Что душу удерживает в теле?

[clouds]

2 часа назад, Николай 2 сказал:

у нас с Вами разный личный опыт

Опыт разный у каждого. Человек определяется не этим, а тем что осознал и понял.

[Николай 2]

В 15.01.2025 в 21:07, clouds сказал:

Опыт разный у каждого. Человек определяется не этим, а тем что осознал и понял.

Согласен. Но основное при этом: опыт одних основан на личном достижении, а других - на знаниях кого-то, которые часто бывают вымышленные за неимением других способов их познания в силу того, что так проще, выгодно и так далее.

[clouds]

2 часа назад, Николай 2 сказал:

Согласен. Но основное при этом: опыт одних основан на личном достижении, а других - на знаниях кого-то, которые часто бывают вымышленные за неимением других способов их познания в силу того, что так проще, выгодно и так далее.

Разве не стоит учится читать и писать, а жить только опытом? Моя профессия связана с компьютерными технологиями и ответственно заявляю, что в этой области опыт без теории ничто. Разве что вентилятор сможешь отверткой прикрутить, да и тот обычно на защелках. И разве можно получить сведения о форме геометрических элементов материи не читая Платона?

[Николай 2]

8 часов назад, clouds сказал:

Разве не стоит учится читать и писать, а жить только опытом? Моя профессия связана с компьютерными технологиями и ответственно заявляю, что в этой области опыт без теории ничто. Разве что вентилятор сможешь отверткой прикрутить, да и тот обычно на защелках. И разве можно получить сведения о форме геометрических элементов материи не читая Платона?

В логике Вам не откажешь. Значит продолжим рассуждать.

Да, надо, например, уметь считать, чтобы потом пользоваться этим "ключом" в соответствующих случаях. Так если мне понадобится знать сколько будет от умножения одного большого числа на другое, я воспользуюсь "ключом", но запоминать это число не вижу смысла.

То есть зная "ключ", мы всегда узнаем нужное из этой области. Выходит в любой области знания необходимо иметь такой ключ. Но каждый выбирает такие области сам, и не обращает внимания на ненужные.

В области философии есть тоже такой же "ключ", посредством которого несложно при необходимости найти ответы. Форум же философский?  И здесь, к сожалению, "ключ" не проглядывается (как в математике, например).

Вывод: без личного опыта не обойтись.

[clouds]

1 час назад, Николай 2 сказал:

В области философии есть тоже такой же "ключ", посредством которого несложно при необходимости найти ответы. Форум же философский?  И здесь, к сожалению, "ключ" не проглядывается (как в математике, например).

Вывод: без личного опыта не обойтись

В философии личный опыт вообще ничто, я таких называю доморощенными философами. По моему убеждению нужно опираться на труды других философов, а не изобретать философию свою. Тем более все они говорят об одном и том же, только интерпретируют по-разному. Лично я для себя  выбрал одного, более близкого к моему мышлению, это Шопенгауэр. Но практически его трудов не изучаю, я не философ.

По поводу исчисления. На данный момент интересовало бы интегральное и дифференциальное. Но, если упустил в институте, так и быть, заново начинать не буду

[Николай 2]

10 часов назад, clouds сказал:

В философии личный опыт вообще ничто, я таких называю доморощенными философами. По моему убеждению нужно опираться на труды других философов, а не изобретать философию свою. Тем более все они говорят об одном и том же, только интерпретируют по-разному. Лично я для себя  выбрал одного, более близкого к моему мышлению, это Шопенгауэр. Но практически его трудов не изучаю, я не философ.

По поводу исчисления. На данный момент интересовало бы интегральное и дифференциальное. Но, если упустил в институте, так и быть, заново начинать не буду

Мое мнение, основанное на личном опыте, другое.

Философия, а точнее метафизика - это основа всех наук. Заниматься метафизикой может заниматься каждый по простым причинам: это основа всего и не требует внешних инструментов в виде приборов, оборудования и т.д.

Причем если очень долго "бежать" по этой дороге и когда останешься совсем один, то в какой-то момент увидишь бегущих тебе на помощь...

А причина, по которой философы говорят практически одно и то же одна и лежит на поверхности.

По специальности можно быть кем угодно, но это  не мешает параллельно заниматься любимым делом, уделяя ему особое внимание. 

 

[clouds]

2 часа назад, Николай 2 сказал:

Мое мнение, основанное на личном опыте, другое.

