Непонимание родителей

[Red]

Даже, если отделиться от семьи (иногда это необходимо), родители на расстоянии могут "недопонимать" и пытаться манипулировать, например, своим здоровьем? Как создать родителям "спокойствие"?

 

Можно ( при желании) разобраться, что они на самом деле хотят, применяя эти манипуляции.

Может просто заботы маловато, или слов ласковых, или признания собственной значимости в ваших глазах?

 

Зачастую, ситуацию со "здоровьем" можно ликвидировать , если почаще повторять им, что ты их любишь и понимаешь их волнения за тебя.

[Enotje]

Давайте не будем устраивать разборки за и против европейцев? Тема данного топа не о них. И мой пост был не о них.

 

О домах престарелых? - Давайте.

О хороших - самых лучших = пожалуйста.

О брошенных стариках? Тоже можно.

 

Ведь мой пост был не о бытовой стороне взаимоотношений. Не о сиделках, кнопках, лифтах и кондиционерах. А именно о том, что все кнопки и компьютеры мира не заменят детям родителей, а родителям детей.

Возможно Вы еще этого не поняли.

Возможно Вы этого и не поймете, но давайте как минимум не строить друг о друге нелестных предположений и не давать друг другу столь лапидарных оценок.

Ваша любовь к старухеЕвропе в полной безопасности с моей стороны. :P

Вот именно - давайте не будем писать о том, какие плохие европейцы, сдающие своих стариков в дома престарелых!!! Одно слово "сдающие" меня возмутило.. Не пишите о том, о чем не знаете!

[НоннаБерта]

Очень "живой" вопрос, как быть детям в ситуации явного непонимания, и порой даже использования в семье? Есть ли способы (хотя бы в качестве попытки) договориться?

Даже, если отделиться от семьи (иногда это необходимо), родители на расстоянии могут "недопонимать" и пытаться манипулировать, например, своим здоровьем? Как создать родителям "спокойствие"?

вопрос из разряда: как изменить чужую жизнь.

Ну можно конечно попытаться, потратив свою )))

Вообще то, о чем вы пишите - признаки тревожности и стресса. Или незанятости и невовлеченности родителя в жизнь его собственную, вот он и пытается жить чужую, ребенкину. Свою вроде поздно уже, да и не понятно как))).

[Enotje]

Вы о чем?

При чем здесь имущество?

Нищих здесь нет и имущество у каждого свое.

Я как то работала еще вначале своей жизни в Германии у стариков немцев.

 

Вы б обзавидовались их имуществу, комфорту и самостоятельности.

А у их детей свое имущество не хуже.

И видятся родители с детьми регулярно без скандалов и тем более драк за имущество.

У одной бабули была квартира из семи комнат с лоджией и садом.

И обставлена из дорогих каталогов.

И жила она в ней одна, а дети в другом городе. Регулярно звонили и приезжали.

 

В дом престарелых ее отдали уже когда она лет в 86 перестала понимать что вокруг делается.

А до этого все у ней было в удовольствие.

ППКС!

 

вопрос из разряда: как изменить чужую жизнь.

Ну можно конечно попытаться, потратив свою )))

Вообще то, о чем вы пишите - признаки тревожности и стресса. Или незанятости и невовлеченности родителя в жизнь его собственную, вот он и пытается жить чужую, ребенкину. Свою вроде поздно уже, да и не понятно как))).

Тока вчера слушала психолога по телеку.. Как раз говорил, что для стариков жизнь их детей и внуков основное, чем они интересуются, что они как бы живут рассказами деток о своей жизни, и что надо обязательно старикам рассказывать, как проходит жизнь детей и внуков..

1. 
    
   

Тут мы сразу обо всем.. Дети до где-то 23 (условно дети) это одно , а самостоятельные дети эт уже другая тема..

[MAC]

У шастый

 

А именно о том, что все кнопки и компьютеры мира не заменят детям родителей, а родителям детей.

 

Так никто не спорит. И я прекрасно понимаю, что живую душу имущество не заменит.

