Забрали мои накопления

[Picchio Serpentino]

9 минут назад, Dante сказал:

Здесь всё очень чётко и однозначно

 

Единственное, что здесь однозначно - то, что Вы оцениваете ситуацию крайне эмоционально. 

 

13 минут назад, Dante сказал:

Именно выбивал и именно кулаками. Да, слово "кулаки" это аллегория к атрибуту силы. В данном случае было применено насилие, суть которого под страхом общественного позора и унижения выбить деньги.

 

Вот здесь Вы уже придумали какие-то "страх общественного позора и унижения". Не знаю, откуда Вы их взяли. Чуть ниже Вы применяете насилие, упорно приписывая мне слова и мысли, которых я не говорил, не думал и которые невозможно вывести их моих слов. Если присмотреться, Вы поступаете в том же стиле, что и родители автора, проталкивая свою точку зрения, и точно так же считаете себя правым. 

 

17 минут назад, Dante сказал:

Но слова не существуют в вакууме. Они живут в контексте

 

Слова живут в контексте. И означают то, что означают в этом контексте. Вы же трактуете контекст в духе советской печати: "Математик Иванов в своём докладе о свойствах гильбертова пространства не осудил вторжение американских войск в Панаму - следовательно он наймит международного империализма и плюнул в лицо своей социалистической Родины".

 

Я думаю, что я высказался вполне ясно, но если это не так, могу повторить: в этически сложной ситуации моральные установки автора и его мамы разошлись. В результате она отвратительно себя повела, он тоже вёл себя не лучшим образом, в итоге её моральное давление возымело успех и все участники истории ушли с большими моральными потерями.

[annazimoj]

11 часов назад, Алексей_19 сказал:

Всем доброе утро. У меня такая ситуация. Я долгое время копил на новый компьютер, где то года 3, удалось скопить около 80 тысяч. В общем родители знали, что у меня есть эти накопления. И так получилось, что к нам в гости приехал какой-то папин родственник со своей семьёй. В общем они долго сидели за столом, разговаривали. Я с ними просто поздоровался и ушёл к себе. После того как они уехали ко мне зашли родители и сказали, что у того родственника то ли какая-то опухоль, то ли ещё какое-то страшное заболевание и надо делать операцию. Потом добавили, что мол, мы знаем, что у тебя есть накопления, типа, если ты сознательный человек, то ты отдашь деньги. Я им объяснил, что деньги мне на компьютер, который я хочу купить уже очень давно, в ответ на это они устроили мне истерику, мать схватилась за сердце, стали обвинять меня мол, какой я эгоистичный, у меня нет совести и вообще гад. Эта истерика продолжалась где-то 2 часа, потом я сдался, открыл ящик, где хранились деньги и отдал им, хотя мне и не хотелось отдавать свои деньги. Несмотря на это я ещё на следующий день услышал, как мать говорила отцу, что я жмот и они меня неправильно воспитывали, и что я должен был предложить свои деньги как только услышал про операцию. Вот у меня вопрос: почему меня вообще должно волновать, что у какого-то дальнего родственника, которого я вижу первый раз, какие-то проблемы? Потому что деньги я в итоге отдал, но с тяжёлым сердцем так как мне самому нужны были. А теперь неизвестно когда новый компьютер куплю, так как я ещё учусь и у меня есть подработка, но денег много я пока не зарабатываю. Хотелось бы услышать мнение людей, насчёт этой ситуации.

А сколько вам лет?

[Алексей_19]

1 минуту назад, Picchio Serpentino сказал:

моральные установки автора и его мамы разошлись. В результате она отвратительно себя повела, он тоже вёл себя не лучшим образом

Что Вы имеете здесь в виду под словами "вёл себя не лучшим образом"? Отдал все деньги только после скандала, а не сам предложил? 

4 минуты назад, annazimoj сказал:

А сколько вам лет?

20 лет.