Философия, а точнее метафизика - это основа всех наук. Заниматься метафизикой может заниматься каждый по простым причинам

Философия это одно, Метафизика другое, Астрология третье, Астрономия четверное... И каждая требует эзотерических знаний, без них бесполезно заниматься. Я как-то не представляю, как практически можно осваивать метафизику. Допустим через медитацию. И вот Вы будете сидеть в молчании, а я буду шептать Вам ложною идею на ухо, как Вы узнаете, что она не истинна, если не будете знать что я радом? Но я такой ерундой не занимаюсь и вообще некоторые знания считаю тайными. Но хорошо, из практики, я был в сновидениях и не один раз. Что это дает, опыт да, исследования да, подтверждение определенных истин, это вообще интересно... Но если буду рассказывать другим, это не дает ничего, наоборот введет в заблуждение, потому все что сказано об этом, вообще в большинстве своем ничего не имеет общего с реальностью, просто вымысел...

[focus]

В 17.01.2025 в 22:12, clouds сказал:

В философии личный опыт вообще ничто

В восточной, в йоге это всё. Без личного опыта не познать философские истины.

20 часов назад, clouds сказал:

Метафизика другое

Есть физика, а есть метафизика - физика тонкого и духовного мира. К метафизике относится йога, астрология, религия.

23 часа назад, Николай 2 сказал:

причина, по которой философы говорят практически одно и то же одна и лежит на поверхности

Говорят об одном и том же, но разными словами, терминами. Тоже самое в религии. Все учения религии говорят об одном и том же. Истины религии - это философские истины.

[clouds]

5 часов назад, focus сказал:

Без личного опыта не познать философские истины.

Откуда Вам известно, что эти истины существуют, если их никто не сформулировал? Ежели описал, допустим Платон, тут уже да, необходимо на опыте проверить, соврал он или говорит правду. Только вот про геометрические формы никак не проверите, придется поверить на слово. Пытаться выявить их через медитацию в течении одной жизни не получится. 

5 часов назад, focus сказал:

метафизика - физика тонкого и духовного мира.

Метафизика одна, ее нельзя делить в зависимость от плотности материи в мирах. А суть духовного мира уже заложена в его названии, он духовный, не физический, нет там физики.

5 часов назад, focus сказал:

Говорят об одном и том же, но разными словами, терминами.

Такой разговор всегда превращаются в болтавню. Чтобы он был продуктивен, нужно переходить на одни  и те же термины.

[Николай 2]

В 18.01.2025 в 11:21, clouds сказал:

1. Философия это одно, Метафизика другое, Астрология третье, Астрономия четверное... И каждая требует эзотерических знаний, без них бесполезно заниматься.

2. Я как-то не представляю, как практически можно осваивать метафизику. Допустим через медитацию. 

3. Но если буду рассказывать другим, это не дает ничего, наоборот введет в заблуждение, потому все что сказано об этом, вообще в большинстве своем ничего не имеет общего с реальностью, просто вымысел...

1. Метафизика - это наука о началах всего: и физического, и психического.

2. Освоение метафизики возможно многими методами. Это все тот же "бег" к цели, при этом нет разницы какой способ применен: на одной ноге, каким боком, в какой позе... Так что медитация - один из методов, причем не всем подходящий.

3. Реальность происходящего легко отличить от вымысла при их сравнении между собой.

В 19.01.2025 в 07:45, focus сказал:

1. В восточной, в йоге это всё. Без личного опыта не познать философские истины.

2. Есть физика, а есть метафизика - физика тонкого и духовного мира. К метафизике относится йога, астрология, религия.

3. Говорят об одном и том же, но разными словами, терминами. Тоже самое в религии. Все учения религии говорят об одном и том же. Истины религии - это философские истины.

1. Согласен. Но зачем ограничиваете познание только этими учениями? Чем хуже волхвы или шаманы и т.д.

2.Уверен, что Метафизика касается и физического и психического. Начало одно.

3. Мне кажется, что все учения и в психическом и в физическом схожи, так как питаются из одного источника, причем зачастую неверного или искаженного или умышленно, или с течением времени. Опасно слепо творить кумиров.

[focus]

18 часов назад, Николай 2 сказал:

зачем ограничиваете познание только этими учениями? Чем хуже волхвы или шаманы и т.д.

