Кто такие славяне

[clouds]

Тему навеял создать вопрос, кто такие беларусы? Поскольку часть их потомков происходят от племен перечисленных в российских источниках и эти же племена потом вошли в Киевскую Русь, то заострит об этом вопрос может кто-нибудь другой. Я хочу обратить внимание на другое. Есть еще другая часть беларусов, которая принадлежала к балтийским славянам. Современные литовцы называют в некоторых источниках беларусов готами. Российские источники и возможно без основания относят название к шведским. Но историческая Русь с центром в Киеве тоже была основана шведами(правильнее будет сказать скандинавами), которых пригласили славяне властвовать над собою. И вот в данный момент говорят о том, что на севере Украины орудуют какие-то там копатели янтаря на болотах, страшные люди, собственно о которых лично я узнал впервые. С одной стороны это удивляет, а с другой вяжется с белорусской историей. Там в древние времена среди болот и лесов современной Брестской области жило племя ятвегов. О них говорит наука, что это прусское племя. А раз прусское, то ассоциируется с германцами. Второе племя находилось выше по карте, в районе Новогородка, литвинов, которое потом и провозгласило столицей при создании государства - Великого Княжества Литовского. Про это племя говорится более размыто - балтское племя. Чтобы не быть голословным приведу цитату  Феодосия Софоновича из его «Хроники» 1673 года:

 

«Ятъвежи были едного народу з литвою и з прусами старыми, з готтов пошли, которых столечное место было Дорогичінъ, а Подляшье все аж до Прус, з Волыня почавши, осевши были, Новгородок Литовскиі и околичниі волости держали».

 

А что это за Пруссия такая? Всем понятно, что это немецкая территория. А до немцев? А до немцев, до основания Кёнигберга, кто там жил? Жили балтийский славяне, которые занимались добычей янтаря. Гельмонд (ок. 1125 - после 1177) в своей Славянской хронике перечисляет всех славян, которые жили вокруг Балтийского моря и описывает идя с востока, это - русы, полоны, прусы, богемцы(чехи),моравы(словинцы-хорутане), сорбы(сербы-лужичане). Славянам жившим вдоль южного побережья Балтийского моря уделяется особая роль, их и завоевывали во имя церкви Христовой. Плюс еще он называет еще и угорцев, они по-видимому тоже славяне, потому что обликом похожи и говорят на языке славян. 

Поскольку это религиозный раздел, перейдем ближе к религии. Что ж это за славяне такие. Цитата из ГЕЛЬМОЛЬДА из БОСАУ

 

52. ОБ ОБЫЧАЯХ СЛАВЯН

 

После того как умер Кнут, по прозвищу Лавард, король бодричей, ему наследовали Прибислав⁴⁴⁰ и Никлот⁴⁴¹, разделив государство на две части и управляя: один землей вагров и полабов, другой землей бодричей. Это были два мрачных чудовища, очень враждебно относившихся к христианам. И в эти дни во всей славянской земле господствовало усердное поклонение идолам и заблуждения разных суеверий. Ибо помимо рощ и божков, которыми изобиловали поля и селения, первыми и главными были Прове, бог ольденбургской земли, Жива, богиня полабон, и Редегаст, бог земли бодричей. Им предназначены были жрецы и приносились жертвы, и для них совершались многочисленные религиозные обряды. Когда жрец, по указанию гаданий, объявляет празднества в честь богов, собираются мужи и женщины с детьми и приносят богам своим жертвы волами и овцами, а многие и людьми -христианами, кровь которых, как уверяют они, доставляет особенное наслаждение их богам. После умерщвления жертвенного животного жрец отведывает его крови, чтобы стать более ревностным в получении божественных прорицаний. Ибо боги, как многие полагают, легче вызываются посредством крови. Совершив, согласно обычаю, жертвоприношения, народ предается пиршествам и веселью.

 

Есть у славян удивительное заблуждение. А именно: во время пиров и возлияний они пускают вкруговую жертвенную чашу, произнося при этом, не скажу благословения, а скорее заклинания от имени богов, а именно, доброго бога и злого, считая, что все преуспеяния добрым, а все несчастья злым богом направляются. Поэтому злого бога они на своем языке называют дьяволом, или Чернобогом, то есть черным богом.