Но общение вплотную и каждый день, когда люди по разному видят счастье, только сокращает жизнь обоим сторонам.

Понимаете?

Кстати еще один фактор почему до такой старости как в Европе наши не доживают.

 

Скандалы и стрессы долгожительству не способствуют.

[НоннаБерта]

Тока вчера слушала психолога по телеку.. Как раз говорил, что для стариков жизнь их детей и внуков основное, чем они интересуются, что они как бы живут рассказами деток о своей жизни, и что надо обязательно старикам рассказывать, как проходит жизнь детей и внуков..

1. 
    
   

Тут мы сразу обо всем.. Дети до где-то 23 (условно дети) это одно , а самостоятельные дети эт уже другая тема..

А знаете, даже молодые родители пытаются. Одиночки которые.

 

А то, что вы и МАС пишете о положении стариков в странах, где живете ... За рашу нашу горько. И главное ничего сделать нельзя. Даже свои возможности ограничены. Ведь идут разговоры давно о пенсионных фондах, об их фикции... А накопление в банках... Эх...

 

Кстати еще один фактор почему до такой старости как в Европе наши не доживают.

А ведь действительно, задумалась - не очень-то хочется доживать до неё. Я тут в поликлинику ходила, в муниципальную... Ну совсем не хочется вот так... А закаливание не во всех бедах помогает (

[MAC]

вопрос из разряда: как изменить чужую жизнь.

Ну можно конечно попытаться, потратив свою )))

Вообще то, о чем вы пишите - признаки тревожности и стресса. Или незанятости и невовлеченности родителя в жизнь его собственную, вот он и пытается жить чужую, ребенкину. Свою вроде поздно уже, да и не понятно как))).

 

Вообще хороший выход, когда старики находят себе развивающее занятие. Или им надо помочь найти.

Мой отец например занят изучением иностранного языка, шахматами, причем на хорошем уровне, а не любитель.

И создает неплохие коллажи из камней и ракушек.

Так что не все в черном цвете.

[Тордион]

Вот именно - давайте не будем писать о том, какие плохие европейцы, сдающие своих стариков в дома престарелых!!! Одно слово "сдающие" меня возмутило.. Не пишите о том, о чем не знаете!

М-м-м.

Омни-падме-хум.

 

Вы общаетесь или чувство справедливости тренируете?

 

Итак слово "сдающие" Вас возмутило. А почему собственно? Разве решение родителей "уйти в затвор" никак не связано с холодным (по-европейски/цивилизованно холодным) отношением детей к ним? Разве не разрушена душевность отношений в семье, изолирующейся друг от друга многочисленными удобствами? Разве вообще бытовые удобства, их наличие или отсутствие, есть решающий фактор в наших взаимоотношениях? Разве вообще, родители заводят детей для комфорта? Для пресловутого стакана воды?

И разве в конце концев это проблема исключительно "европейцев"? Я так сказал?

 

Не надо демонстрировать свои местечковые пристрастия. Повторяю. У меня к Европе пристрастий нет. Но я не пишу о чем не знаю. Вы и сами признаете, что дома престарелых существуют. Меня (разжевываю) огорчает не столько "сдавание", сколько вообще их наличие. Вернее отсутствие для них места в домах (и что важнее в сердцах) их детей.

[MAC]

... За рашу нашу горько. И главное ничего сделать нельзя. Даже свои возможности ограничены.

Ну так тут вопрос уже не родителей и детей, а что делает с народом государство

 

Разве не разрушена душевность отношений в семье, изолирующейся друг от друга многочисленными удобствами? Разве вообще бытовые удобства, их наличие или отсутствие, есть решающий фактор в наших взаимоотношениях?

Вы будете отрицать скандалы и даже преступления в коммуналках?

[Тордион]

Ну так тут вопрос уже не родителей и детей, а что делает с народом государство

Нет уж драгоценные!!!!

 

Наши старики наши,

а не нашего государства.

 

Я свою мать ни за какие коврижки государству, самому лучшему и заботливому не отдам!!!

 

 

Я в гордыне своей, полагаю, что меня ей, никакое государство не заменит!!!