[Dante]

1 минуту назад, Picchio Serpentino сказал:

Единственное, что здесь однозначно - то, что Вы оцениваете ситуацию крайне эмоционально. 

Гм. Погодите. Вы уже третий раз пишите, что я оцениваю ситуацию эмоционально. И почему-то добавляете слово: "крайне". А откуда вы это знаете? Моё лицо на форуме не видно. Интонации голоса, не слышно. 

 

Ок, вы хотите сказать, что раз я реагирую эмоционально, то моя реакция не рациональна. Так? А что есть какие-то исследования, которые доказывают эту логическую связь? Таких исследований мне не известно. А вам?

 

Теперь второй момент. Насколько рациональна логика человека, который утверждает, что знает эмоциональное состояние другого человека при отсутствии объективных данных?

 

4 минуты назад, Picchio Serpentino сказал:

Вот здесь Вы уже придумали какие-то "страх общественного позора и унижения".

Почему придумал. Это ведь не какие-то сложные выкладки. Существует прямая связь между идентификацией себя в обществе и качеством отношений в семье, особенно для молодого человека. И хотя это нигде явно не написано в книгах, интуитивно это неписанное правило знают и дети и родители. Именно поэтому отец и мать призывают к позору сына, и выказывают, что у него нет прав находится в обществе. Данное действие имеет своей целью вызвать чувство стыда, которое строится на страхе общественного порицания. И хотя рядом нет никакого "общества" оно подразумевается, и мозг об этом отлично осведомлён.

 

10 минут назад, Picchio Serpentino сказал:

Вы поступаете в том же стиле, что и родители автора, проталкивая свою точку зрения, и точно так же считаете себя правым. 

Проталкиваю свою точку зрения, забирая у вас деньги? Какое именно насилие я к вам использовал? Запретил писать в теме, пугаю вас общественным наказанием? Может быть вам так показалось, но я ничем не угрожаю.

 

12 минут назад, Picchio Serpentino сказал:

Вы же трактуете контекст в духе советской печати

Это ваша точка зрения. Но, если вы посмотрите чуть иначе, увидите, что и у моей точки зрения есть основания. Конечно, можно смотреть на тему с вашей позиции. Она мне тоже понятна. Я просто не разделяю. Вот и всё. 

[Picchio Serpentino]

6 минут назад, Алексей_19 сказал:

Что Вы имеете здесь в виду под словами "вёл себя не лучшим образом"? Отдал все деньги только после скандала, а не сам предложил? 

 

Например, для конструктивного решения вопроса было бы лучше ограничиться первым из процитированных вопросов. Второй содержит так называемую пассивную агрессию и ведёт к нарастанию конфликта. 

[Алексей_19]

2 минуты назад, Picchio Serpentino сказал:

 

Например, для конструктивного решения вопроса было бы лучше ограничиться первым из процитированных вопросов. Второй содержит так называемую пассивную агрессию и ведёт к нарастанию конфликта. 

Я про свою ситуацию. В чём я повёл себя не лучшим образом?

[а поговорить]

Picchio Serpentino юлит и заумничает. 
Алексей, ты просто нарвался на древние скрижали о помощи немощным близким, затолканные глубоко в генах и культуру. Здесь логики и здравого смысла быть не может.

[Алексей_19]

Вообще, у меня ощущение, что я попал на форум людей, соревнующихся друг с другом в искусстве вести спор. Хотя, кое-какие ответы мне показались очень информативными, спасибо. Кое-что в моей ситуации для меня стало более ясным 🙂
И ещё мне ясно, что Picchio Serpentino боится проиграть спор Dante 🙂

[а поговорить]

Алексей, можете купить себе винограда и предков с родственниками угостить. Сильный ход..., поверьте.

[Picchio Serpentino]

9 минут назад, Dante сказал:

А откуда вы это знаете? Моё лицо на форуме не видно. Интонации голоса, не слышно. 