 

Среди множества славянских божеств главным является Святовит, бог земли райской, так как он - самый убедительный в ответах. Рядом с ним всех остальных они как бы полубогами почитают. Поэтому в знак особого уважения они имеют обыкновение ежегодно приносить ему в жертву человека - христианина, какого укажет жребий. Из всех славянских земель присылаются установленные пожертвования на жертвоприношения Святовиту⁴⁴².

 

С удивительным почтением относятся славяне к своему божеству, ибо они не легко приносят клятвы и не терпят, чтобы достоинство его храма нарушалось даже во время неприятельских нашествий.

 

Кроме того, славянскому народу свойственна ненасытная жестокость, почему они не переносят мира и тревожат и с суши и с моря примыкающие к ним страны. Трудно описать, какие мучения они христианам причиняли, когда вырывали у них внутренности и наворачивали на кол, распинали их на крестах, издеваясь над этим символом нашего искупления. Самых великих [по их мнению] преступников они присуждают к распятию на кресте; тех же, которых оставляют себе, чтобы их потом за деньги выкупили, такими истязаниями мучают и в таких цепях и оковах держат, что незнающий едва и представить себе может.

 

[Полураспад]

2 часа назад, clouds сказал:

... прусское племя. А раз прусское, то ассоциируется с германцами.

Пруссы-балтийский народ. Он принял смерть из рук германцев, одно название территории и осталось.

 

Интересно:при чем здесь описание быта древних западных славян (ассимилированных германцами) к современной,весьма разветвленной, этнической группе? 
Тысяча лет прошла, все перемешались, расселились, вырастили или переняли и творчески развили разные культуры и тд.

[clouds]

18 часов назад, Полураспад сказал:

Интересно:при чем здесь описание быта древних западных славян (ассимилированных германцами) к современной,весьма разветвленной, этнической группе? 

При том, что поступки и действия отражаются в коллективном бессознательном. Если это негативные действия и они не изжиты, они сохраняются и даже через тысячу лет люди будут их повторять. 

Я здесь описал балтийских славяне, а не западных. Часть из них перебралась в другие края, часть ассимилирована, а большая часть уничтожена, как прусы.

[Полураспад]

47 минут назад, clouds сказал:

При том, что поступки и действия отражаются в коллективном бессознательном.

"Коллективное бессознательное"-антинаучный, эзотерический конструкт, не имеющей ничего общего с реальностью.

48 минут назад, clouds сказал:

..они сохраняются и даже через тысячу лет люди будут их повторять. 

Антинаучное утверждение.
Этносы непрестанно перемешиваются, двигаются, переселяются, погибают.
А самое главное-вливаются в новые, над этнические формации: народы и политические нации.
И кто там впендюрил мамонту 30 000 лет тому назад-вообще никак не соотносится с жизнью современных нам граждан.

[Sanshine]

33 минуты назад, Полураспад сказал:

"Коллективное бессознательное"-антинаучный, эзотерический конструкт, не имеющей ничего общего с реальностью.

А эпигенетический фактор?

[Полураспад]

14 минут назад, Sanshine сказал:

А эпигенетический фактор?

Это про влияние среды. При чем здесь "бессознательное", да еще "коллективное"?
 

[Sanshine]

1 минуту назад, Полураспад сказал:

Это про влияние среды. При чем здесь "бессознательное", да еще "коллективное"?
 

Разве психологическая среда (свойственная для местности, народа, культуры) - это не среда?

[Полураспад]

20 минут назад, Sanshine сказал:

Разве психологическая среда (свойственная для местности, народа, культуры) - это не среда?

Среда эта постоянно изменяется, как и климат, условия быта и тд. 

Плюс к этому люди постояно передвигаются, то война, то эпидемия, то пожар, то недород и вот толпы беженцев на дорогах всю человеческую историю.

Соответственно изменениям среды изменяется и культура, даже на протяжении двух-трех поколений уже видны разницы.

Вот посмотрите на коренных новозеландцев-несколько поколений и вчерашние людоеды оделись в смокинги и неплохо устроились на своем острове, развивают промышленность, науку и тд.
И посмотрите на жителей одной шестой земной суши: одно поколение и нет уже того образованного  и читающего, населения,а  церквей с мечетями больше, чем школ.
Т.е. развитие и деградация происходят очень быстро.
И соответственно меняется культурная среда и содержимое голов граждан.