Волхвы и шаманы те же йоги. Йога означает связь, союз с Богом. Любой человек, достигший святости 

я

19 часов назад, Николай 2 сказал:

Метафизика касается и физического и психического

 

Физическое изучает физика и другие естественные  науки.

19 часов назад, Николай 2 сказал:

все учения и в психическом и в физическом схожи

Все учения религий основаны на философских истинах из философии Самхьи.

[clouds]

В 20.01.2025 в 14:47, Николай 2 сказал:

Метафизика - это наука о началах всего: и физического, и психического.

Метафизика означает за пределами материального. Как термин метафизика это наука которая говорит о реальном,  в противоположность иллюзорному бытию. А теперь скажите, как попасть за пределы физического путем вашего бега?

В 20.01.2025 в 14:47, Николай 2 сказал:

Реальность происходящего легко отличить от вымысла при их сравнении между собой.

Допустим война, это реальность происходящего или все же иллюзия того, что объявили ее поджигатели? Не существует таких целей, чтобы ее оправдывать.

В 20.01.2025 в 14:47, Николай 2 сказал:

Чем хуже волхвы или шаманы и т.д.

Шаманы практики, волхвы имеют представления о началах, а уже потом занимаются в ритуалах.

[Николай 2]

21 час назад, focus сказал:

Волхвы и шаманы те же йоги. Йога означает связь, союз с Богом. Любой человек, достигший святости 

я

Физическое изучает физика и другие естественные  науки.

Все учения религий основаны на философских истинах из философии Самхьи.

Все религии отличаются тем, что в них делается упор на разные нюансы, то есть пытаются раскрыть разные стороны одного процесса. Также надо учесть, что со временем религии претерпели отклонения от первичных знаний. Сознательно или нет - другой вопрос. Да и самого БОГА, с моей точки зрения, необходимо трактовать несколько иначе.

А метафизика, как наука о изначальном, изучает и физическое и психическое так как ОСНОВА у них одна.

11 часов назад, clouds сказал:

Метафизика означает за пределами материального. Как термин метафизика это наука которая говорит о реальном,  в противоположность иллюзорному бытию. А теперь скажите, как попасть за пределы физического путем вашего бега?

Допустим война, это реальность происходящего или все же иллюзия того, что объявили ее поджигатели? Не существует таких целей, чтобы ее оправдывать.

Шаманы практики, волхвы имеют представления о началах, а уже потом занимаются в ритуалах.

Мир - как иллюзию я понимаю в несколько ином смысле.

Основная проблема не каким методом "бежать" (метод должен учитывать индивидуальность человека), а как заставить себя "бежать".

Если говорить, что весь мир - иллюзорен, то и все процессы происходящие в нем (в том числе война)- тоже иллюзии. Вот только всему живущему в этом мире от этого не легче, так как восприятия из той же категории - тоже иллюзия.

[clouds]

3 часа назад, Николай 2 сказал:

Если говорить, что весь мир - иллюзорен, то и все процессы происходящие в нем (в том числе война)- тоже иллюзии. Вот только всему живущему в этом мире от этого не легче, так как восприятия из той же категории - тоже иллюзия.

Все процессы происходят в этом мире, в других время течет гораздо медленнее, потому процессы можно рассматривать почти как статичные. Когда говорят, что мир иллюзорен, то в первую очередь не процессы в нем рассматривают, а его самого. Все формы иллюзорны, а уже признание их как независимых и дает право рассматривать сами процессы, т.е. считать мир реальным, а не иллюзорным. Но про войну я там другое написал. Никто войн не хочет и тем более кто в них будет воевать. Людей сознательно обманывают и культивируют у них неприязнь и ненависть, что бы они убивали друг друга,

3 часа назад, Николай 2 сказал:

А метафизика, как наука о изначальном, изучает и физическое и психическое так как ОСНОВА у них одна.

Никто людям информацию как устроен физический мир не будет давать, потому что это связано с самим творением в материи, а оно без магии осуществима быть не может. Давать людям в руки магию может только безумец, они испепелят весь Земной шар в противоборстве друг с другом. Что касается метафизики, то магия относится к практическому искусству, метафизики ему не учит, это не ее компетенция, ее задачи более высокие.   

