муж сказал- секса больше не будет.

[Снежинка*]

Если мужчину не хочешь - значит и не любишь, если мужчина хочет с тобой секса, конечно.

Вообще-то это не новость, но мужчину можно любить и как человека, и как мужчину...

А когда не любишь, тогда и как к человеку равнодушно относишься, и как к мужчине...

[диксон]

Спасибо за мнения.

 

Автор явно выходила замуж по сердечному и ментальному влечению, но никак не сексуальному, и, по-видимому, сексуальное влечение как потребность ее тела по отношению к данному мужчине - и не проявилась, так что самой возбудиться для нее - практически нереально, для этого нужно стать другим человеком..... unsure.gif

 

Все, приговор, депресняк. Глухо как в танке.

 

Мне кажется,если задаешься таким вопросом. То уж точно не любишь.

Ответ очевиден.

 

Не факт. Только для людей. которые считают, что уж они-то всегда точно знают. что делают и что чувствуют.

 

А может лучше спросить как исправить, улучшить отношения и хочет ли он етого?

 

А вести себя надо полюбому красиво - без слез и истерик. Я бы занималась домом, собой, детьми и ждала, когда он начнет разговор. Если не начнет - значит ему не надо, насилу мил не будешь. А пока он думает начать - не начать, ваша задача быть привлекательной, желанной и обязательно улыбаться при удобном случае / болтаете по тел, смотрите фильм/.

 

Хочу на елку влезть.... И спросить хочу ,и ответ боюсь услышать.

А слез и истерик он не видит. Стараюсь быть ровной, приветливой, выяснений не затеваю.

 

Я уж поняла про себя. По поводу замужества тоже. Хотелось быть честной , верной .благородной, понимающей и любящей, бескорыстной. и ведь верила, что по некоторым пунктам я такая, нравилась себе. А сейчас оказалось , что я сама себя обманывала по многим параметрам, переоценивала что ли. и я не могу принять себя, я разочарована в себе.

Сама себя не любишь- никто не полюбит. И на фига я мужу-то? у самого проблем хватает. И выяснять не надо ничего.

Два разочарованных в себе и в жизни человека больно жалят друг друга.

 

еще раз спасибо.

Вспомнился старый анекдот:

-Волк,волк, а я Красная Шапочка.

-Нет, ты -дура.

-Нет, я Красная Шапочка

-Нет ,дура. В зеркало -то посмотри!

- Ой , дура! Шапку-то не надела!

[Гость Кувшинка]

Если мужчину не хочешь - значит и не любишь, если мужчина хочет с тобой секса, конечно.

Слишком громкое заявление, не находите???

[тишина]

И спросить хочу ,и ответ боюсь услышать.

 

Не бойтесь, куда уж хуже видимости, хотя многие так живут, но их устраивает такое положение вещей. Вас - нет.

 

 

Хотелось быть честной , верной .благородной, понимающей и любящей, бескорыстной.

 

скука смертная /моя имха /

 

Мне кажется, надо быть разной и стервой в том числе. Посмотрите на мужчин: и порно, и рожа пьяная, и забота, и помощь в необходимую минуту. И мы их любим, любим...

[диксон]

М-дя... Скука смертная.... для меня тоже.

а ведь женился он практически на стервочке ( так, с легонца) И много-много лет твердил, что это настолько отрицательные качества для семейной жизни, что прям лучше развод. Жуткие скандалы были. А я -то так хотела его порадовать, что начала в себе выискивать одно и глушить другое . А заглушила все напрочь.

Ну, просто засада. И так не хороша была, и сейчас плоха. Наверное и тараканы у меня и по жизни и в постели от излишнего желания" быть хорошей".

 

Вспомнить былое ,наверное, можно. Но ведь ему опять не слава богу будет. везде клин.

 

Чет не хватает гибкости в поведении, легкости в отношении к жизни, что ли. Много парюсь ((

Ощущение, что сама себя загнала в яму, считала, что это так и надо ( всем приходится загоняться) ,а теперь и хочу вылезти ,да никак.

[тишина]

А я -то так хотела его порадовать, что начала в себе выискивать одно и глушить другое .

 

Мне кажется, что жить ради кого-то - ошибка. Порадовать можно вкусным ужином или новм платьем на всю зарплату. :P

 

Ну, просто засада

 

А я то думаю, что мне так тесно стало

 

Диксон, я вижу один вход - полюбить себя. Даешь птицу Феникс!