[Enotje]

А знаете, даже молодые родители пытаются. Одиночки которые.

 

А то, что вы и МАС пишете о положении стариков в странах, где живете ... За рашу нашу горько. И главное ничего сделать нельзя. Даже свои возможности ограничены. Ведь идут разговоры давно о пенсионных фондах, об их фикции... А накопление в банках... Эх...

 

 

А ведь действительно, задумалась - не очень-то хочется доживать до неё. Я тут в поликлинику ходила, в муниципальную... Ну совсем не хочется вот так... А закаливание не во всех бедах помогает (

Ну вот мы и подошли к тем же социальным вопросам... Молодые родители-одиночки? А почему они одиночки? Да потому что у нас в обществе женщина за 30 уже считается немолодая, а что говорить про тех, кому за..... А здесь люди находят пару в любом возрасте и продолжают жить, путешествовать и просто вместе проводить время. И в 60, и в 70! На наших женщин в 70 без слез не взглянешь, я не про Эдиту Пьеху и ей подобных, у которых денег хватает на поддержания себя, чтоб не превратиться в "старуху Изергиль". Я про большинство наших дам, кому за.. И мужчины точно так же - в 60 глубокие старики, опять же исключения погоды не делают.

1. 
    
   

Пенсионная реформа (официально) провалилась! Так что даже не стоит ее обсуждать...

1. 
    
   

Про поликлиники.. Я вот даже не смерти боюсь, а рос. старости и не дай Бог болезней, которые практически всегда в старости. Причем, отпахал ты всю жизнь, мало работал или сидел дома - итог практически тот же - на такую песнию невозможно прожить! То есть если детки не помогают - труба полная.. А ведь часто самим деткам еле хватает на свою семью... Вот и получается замкнутый круг.

[MAC]

У шастый

 

Разве вообще, родители заводят детей для комфорта? Для пресловутого стакана воды?

 

Скажете таких мало? B)

 

огорчает не столько "сдавание", сколько вообще их наличие. Вернее отсутствие для них места в домах (и что важнее в сердцах) их детей.

 

Я в первые годы в Германии тоже так думала и возмущалась.

Пока не поняла насколько гуманнее отношения на расстоянии и насколько дольше человек проживает ..и без болезней и страданий.

[Enotje]

М-м-м.

Омни-падме-хум.

 

Вы общаетесь или чувство справедливости тренируете?

 

Итак слово "сдающие" Вас возмутило. А почему собственно? Разве решение родителей "уйти в затвор" никак не связано с холодным (по-европейски/цивилизованно холодным) отношением детей к ним? Разве не разрушена душевность отношений в семье, изолирующейся друг от друга многочисленными удобствами? Разве вообще бытовые удобства, их наличие или отсутствие, есть решающий фактор в наших взаимоотношениях? Разве вообще, родители заводят детей для комфорта? Для пресловутого стакана воды?

И разве в конце концев это проблема исключительно "европейцев"? Я так сказал?

 

Не надо демонстрировать свои местечковые пристрастия. Повторяю. У меня к Европе пристрастий нет. Но я не пишу о чем не знаю. Вы и сами признаете, что дома престарелых существуют. Меня (разжевываю) огорчает не столько "сдавание", сколько вообще их наличие. Вернее отсутствие для них места в домах (и что важнее в сердцах) их детей.

Вы пишите АБСОЛЮТНУЮ чушь, основанную на Ваших неверных представлениях об европейцах! С какого перепугу Вы взяли, что они цивилизованно холодные, не имеют души и так далее? Из рос. телевизора? Что за ересь! Вы глазенки откройте и посмотрите вокруг себя.. Сами же пишите, что Ваша маман сдала свою маму в такой дом, а обвиняете европейцев! Вздор полный! Нет такого.. И к родителям они отностя куда лучше, чем наши, смотрите по статистике, как у нас живут большинство стариков! Даже по факту видно, что да как.

1. 
    
   

У нас на убийство родителей за квартиру идут, а, ну может, при этом у них душевный русский подход, нехолодный..