[Николай 2]

1 час назад, clouds сказал:

1. Все процессы происходят в этом мире, в других время течет гораздо медленнее, потому процессы можно рассматривать почти как статичные. Когда говорят, что мир иллюзорен, то в первую очередь не процессы в нем рассматривают, а его самого. Все формы иллюзорны, а уже признание их как независимых и дает право рассматривать сами процессы, т.е. считать мир реальным, а не иллюзорным. Но про войну я там другое написал. Никто войн не хочет и тем более кто в них будет воевать. Людей сознательно обманывают и культивируют у них неприязнь и ненависть, что бы они убивали друг друга,

2. Никто людям информацию как устроен физический мир не будет давать, потому что это связано с самим творением в материи, а оно без магии осуществима быть не может. Давать людям в руки магию может только безумец, они испепелят весь Земной шар в противоборстве друг с другом.

3. Что касается метафизики, то магия относится к практическому искусству, метафизики ему не учит, это не ее компетенция, ее задачи более высокие.   

1. Спорное предположение  только о замедлении времени, и почему время не может "идти" быстрее?

А иллюзорность вернее заменить словом мираж, в котором пребывает весь мир как в статическом состоянии, так и в динамическом, в процессе изменений.

По войне  согласен - это трагедия, организованная отдельными людьми в определенных целях. Но при этом горе тоже мираж. Но от этого осознания легче не становится.

2. Полностью согласен.

3. Опять прочти согласен, но, с моей точки зрения, метафизика - основа всего. И зная ее при необходимости Любая магия, физика, химия, эзотерика и т. д. становятся понятными и управляемыми осознанно. При этом возможна масса вариантов методов их использования. Это "ключ" к любой науке, замок которой при желании легко открывается. То есть обучаемость приходит сама собой.

[clouds]

1 час назад, Николай 2 сказал:

метафизика - основа всего. И зная ее при необходимости Любая магия, физика, химия, эзотерика и т. д. становятся понятными и управляемыми осознанно.

Я же не говорю, что не основа. И желательно бы физики и химики прислушались к этому, тогда открытий в области науки было бы еще больше. К эзотерике отношусь резко отрицательно, как к белиберде если уточнить. Потому как эзотерический означает не только тайный, но и строго научный. Эзотерические тайны просто так никто никогда не выдаст. А в этой бульварной литературе пишут во что кто горазд, правильнее было называть такую литературу экзотерической, но даже слово экзотерика вызывает больше уважения, там хотя и существует подмена данных, может даже и на противоположные, но делается это ответственно.

1 час назад, Николай 2 сказал:

Спорное предположение  только о замедлении времени, и почему время не может "идти" быстрее?

Почему только время, там и жизнь замедляется. С определенной точки зрения можно говорить, что времени нет вообще, потому что Бог "видит" прошлое и будущее одновременно. Но время все таки есть, потому что оно связано с сознанием. Если время на нуле, то и сознание полностью неподвижно. А материальный мир это выражение сознания, которое стоит над ним и является его причиной. Если бы он выражал неподвижное сознание, то изменений в нем тоже не было бы. Их и так можно сказать что в длительном промежутке нет, а движут их сами люди. Было бы по-другому, тогда бы сознание извне двигало бы людей, это означало бы, что оно подавляет их волю. Но изменения все же происходят, если хотите чтобы на время их перевел, это циклы длинною в несколько миллионов лет. Правда в них бывают и меньшие, но изменение там не столь существенные. Еще почему время у нас очень быстро течет. Потому что плотность материи здесь колоссальная, а чтобы ее в таком состоянии поддерживать, требуется огромная энергия, которой здесь переизбыток. А т.к. энергия или сила по-другому тоже сознательна, то изменение этой силы тоже завязано на время. Материально соседний мир, Астральный менее плотный нашего, но зато и энергетически он ничтожно беден по сравнению с этим. Потому здесь жизнь длится у людей 100 лет, а там человеческая форма умирает или разлагается еще сотни лет после смерти.  

[focus]

В 22.01.2025 в 07:59, Николай 2 сказал:

со временем религии претерпели отклонения от первичных знаний. Сознательно или нет - другой вопрос. Да и самого БОГА, с моей точки зрения, необходимо трактовать несколько иначе.

Все верно. Не сознательно, конечно. Авидия, невежество.

[clouds]

В 25.01.2025 в 10:10, focus сказал:

Все верно. Не сознательно, конечно. Авидия, невежество.

Авидиа имеет отношение к знанию, а не сознательности.