 

С чего начнем?

[диксон]

Вы в детстве получили от отца защищенность, заботу и любовь или нет?

 

 

Нет. Поэтому и искала, наверное. Родители развелись, когда мне было 7. В 15 я сама его нашла,но толку никакого- своя жизнь и я в нее не вписывалась.

[FlyAway]

Мне кажется, тут есть в какой-то мере ипохондрия.

Вы отложили проблему секса для себя на антрисоли. И вот время пришло ее достать, стереть пыль и посмотреть туда. Чего вы в действительности хотите от сексуальных отношений?

[Ищу_выход]

Муж стал для меня частью меня.

 

Станьте целым, почувствуйте себя! И тогда вам будет глубоко плевать на его поступки.

[Гость Pirat_Ka]

Диксон, забудьте хотя бы на время о ваших проблемах с мужем. Вспомните о том, что вы женщина и вы просто обязаны быть желанной. Займитесь любимым делом, займитесь собой. Выждите время. Не чувствуя внимания с вашей стороны к его персоне и к той проблеме, которую он перед вами поставил, муж быстро сдастся. Вот тогда и "примите" его на ваших условиях и на правах победительницы.

Акцент вашего мужа на проблеме "секса больше не будет"-попытка манипулировать вами.

[Leonis]

Наверное, Вы правы, приросла. Мне кажется , что ситуация меня вынуждает содрать с себя кожу. А могут зависимые люди стать независимыми? Хотя это риторический вопрос. Конечно, могут . если осознают и захотят.

Да. Могут.

 

Просто в моем случае- стать независимой- это распад семьи. Почему-то я не вижу другого. Может ошибаюсь. Мне кажется, что у нас тогда уж созависимость . Или все-таки ....

 

Зависимость плоха всегда, должна быть любовь. А если ее нет, то что? Рвать?

Рвать не обязательно. Безусловно Ваши отношения претерпят изменения. Мне, в частности, становится спокойно, гармонично, я стала чувствовать себя счастливой в отношениях с мужем и вообще в отношениях с людьми.

 

Я не уверена .что независимость и, вытекающее из нее одиночество (в моем конкретно случае.)лучше, чем поддержание зависимости и привычная жизнь в семье. Но жить, сознавая. что живешь иллюзиями... Как все грустно.

Я не доросла до принятия решения. Хочу и на елку влезть, и не ободраться.

По идее надо задать мужу вопрос - ты готов и дальше мучиться сам рядом со мной ?

А готова ли я сама жить, зная, что ему рядом плохо?

Вы категоричны, диксон. Независимость не есть одиночество.

Муж - взрослый человек и он сам способен сделать свой выбор.

 

Если люди много лет вживались в роли условно жертвы и тирана, могут ли они ,изменив эти роли, остаться вместе? При каких условиях?

Как узнать- зависишь или любишь?

Это потребует работы самостоятельной или со специалистом.

Как узнать? Задать себе вопрос: "Счастлива ли я в этих отношениях?" Когда любишь, вырастают крылья, когда зависишь - любишь и ненавидишь одновременно. ИМХО.

[Снежинка*]

А мне кажется, муж ни какой не тиран. В свете далее сказанного, он, может быть, даже спаситель.

Другое дело, что за спасение приходится кое-чем расплачиваться.

 

Нет. Поэтому и искала, наверное. Родители развелись, когда мне было 7. В 15 я сама его нашла,но толку никакого- своя жизнь и я в нее не вписывалась.

Прослеживается такая картина.

 

1.Девочка, не получившая от отца заботы и внимания, ищет такого мужчину, который может это ей дать в первую очередь. Т.е. будет лечить её детские раны. Пока не реализована у неё эта потребность, секс будет для неё на последнем месте.

 

2.А вот, если у девочки в смысле отношений с отцом всё в порядке, она уже наполнена эмоциональной мужской любовью, детская потребность в заботе и надежности удовлетворена, она идет дальше, и ищет и ценит сексуальную сторону отношений. Думаю, даже если партнер не дает женщине заботы и надежности, в этом случае она так подсознательно не страдает, т.к. в этом случае она будет страдать как взрослая женщина, а в первом (когда была проблема с отцом) как женщина + будут обнажаться все детские раны девочки в этом отношении.