 

Лицо и интонации голоса - тоже далеко не стопроцентный критерий. Я уже говорил. Это моя оценка, основанная на сравнении Ваших подходов и рассуждений в топике с обычными для Вас (в других топиках). Безусловно, эта оценка может оказаться ошибочной. 

 

11 минут назад, Dante сказал:

Ок, вы хотите сказать, что раз я реагирую эмоционально, то моя реакция не рациональна. Так?

 

Имеет высокие шансы оказаться нерациональной. И лучше было бы переждать пик эмоций и отвечать с холодной головой.

 

12 минут назад, Dante сказал:

А что есть какие-то исследования, которые доказывают эту логическую связь? Таких исследований мне не известно. А вам?

 

То, что эмоции - плохой советчик, известно мне (да и всему остальному человечеству) из жизненного опыта. Я не в курсе, проводились ли об этом отдельные исследования. Если хотите побеседовать об этом - предлагаю создать отдельную тему.

 

13 минут назад, Dante сказал:

Теперь второй момент. Насколько рациональна логика человека, который утверждает, что знает эмоциональное состояние другого человека при отсутствии объективных данных?

 

А что есть объективные данные - энцефалограмма? Ну и в очередной раз отмечу подмену "оценивает" на "знает". Что опять-таки иллюстрирует отклонение от обычного для Вас состояния.

 

14 минут назад, Dante сказал:

Почему придумал. Это ведь не какие-то сложные выкладки.

 

Потому что автор сказал, цитирую, "они устроили мне истерику, мать схватилась за сердце, стали обвинять меня мол, какой я эгоистичный, у меня нет совести и вообще гад." Чтобы дотянуть из этого до "страха общественного позора и унижения", нужно протянуть крайне длинную, спорную и недостоверную цепочку, для которой нет никаких оснований.

 

17 минут назад, Dante сказал:

Но, если вы посмотрите чуть иначе, увидите, что и у моей точки зрения есть основания.

 

У точки зрения о том, что родителям следовало бы вести себя совершенно иначе - безусловно, есть. И я с этим согласен. Я полагаю, Вы перегибаете палку в трактовке ситуации - не более того.

 

У точки зрения о том, что я "практически сказал" того, что я и близко не говорил - я оснований не вижу. И отношу её как раз к явным перегибам.

[annazimoj]

30 минут назад, Алексей_19 сказал:

Что Вы имеете здесь в виду под словами "вёл себя не лучшим образом"? Отдал все деньги только после скандала, а не сам предложил? 

20 лет.

Родители поступили с вами плохо. Раз вы копили, деньги ваши. И вашими деньгами они не в праве распоряжаться.

Но.

Ваши родители никогда этого не поймут. И дальше будут с вами поступать в такой же манере.

У вас есть выбор. Либо оставаться с ними и терпеть подобные вещи.

Либо съезжать. Жить самому и более никогда никто не отнимет у вас деньги.

 

10 минут назад, Алексей_19 сказал:

Вообще, у меня ощущение, что я попал на форум людей, соревнующихся друг с другом в искусстве вести спор. Хотя, кое-какие ответы мне показались очень информативными, спасибо. Кое-что в моей ситуации для меня стало более ясным 🙂
И ещё мне ясно, что Picchio Serpentino боится проиграть спор Dante 🙂

Нет, тут все просто чешут языками

[Алексей_19]

6 минут назад, а поговорить сказал:

Алексей, можете купить себе винограда и предков с родственниками угостить. Сильный ход..., поверьте.

Обойдутся, и так на 80 тыс. богаче стали.

[Picchio Serpentino]

16 минут назад, Алексей_19 сказал:

Я про свою ситуацию. В чём я повёл себя не лучшим образом?

 

В первую очередь, Вы поддались моральному давлению. Это факт, явно указанный в Ваших словах.