[Николай 2]

В 22.01.2025 в 13:58, clouds сказал:

1. Я же не говорю, что не основа. И желательно бы физики и химики прислушались к этому, тогда открытий в области науки было бы еще больше.

2. К эзотерике отношусь резко отрицательно, как к белиберде если уточнить. Потому как эзотерический означает не только тайный, но и строго научный. Эзотерические тайны просто так никто никогда не выдаст. А в этой бульварной литературе пишут во что кто горазд, правильнее было называть такую литературу экзотерической, но даже слово экзотерика вызывает больше уважения, там хотя и существует подмена данных, может даже и на противоположные, но делается это ответственно.

3. Почему только время, там и жизнь замедляется. С определенной точки зрения можно говорить, что времени нет вообще, потому что Бог "видит" прошлое и будущее одновременно. Но время все таки есть, потому что оно связано с сознанием. Если время на нуле, то и сознание полностью неподвижно. 

1. В точных науках не просто было бы больше открытий, а они были бы другие.

2. Да, эзотерические знания - несут угрозу существованию людей. Кто их знает - болтать об этом не будет.

3. Мое глубокое убеждение: время неизменно и согласен, что если нет времени, то и обнуляется сознание.

В 25.01.2025 в 09:10, focus сказал:

Все верно. Не сознательно, конечно. Авидия, невежество.

Я бы не стал отбрасывать сознательного искажения первоисточников. Люди по своей сути, к сожалению, корыстны.

И да, из-за опасности истины, ее всегда пытаются зашифровать. Но расшифровщики начинают трактовать ее по-своему.

[clouds]

В 27.01.2025 в 13:01, Николай 2 сказал:

Мое глубокое убеждение: время неизменно и согласен, что если нет времени, то и обнуляется сознание.

Не совсем понимаю вашу мысль. Если смотреть на циферблат часов, то время движется. И если сравнить советское время, то очевидно, что сейчас совсем другое время. Но с точки зрения эволюции человеческого сознания, а она движется очень медленно, можно сказать что время не меняется, нравы у людей одни и те же.

Обнуляется сознание у кого? Того кто был Христом, нет. Человека, когда все схлопнется после того как расхлопнулось по уверению науки, сказать трудно. Люди должны будут перейти на более высокую ступень к моменту неактивности, а кто не захочет, тех сознание скорее всего да, рассеется. Но  с другой стороны, однажды заимев душу, уничтожить  ее у человека невозможно никогда, так что сказать сложно. А уже с третьей стороны возможно возразить - разве тот человек, что не развивается и не отказывается от своих пороков? Не могу ответить.

[Николай 2]

16 часов назад, clouds сказал:

1. Не совсем понимаю вашу мысль.

2. Но с точки зрения эволюции человеческого сознания, а она движется очень медленно, можно сказать что время не меняется, нравы у людей одни и те же.

3. Обнуляется сознание у кого? Того кто был Христом, нет. Человека, когда все схлопнется после того как расхлопнулось по уверению науки, сказать трудно. Люди должны будут перейти на более высокую ступень к моменту неактивности, а кто не захочет, тех сознание скорее всего да, рассеется. Но  с другой стороны, однажды заимев душу, уничтожить  ее у человека невозможно никогда, так что сказать сложно. А уже с третьей стороны возможно возразить - разве тот человек, что не развивается и не отказывается от своих пороков? Не могу ответить.

1. Я говорю, что время неизменно в своем "течении". Ускорение или замедление повлечет к краху. Отсюда и мое скептическое отношение к искривлению пространства - времени (камень в Эйнштейна). Знающий метафизику будет стоять на моей позиции.

2. Не путайте течение времени с процессами, происходящими при этом.

3. Не совсем понимаю Ваше рассуждение.

Во-первых, душа тоже смертна, бессмертно другое.

Во-вторых, человек независимо от своего психического развития  (пока он человек) всегда остается человеком. Плохим или хорошим - другое дело.

 

[clouds]

1 час назад, Николай 2 сказал:

Во-первых, душа тоже смертна, бессмертно другое.

Во-вторых, человек независимо от своего психического развития  (пока он человек) всегда остается человеком. Плохим или хорошим - другое дело.

 

Душа животного, да, человек имеет независимую монаду, она бессмертна.

Человек что оскотинился до нельзя, не остается человеком. Человек это тот по Горькому, который звучит гордо!

А что время не ускоряется и не замедляется, тут согласен. Потому что за всем стоит сознание, оно не играет в игры.