 

Вопрос: возможно ли женщине вылечить свою детскую рану отношений с отцом самостоятельно?

Или же она обречена на зависимость от мужчины в этом смысле. Т.е. при выборе партнёра будет жертвовать сексуальной стороной отношений ради надежности и заботы, что в дальнейшем может привести к таким проблемам, как у автора. Т.к. при подборе такой пары сексуальная совместимость не учитывается. При случайном совпадении - всё ОК, в противном случае - как у автора.

[hellen]

...... Вспомните о том, что вы женщина и вы просто обязаны быть желанной. Займитесь любимым делом, займитесь собой. Выждите время. Не чувствуя внимания с вашей стороны к его персоне и к той проблеме, которую он перед вами поставил, муж быстро сдастся. Вот тогда и "примите" его на ваших условиях и на правах победительницы.

Акцент вашего мужа на проблеме "секса больше не будет"-попытка манипулировать вами.

 

Что-то мне подсказывает, что Пиратка права.

Поведение мужа в старт-топике, очень напоминает поведение капризного ребёнка- который кричит "ХОЧУ тотчас же КОНФЕТУ!!!" и, не получив её немедленно, желает маму наказать- типа- ты плохая, я теперь ваще в школку ходить не буду!!!

Да, отказ мужа от секса "навсегда"- это манипуляция.

Как приятней выглядела бы другая сцена- муж, сказав жене, что он- её любит и хочет, помог ей доделать домашние дела, которые не дают жене немедленно отдаться во власть страсти, и далее- обняв любимую, целуя её, на ходу в спальню, раздевая её, взяв на руки ( если она миниатюрная), положить ласково на кровать и предаться утехам с женой!...........

Не буду ничего писать про инфантилов и манипуляторов. Это и так понятно, что дело тут именно в муже-инфантиле.

Очевидно, что мужу хочется сейчас, чтобы жена- валялась в ногах у него, извинялась, что закопалась в домашних делах, рыдала, что никогда так больше не будет, унижалась и тыды........... скорее всего именно этого он и добивается манипуляцией.

Нет бы ему, как настощему мужику- нанять уборщицу, и объявить жене, что отныне- его желание секса- имеет первостепенное значение, и уборка на кухне- более не лежит на плечах жены.

 

Вот мысли некоторые- обвинять жену, не сделав ничего вообще, чтобы разгрузить её вечерами от домашней работы- это некрасиво. Некрасиво требовать от жены секс, и , обломавшись- манипулировать, когда необходимо жену соблазнять, а не заявлять - ах, не дала тотчас, так я отомщу!!! А лучше- и напугаю и отомщу одновременно.

И ещё- ну кто сказал, что женщина должна возбуждаться от слов мужа- ХОЧУ? Женщина может возбудиться только от ласк и ласкового поведения мужа, и на это надо потратить некоторое время, поэтому вовсе не удивительно, что автор темы не возбуждается, занимаясь хозяйством, я бы тоже не возбудилась, особенно, если после секса пришлось бы доделывать много кухонных дел, которые нельзя оставить на завтра, без боязни опоздания на работу......мысли, что сейчас секс, побыстрее бы, много дел- осталось, не дали бы расслабиться в постели..........

[тишина]

муж, сказав жене, что он- её любит и хочет, помог ей доделать домашние дела, которые не дают жене немедленно отдаться во власть страсти, и далее- обняв любимую, целуя её, на ходу в спальню, раздевая её, взяв на руки ( если она миниатюрная), положить ласково на кровать и предаться утехам с женой!...........

 

 

Прекрасно! но про миниатюрную не понравилось. А если с габаритами? кран вызывать? Нет уж, пусть носят любых с улыбкой на лице.

 

Хелен, много про кухню написала...я не помню, что автор перегружена домашним хозяйством

[sergei]

В это так страшно поверить.

Я понимаю, но я боюсь... очень.... Боюсь услышать подтверждение слов Сергея. Прочитала его пост - слезы в 3 ручья.

Можешь и дальше бояться, только страх, не держиться на чем то одном, долгое время. Да и слезы не могут литься постоянно. Поздравляю! У тебя какой-то этап уже в прошлом.

есть только страх менять привычное существование. страх. что изменения будут к худшему. Движущая сила моей жизни - страх?

Похоже, что да. Веры в лучшее, там не прослеживается.