 

Второе - уже оценка, которая в принципе может оказаться ошибочной. Но как и другие мои оценки, в проверяемых случаях почему-то оказывается верной. Суть этой оценки в следующем: если у человека не хватает сил противостоять моральному давлению, у него тем более не хватает сил на то, чтобы корректно отстаивать свою позицию. Вы, конечно, не описали своей роли в "двухчасовой истерике", но я в целом не сомневаюсь в том, что она была. И Ваши слова в топике это ярко иллюстрируют. Между мной и Вами нет и одного промилле того напряжения, которое было в Вашем конфликте с родителями, но с Вашей стороны уже была пассивная агрессия, затем переход на личности. Трудно сомневаться в том, что в эмоциональном конфликте с мамой Вы тоже внесли подобную лепту.

[а поговорить]

Серпентино и Данте вроде как намеренно увели беседу в сторону, на личности.
 

14 минут назад, Алексей_19 сказал:

Обойдутся, и так на 80 тыс. богаче стали.

Тогда ни тебе, ни им, не полегчает и на будущее вряд ли к лучшему что-то изменится в подобной ситуации. Ну это не универсальное предложение для всех, главное уловить смысл ожидаемого после, состояния и последующего отношения твоего и родственников.

[Алексей_19]

5 минут назад, Picchio Serpentino сказал:

переход на личности

А где с моей стороны был переход на личности? Вы про мою фразу, что Вы боитесь проиграть спор Данте? Это, да?

[Dante]

17 минут назад, Picchio Serpentino сказал:

Я уже говорил. Это моя оценка, основанная на сравнении Ваших подходов и рассуждений

Что ж вы ошиблись в своих оценках. Возможно не только в них.

 

17 минут назад, Picchio Serpentino сказал:

Что опять-таки иллюстрирует отклонение от обычного для Вас состояния.

Хотя это не первый случай удалённого чтения мыслей, но пожалуй самый удивительный  

[Picchio Serpentino]

6 минут назад, Dante сказал:

Что ж вы ошиблись в своих оценках.

 

Это ожидаемый ответ в таком случае. Почему-то никто не признаётся, что он на эмоциях.

 

Возможно, Вы правы. Вашей оценке я доверяю куда выше, чем в среднем окружающим. В конце концов, радостно хоть иногда оказаться неправым.

[Человек из будущего]

12 часов назад, Алексей_19 сказал:

где то года 3, удалось скопить около 80 тысяч. В общем родители знали, что у меня есть эти накопления

А сколько вы еще хотели копить? До какой суммы? До ваших 20-и лет раньше родители не забирали у вас ничего? Есть ли у вас братья или сёстры? 

Вы хотели купить новый комп, а за старым сколько времени проводили? 

Я к тому, что может быть вы круглыми сутками в нем сидите, и родителям это не нравится, не помогаете по дому, а деньги забрали под предлогом помощи родственнику, хотя могли и просто занять ему. Что они вам сказали? Просто изъяли ничего не предложив в замен? 

Теперь вы на родителей обижены, в каком случае вы могли бы их простить? И могли бы это сделать просто так? 

[Абрамыч]

Алексей, учись у профессора Преображенского.

 

[Dante]

9 минут назад, Picchio Serpentino сказал:

Почему-то никто не признаётся, что он на эмоциях.

Эмоции бывают очень разные. 

И в том числе эмоции никогда не прекращаются. 

 

Когда я писал свое первое сообщение, я испытывал эмоции, которых на втором не было. Были ли они крайними? Маловероятно. Повлияли ли они на суждения или суждения повлияли на эмоции? Оба утверждения верны.

 

Но самое важное в том, что вы развели меня на эмоцию удивления и негодования, потому что заставили оправдываться в том, что я вообще-то адекватен. То, что я не согласен с вашим постом и мнением ещё не говорит о неадекватности или эмоциональной нестабильности.