1. 
    
   

И причем тут пристрастия? Вы вобще о чем? Я Вам факты, а Вы мне говорильню.. Дело не моих пристрастиях, а дело в реальности.

1. 
    
   

И обратите внимание - с Ваших же слов Ваша мама "сдала", а тут никто не может никого сдать, права такого нет.

 

Нет уж драгоценные!!!!

 

Наши старики наши,

а не нашего государства.

 

Я свою мать ни за какие коврижки государству, самому лучшему и заботливому не отдам!!!

 

Я в гордыне своей, полагаю, что меня ей, никакое государство не заменит!!!

А что кто-то утверждает обратное тут? Извините, а Вам на работу ходить не надо? Ну если потребуется ежеминутный уход Вашей маме? Или как? Или Вы миллионер и медработник в одном лице? А если бы она была в шикарных условиях под присмотров врачей, а Вы каждый день навещали бы ее - нет, не устраивает? Ну если Вы на работе, то все равно она весь день одна? А если Вы бросите работать, чтоб сидеть с ней, то на что Вы будет кормить ее, прежде всего, уже потом себя и свою семью?

1. 
    
   

Ответьте на все эти вопросы честно и тогда Ваша писанина лозунгами Вам самому же покажется наивной...

[MAC]

Нет уж драгоценные!!!!

 

Наши старики наши,

а не нашего государства.

 

Я свою мать ни за какие коврижки государству, самому лучшему и заботливому не отдам!!!

 

И хорошо.

Вам по силам, а кому то реально нет.

Потому что в России не всем по силам порой даже не свалиться в яму нищеты самому!

Будете отрицать?

 

У нас на убийство родителей за квартиру идут, а, ну может, при этом у них душевный русский подход, нехолодный..

 

Угу, душевненько так

[Птичка Тари]

Вообще хороший выход, когда старики находят себе развивающее занятие. Или им надо помочь найти.

Мой отец например занят изучением иностранного языка, шахматами, причем на хорошем уровне, а не любитель.

И создает неплохие коллажи из камней и ракушек.

Так что не все в черном цвете.

Это если они ХОТЯТ себе это занятие найти.

А если у родителей смысл жизни - воспитание ребенка?

Т.е. с одной стороны смысл жизни, с другой - камушки и шахматы.

Неравноценная замена.)))

И кто на такую добровольно пойдет?

[MAC]

Это если они ХОТЯТ себе это занятие найти.

А если у родителей смысл жизни - воспитание ребенка?

 

А с этим уже надо разбираться отдельно.

Ребенок не мышка подопытная.

 

Если может и умеет воспитывать - внуки есть.

А если он их только травмирует, тут уж извините.

[НоннаБерта]

Это если они ХОТЯТ себе это занятие найти.

А если у родителей смысл жизни - воспитание ребенка?

Т.е. с одной стороны смысл жизни, с другой - камушки и шахматы.

Неравноценная замена.)))

И кто на такую добровольно пойдет?

Здесь и другой аспект имеется.

Мой папа - цветовод, и воообще очень милый и доброжелательный человек, не без тараканов, конечно. В мою жизнь он не вмешивался так, как это делала мама.

Мою маму нельзя ничем увлечь. Верней, у неё есть увлечение. Это - тяготы жизни и советы. И она их находит и раздает соответственно. В кругу людей, которыми окружает себя. С меня она уже давно бонусов за свой героизм не имеет, но привычка - вторая натура. Я совсем недавно поняла, что у неё хроническая депрессия. Жизнь была тяжелой, с потерями, застала войну ребенком, с бомбежками и голодом. А раньше я полагала это особенностью характера. Хотя, эти явления неразрывны. Она никогда не была ничем увлечена. У неё на увлечения просто не было времени). Лет так с пятидесяти она умирает. Периодически, особенно при назревающих конфликтах, ну здесь классика. Она и сама любит говорить: у меня была очень тяжелая жизнь. И, знаете, она всеми правдами и неправдами пыталась передать мне это по наследству. Вот это такой момент, когда психология на стыке с политологией, социологией и черт еще знает с какими науками )))

[Enotje]

У шастый

1. 
    