[hellen]

 

Хелен, много про кухню написала...я не помню, что автор перегружена домашним хозяйством

 

Не в кухне-то дело.....

А в том, что проявить своё хорошее отношение можно, например- занимаясь вместе домашними делами. В старттопике- женщина сама себя критиковала, что занималась домом, когда её муж попросил о сексе. И даже признаёт, что отлынивала от секса, занимаясь делами. А мне нравится, когда мужчина занимается домом вместе со мной, или готовит- ведь это так приятно, сексуально и так сплочает, что хочется отдаться ему прямо на кухонном столе. Кстати- я сама всегда в подобных ситуациях провоцировала секс, точнее старалась заняться сексом. Невозможно женщине не возбудиться от вида мужчины , у которого получается вкусное блюдо, и мужчина, который не гнушается домашними заботами- лично у меня вызывает приятные чувства...

В противоположность другому типу мужчин, которые могут считать, что всё это "женская работа", и выполнять её не пристало мужчине ни в каком случае, типа- его "работа"- только трахать женщину, да распоряжаться- я считаю подобное поведение- неприятным, у меня может возникнуть неприятия секса с таким, почему-то выражение таких мыслей от мужчины- у меня вызывает отвращение.

Я думаю, что мужчина должен постараться вызвать у женщины положительные эмоции, настраивая её на секс, и для этого все способы хороши. Потому как женщина- это живой человек, а не робот, которому достаточно приказать, а женщин, которым всё время хочется- не существует. Кстати- существуют женщины, которым хочется вообще- редко, потому как темперамент у них- очень средний. И есть и очень желающие секса женщины, но и их можно отвратить от себя глупым и заносчивым поведением. Ибо по себе знаю, что женщина может чувствовать в некоторых случаях- и хочется секс, НО- только не с ним!

[Кармадон]

Вообще-то это не новость, но мужчину можно любить и как человека, и как мужчину...

А когда не любишь, тогда и как к человеку равнодушно относишься, и как к мужчине...

Что ж вы, женщины, так любите себя обманывать... в вопросе, который для вас, как и для мужчин, жизненно важен. Любить как человека - это дружба чистой воды, и только при наличии сексуального влечения можно говорить о возможности достижения состояния истинной любви С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ МУЖЧИНЫ. Любовь - это состояние души, которое характеризуется тем, что человек "излучает эманации любви" - позитивную психическую энергию - вовне, не только по отношению к объекту любви, но и вообще, как электролампочка. Весь мир становится прекрасным и радостным, не так ли? Любовь как к человеку - дружба - тоже позволяет достичь такого состояния, но с гораздо меньшей "яркостью", в пол-накала.

 

Любовь к человеку позволяет проявить в человеке любовь вообще, и тогда равнодушие становится отношением (почти) равной любви ко всему, что человека окружает. Равнодушие не есть отсутствие отношения, а лишь равное отношение души ко всему. Равное в любви, равное в неприязни, равное в ненависти и т.д. Умея любить вообще, очень нетрудно лобить любого симпатичного тебе человека - на уровне дружбы. А вот сексуальное влечение - это животный уровень отношений, и слабо зависит от ментальных и сердечных предпочтений человека.

[Кармадон]

Все, приговор, депресняк. Глухо как в танке.

Это вы зря. Понимание проблемы - уже немало, если есть желание проблему решить.

[Кармадон]

Слишком громкое заявление, не находите???

Я бы понял - категоричное, но почему громкое?

[Кармадон]

Ну, просто засада. И так не хороша была, и сейчас плоха. Наверное и тараканы у меня и по жизни и в постели от излишнего желания" быть хорошей".

Это точно, жизнь не жалует как очень хороших, так и очень плохих, поскольку ито, и другое - неестественно.

 

Вспомнить былое ,наверное, можно. Но ведь ему опять не слава богу будет. везде клин.

Далеко не факт! Скорее наоборот, чем быстрее вы станете нормальной, самой собой, тем быстрее возможны изменения к лучшему в ваших отношениях. Стервозность, в самом общем смысле, это способность ничего не отдавать, а только брать, это гипертрофированный эгоизм, эгоцентризм. Нормальный человек обязательно имеет в себе некую меру стервозности, то есть эгоизма, который совершенно необходим для того, чтобы уметь любить себя, поддерживать свою целостность и в физическом, и в психическом смысле.

