-то работать бесплатно будете?

 

Какого тупика???

 

Для решения математических задач есть математики. Для ремонта дома - есть строители. Какой тупик решает психолог?

 

Он решает проблему взаимотношения людей. Точнее он ее заменяет собой. Да еще и подсаживает людей, чтобы они были постоянными клиентами и приносили доход.

Нет, ну Вы бы хоть поинтересовались предметом, прежде чем о нем говорить. Ну вопиющая же безграмотность!

[КотВмешке]

Он решает проблему взаимотношения людей. Точнее он ее заменяет собой. Да еще и подсаживает людей, чтобы они были постоянными клиентами и приносили доход.

Либо вам не попадался хороший психолог, или же вы вообще у них никогда не были.

С чего вы взяли что психолог заменяет проблемы собой? У вас есть опыт?

Откуда же такие потрясающие сведения?

 

Жуть . Психолог = продавец наркотиков.

[Лалу]

Какого тупика???

 

Для решения математических задач есть математики. Для ремонта дома - есть строители. Какой тупик решает психолог?

 

Он решает проблему взаимотношения людей. Точнее он ее заменяет собой. Да еще и подсаживает людей, чтобы они были постоянными клиентами и приносили доход.

 

Да, уж.

Психолог действительно решает проблему взаимоотношений между людьми, а вернее заменяет ее собой.

Подсаживает людей на свой коммерческий интерес.

 

Человека надо научить взаимодействию с другими, как ему видиться проблемными людьми, либо он сам себя считает проблемным. Научить его должен психолог, который сам внутренне неполнен, сам психолог, который понимает, что обучение взаимодействию с другими - это научение взаимодействию с самим собой.

Как может научить этому психолог, если он сам не всегда в ладу с собой.

Не говорю сейчас про психолога с большой буквы. Таких действительно мало.

Говорю про всякую шнягу, которая кроме диплома и всяческих курсов повышения ничего не имеет.

Потому что дипломы и повышения - это еще не все. Далеко не все.

 

Kerby.

Вы разочарованы в психологии. И что вы теперь собираетесь делать?

[КотВмешке]

Научить его должен психолог, который сам внутренне неполнен, сам психолог, который понимает, что обучение взаимодействию с другими - это научение взаимодействию с самим собой.

Как может научить этому психолог, если он сам не всегда в ладу с собой

Ну это из серии "Должен ли врач переболеть всеми болезнями, от которых собирается лечить?"

[Kerby]

Kerby.

Вы разочарованы в психологии. И что вы теперь собираетесь делать?

продолжать заниматься НЛП системным моделированием и прикладной эпистемологией

 

Человека надо научить взаимодействию с другими

расцеловал бы!)

[Лалу]

продолжать заниматься НЛП системным моделированием и прикладной эпистемологией

 

 

расцеловал бы!)

 

Я, конечно, не знаю, чем вы будете продолжать заниматься, но чем это отличается от психологии?

Вы что, просто противник консультативной болтавни?

 

Не поняла. Вы целоваться со мной или как?

[Sand]

Тема интересная. Сама много о чем подобном думаю... но немного не так.

Ваши мысли в том порядке, как выложены, напоминают "мозговой штурм"... все перемешано... ИМХО.

Сложно немного разбирать...

А тем более- отвечать и сохранить направленность темы в одном русле при таком разбросе заданных направлений.

Заглядывала в дальнейшее обсуждение, думаю, просто выложу свою реакцию, если Вам интересно.

Если оставить в стороне «честную» психофизиологию и психиатрию, что в психологии остается?

Набор мифов и бездоказательных спекуляций под названием «теории личности».

Жестко Вы, на мой взгляд.

Вряд ли Вы станете отрицать сложность такой "незначительной " структуры, как человеческая личность.

И вряд ли станете утверждать, что возможна одна модель, качественно описывающая все стороны и становления, и всевозможных отклонений от принятых считать "нормой" явлений. Кста... и "нормы"- явление тоже достаточно интересное..

Почему тогда так узгневались на вполне нормальный в любой научной деятельности процесс разделения по специализациям?

А то, что вера во что- то в конечном итоге "перемыкается" на самой себе - об этом Вы уже говорили как- то в одной из тем.

Цитатку мона по случаю?

Типичная деятельность по правилам "игры"... ИМХО

"Через некоторое время она превращается в игру "в себе", и всякие корпоративные ценности перестают быть первостепенными, даже если их периодически выдвигают вперед, дабы оправдать некоторое поведение, которое на самом деле зависит от иных факторов." Эдвард Де Боно

А если вспомнить, что психоанализ — очень удачный коммерческий продукт

Это - существенный вопрос. Но, на мой взгляд, немного "из другой оперы".

Юнгианство, психодраму и гештальт-терапию рассмотрите с этих же позиций (как коммерческие продукты, не добравшиеся до вершин психоанализа именно в смысле продажных результатов). Ну и дальнейшие изыски тоже…

Что мы видим? Одно и то же: у тебя — «грех», и мы тебя «очистим». Или хоть «индульгенцию» продадим —

какую-нибудь программу быстрого самоизлечения от всех проблем.

 

Утрирую, ясное дело. Но: с точки зрения коммерческого мифа — и спонтанное появление «с бухты-барахты»,

и взлет-успех при наличии организационной структуры для продвижения, и жестокая конкуренция не по существу (через «сам дурак», только по-научному) — вот тут все эти признаки психологических направлений становятся понятны.

 

Как и настойчивое желание навязать мысль, что «психологические проблемы» есть. Иначе ж не продается.

Вы " мухи" с "котлетами" перемешали , ИМХО.

Что инкриминируете психо- аналитикам- то, что они идут каждый своим путем,то, что не догнали до очевидных и абсолютных истин, что спорят о преимуществах своих методов или что "продают" свои "таблетки" жаждущим и страждущим, внушая при этом обязательность как жажды, так и страстного желания избавиться от проблем?

[Sand]

Хохма старая-добрая: «Создай проблему, реши проблему и живи на разницу».

Хех...

Вообще- то искать причины и решать проблемы - это типичное проявление западной модели мышления...

Чем психологи лучше или хуже других представителей социума, действующих абсолютно в тех же традициях...?