   

Я вот чего еще хочу сказать Вам в напоминание... Тока в нашем языке есть такое понятие "сдать в дом престарелых".. Иностранцы не используют такое выражение и даже не поймут, если им сказать, как такое может быть - сдать.

1. 
    
   

И еще один немаловажный момент про русскую душу.. В прошлом году погорело 2 дома для престарелых в России.. Если Вы смотрели сюжеты по ТВ или инету, то не могли не заметить, какие там были условия - туалет во дворе, а двора нет, да и вся остальная обстановка просто вселяла ужас. Так вот - на похороны сгоревших заживо родителей в обоих случаях дети не пришли!!! Ни один не пришел! Вот она русская душевность!

[Птичка Тари]

А с этим уже надо разбираться отдельно.

Ребенок не мышка подопытная.

Нутк...

Тема-то об этом, а не о том стоит ли сдавать родителей в дом престарелых или нет..

 

Здесь и другой аспект имеется.

Мой папа - цветовод, и воообще очень милый и доброжелательный человек, не без тараканов, конечно. В мою жизнь он не вмешивался так, как это делала мама.

Мою маму нельзя ничем увлечь. Верней, у неё есть увлечение. Это - тяготы жизни и советы. И она их находит и раздает соответственно. В кругу людей, которыми окружает себя. С меня она уже давно бонусов за свой героизм не имеет, но привычка - вторая натура. Я совсем недавно поняла, что у неё хроническая депрессия. Жизнь была тяжелой, с потерями, застала войну ребенком, с бомбежками и голодом. А раньше я полагала это особенностью характера. Хотя, эти явления неразрывны. Она никогда не была ничем увлечена. У неё на увлечения просто не было времени). Она и сама любит говорить: у меня была очень тяжелая жизнь. И, знаете, она всеми правдами и неправдами пыталась передать мне это по наследству. Вот это такой момент, когда психология на стыке с политологией, социологией и черт еще знает с какими науками )))

ИМХО, отличная иллюстрация двух принципиально разных жизненных стратегий.

Одна - получение выгоды из страдания. И заполнение пустоты при помощи "заботы" об окружающих. Кстати, все это очень одобряемые обществом вещи!!!

И вторая - поиск интересов и получение удовольствия уже от оных.

 

Но, что примечательно - маму, не смотря на то, что у нее перед глазами пример папы, вы никогда не убедите, что можно отлично жить иначе.

[MAC]

НоннаБерта

Она никогда не была ничем увлечена. У неё на увлечения просто не было времени). Она и сама любит говорить: у меня была очень тяжелая жизнь. И, знаете, она всеми правдами и неправдами пыталась передать мне это по наследству.

 

Ну она тоже не виновата.

Ни родители, ни дети не являются Богами.

И ошибки совершают все.

А снижает взаимные обиды именно возможность жить не нос к носу в таких случаях.

[Enotje]

Жизнь была тяжелой, с потерями, застала войну ребенком, с бомбежками и голодом

1. 
    
   

когда психология на стыке с политологией, социологией и черт еще знает с какими науками )))

1. 
    
   

Это специфика того поколения.. Моя тоже будучи совсем маленькой пережила войну, так всю жизнь скупает все и делает запасы.. Накопительство, что меня крайне бесило в детстве... Кругом ковры, хрусталь Богемский ручной работы и картины, библиотека из 6000 книг в изысканном переплете и так далее.. С возрастом я поняла, что дети войны немного по-другому все воспринимают.. Но до сих предпочитаю простоту в обстановке и ненавижу хрусталь!!! Пользуюсь тока стеклом.. Издержки такие вот..

[Птичка Тари]

Ну она тоже не виновата.

Ни родители, ни дети не являются Богами.

И ошибки совершают все.

А снижает взаимные обиды именно возможность жить не нос к носу в таких случаях.

А никто и не говорит, что она виновата...

Тема о том - как ребенку принять ее образ жизни без ущерба для себя.