 

Чет не хватает гибкости в поведении, легкости в отношении к жизни, что ли. Много парюсь ((

Вот от этого и избавляйтесь в первую очередь. Много париться - значит пытаться "прогибать жизнь" под себя волевым усилием, а она этого не любит. Это тупиковый путь. Будьте легче, РАДОСТНО цените в жизни то, что имеете, и тогда жизнь сама под вас прогнется.

 

Ощущение, что сама себя загнала в яму, считала, что это так и надо ( всем приходится загоняться) ,а теперь и хочу вылезти ,да никак.

Вам столько рук протянули, что только совсем ленивый не вылезет...

[hellen]

Это точно, жизнь не жалует как очень хороших, так и очень плохих, поскольку ито, и другое - неестественно.

 

 

Далеко не факт! Скорее наоборот, чем быстрее вы станете нормальной, самой собой, тем быстрее возможны изменения к лучшему в ваших отношениях. Стервозность, в самом общем смысле, это способность ничего не отдавать, а только брать, это гипертрофированный эгоизм, эгоцентризм. Нормальный человек обязательно имеет в себе некую меру стервозности, то есть эгоизма, который совершенно необходим для того, чтобы уметь любить себя, поддерживать свою целостность и в физическом, и в психическом смысле.

 

 

Вот от этого и избавляйтесь в первую очередь. Много париться - значит пытаться "прогибать жизнь" под себя волевым усилием, а она этого не любит. Это тупиковый путь. Будьте легче, РАДОСТНО цените в жизни то, что имеете, и тогда жизнь сама под вас прогнется.

 

О! Интересные мысли, мне- нравятся.

 

 

Что ж вы, женщины, так любите себя обманывать... в вопросе, который для вас, как и для мужчин, жизненно важен. Любить как человека - это дружба чистой воды, и только при наличии сексуального влечения можно говорить о возможности достижения состояния истинной любви С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ МУЖЧИНЫ. Любовь - это состояние души, которое характеризуется тем, что человек "излучает эманации любви" - позитивную психическую энергию - вовне, не только по отношению к объекту любви, но и вообще, как электролампочка. Весь мир становится прекрасным и радостным, не так ли? Любовь как к человеку - дружба - тоже позволяет достичь такого состояния, но с гораздо меньшей "яркостью", в пол-накала.

 

Любовь к человеку позволяет проявить в человеке любовь вообще, и тогда равнодушие становится отношением (почти) равной любви ко всему, что человека окружает. Равнодушие не есть отсутствие отношения, а лишь равное отношение души ко всему. Равное в любви, равное в неприязни, равное в ненависти и т.д. Умея любить вообще, очень нетрудно лобить любого симпатичного тебе человека - на уровне дружбы. А вот сексуальное влечение - это животный уровень отношений, и слабо зависит от ментальных и сердечных предпочтений человека.

 

И вот это- круто! Мне- тоже нравится.

[hellen]

......Умея любить вообще, очень нетрудно лобить любого симпатичного тебе человека - на уровне дружбы. А вот сексуальное влечение - это животный уровень отношений, и слабо зависит от ментальных и сердечных предпочтений человека.

 

А вот тут немного поспорю.

Потому как у меня было к моему мужу вот такое животное сексуальное желание, очень сильное чувство, которое смогло создать даже любовную зависимость мою от него, я вообще- не могла ему никогда отказать в постели, и часто хотела его значительно больше, чем он- меня, точнее- больше, чем был его темперамент вообще. Я в постели забывала все обиды на него ( а он- увидел в таком свойстве- только исключительно - "зелёный свет" всем тем пакостям, которые можно только вытворять с женой, манипулируя ею....., раз всё сходит с рук, то можно не гнушаться средствами и получать всё и больше, чем вообще возможно- просто только за счёт твоей притягательности для жены.... А аппетиты- растут ведь! .) И всё же - такая моя болезненная любовь к БМ- возникла не с первого взгляда, и погасла всё- таки, хуже того, переросла в полную ненависть и презрение............Потому как - я его любила, а сознание- всё же анализировало его поступки, и "халява"- закончилась, правда достаточно долго продолжалась !

Так что даже самая сильная животная любовь, всё же зависит от сознания женщины, в конечном итоге. При чём - совершенно конкретно зависит. Хотя такая любовь и ломает полностью жизнь женщины, если такое с ней происходит, как со мной.