[Picchio Serpentino]

30 минут назад, Dante сказал:

Эмоции бывают очень разные.  И в том числе эмоции никогда не прекращаются

 

Безусловно. Как, думаю, не требует отдельных пояснений то, что я не имел в виду обычного уровня эмоций.

 

В своей первой реплике я сказал, что с моей точки зрения Вы эмоционально-пристрастны, то есть уровень эмоций начал влиять на оценки. Когда Вы ответили, что я предлагаю кого-то насиловать, я назвал Ваши эмоции сильными. Когда Вы не стали корректировать это утверждение и добавили к нему, что в ситуации автора всё очень однозначно - я назвал их крайними. Наверное, это слишком сильное слово (я определённо не имел в виду, что более сильных и быть не может). 

 

30 минут назад, Dante сказал:

Но самое важное в том, что вы развели меня на эмоцию удивления и негодования,

 

Ни в малейшей степени не имел такого намерения. Прошу прощения за то, что так получилось.

 

30 минут назад, Dante сказал:

потому что заставили оправдываться в том, что я вообще-то адекватен.

 

Мм... вряд ли возможно заставить оправдываться. Никто не мешает, например, просто ответить "да нет, я совершенно спокоен". Ещё лучше ответить подчёркнуто спокойно и рассудительно, продемонстрировав тем самым своё действительное состояние. Найдётся и много других вариантов.

 

30 минут назад, Dante сказал:

То, что я не согласен с вашим постом и мнением ещё не говорит о неадекватности или эмоциональной нестабильности.

 

Конечно. А вот то, как именно выражается несогласие - позволяет сделать некоторые предположения. Давайте рассмотрим утрированный умозрительный пример, не имеющий никакой связи с содержимым топика и предназначенный только для иллюстрации моего утверждения: некий Вася мне что-то написал, я в ответ пишу ему:

 

а) Я не согласен. Доброй ночи.

б) Ты, мать твою, ваще заткнись, козёл вонючий.

 

Думаю, вполне очевидно, что для знающего меня и мой стиль общения читателя при одинаковом общем смысле такие ответы будут свидетельствовать о разных эмоциональных состояниях.

[ламинария]

1 час назад, Алексей_19 сказал:

Вообще, у меня ощущение, что я попал на форум людей, соревнующихся друг с другом в искусстве вести спор. Хотя, кое-какие ответы мне показались очень информативными, спасибо. Кое-что в моей ситуации для меня стало более ясным 🙂

А причем тут мы.вы пришли сюда за индульгенцией,типо я прав и деньги мои ,а родители-сво,и пусть меня поддержат.

На самом деле разговор должен 

состояться между вами и родителями,

и не с позиций подростка-Родители,а вы кто?

или перед чужими людьми жалобы-вот,родители уроды,с рогами и копытами...

Как вы себе представляете отношения в семье? все друг друга поддерживают и заботятся,те любят?

или-чисто шкурные-каждый тащит одеяло на себя???

щас накоплю деньжат,начну зарабатывать,сепарируюсь,и подыхайте родаки...

Определитесь,я понятия не имею ,вы кто-невменяемый подросток

или все таки взрослеете?

Если с позиций взрослого все же посмотреть на ситуацию и поговорить с родителями-то тут возникает чисто техническое непонимание,

родители думают,что комп у вас есть как у всех-у других,

и достаточно для учебы,а новый комп-блажь,игрушка для игр и порнушек.

Если бы вы их могли доказательно убедить,в чем именно преимущество нового компа,что он дает для учебы,перспективы и работы и что для вас это важно и вы с трудом пытаетесь отложить деньги,это одно,а сказать родителям-

"Я хачу!",и деньги мои,а вы кто? а этот ваш родственник мне кто?

И почему я должен кому то чего то?

Когда я весь такой красивый,и вы мне должны,и я никому и ничего...

Собственно,с этой позицией вы пришли на форум,и тут хватает отстойных персонажей,чтобы вас одобрить....

 нечего занимать мозги там,где их нет...