[Sanshine]

14 минут назад, Полураспад сказал:

Среда эта постоянно изменяется, как и климат, условия быта и тд. 

Плюс к этому люди постояно передвигаются, то война, то эпидемия, то пожар, то недород и вот толпы беженцев на дорогах всю человеческую историю.

Соответственно изменениям среды изменяется и культура, даже на протяжении двух-трех поколений уже видны разницы.

Вот посмотрите на коренных новозеландцев-несколько поколений и вчерашние людоеды оделись в смокинги и неплохо устроились на своем острове, развивают промышленность, науку и тд.
И посмотрите на жителей одной шестой земной суши: одно поколение и нет уже той образованного  и читающего, населения,а  церквей с мечетями больше, чем школ.
Т.е. развитие и деградация происходят очень быстро.
И соответственно меняется культурная среда и содержимое голов граждан.

Ну я к тому, что не важно как это происходит на биологическом уровне, но сам феномен зависимости от культуры имеет место быть. Ну его и описали языком "коллективное бессознательное". Это как в философии есть феноменология есть конструктивизм. Феноменологии все равно как это работает. По-быстрому придумали название и погнали. А конструктивисты всегда будут зависимы от инструмента измерений. Соответственно то что описывают феноменологи ещё долго не может описать конструктивизм. Соответственно этого для него не существует. А вы уж слишком категоричны). Я хоть не совсем в теме. Но помню про эффект запечатления у животных. Всего-то какое-то короткое время и далее, хз что там происходит (меалинизация нейронов?), ну и все - теперь данный ген "закрыт". Больше ничего не может его изменить. Понятно, что приматы более пластичны. Так вот в какой среде вы оказались - какое "запечатление" среды произошло в определенный период, отныне, носителем этой среды ты останешься до конца. Вот вам и беззознательно закрепленое поведение/восприятие. Если хотите назовите это Культурным бессознательным. И это я сейчас все придумал). Но это ни лишено смысла. Как и само понятие "коллективное бессознательное"

[Полураспад]

11 минут назад, Sanshine сказал:

Ну я к тому, что не важно как это происходит на биологическом уровне, но сам феномен зависимости от культуры имеет место быть. 

В отличии от птиц человек может сесть, обдумать свое поведение и поменять его в соответствии с тем, как ему выгодно, а не с тем, куда его толкает мифическое "коллективное бессознательное".
Ибо человеку присуще метамышление т.е. мышление о причинах и следстиях его собственных мыслительных процессов.

 

Кстати-культуры имеют свойство "переползать" из среды своего рождения и распространяться во все стороны.
Ну где Палестина и где Чили, а вот христианства на его родине с гулькин нос, а в Чили оно все еще успешно рулит в башках граждан.
Где Аравийский полуостров и где самая большая (по населению) мусульманская страна Индозения?
Буддизм тоже покинул совю родину (в Индии буддистов сейчас меньше, чем христиан даже) и распространился по миру.

 

А все потому, что мир-это постоянно изменяющийся поток, где никакое "бессознательное" не остается неизменным и не держится за один и то же энтос.

[Sanshine]

21 минуту назад, Полураспад сказал:

В отличии от птиц человек может сесть, обдумать свое поведение и поменять его в соответствии с тем, как ему выгодно, а не с тем, куда его толкает мифическое "коллективное бессознательное".
Ибо человеку присуще метамышление т.е. мышление о причинах и следстиях его собственных мыслительных процессов.

 

В том и дело, что не может. Стоит полистать писанину Т.Лири и ему подобных проводивших сеансы с ЛСД. Человек такой же заложник эффекта импринтинга. И в моменты приема этих препаратов, как Лири пишет, наступаем момент импринтинтной уязвимости - т.е. момент когда можно попытаться "перепрошить" установки. В остальном это иллюзия (что вы свободны в своем поведении, в чувственном восприятии и тп.). 

 

Вот и получается, если родились в мусульманской стране в той или иной мере, в свесцкой или более фантачтичной, в любом случае будете ее носителкм. Вопрос в какой мере в каких пропорциях это было заложено в культуре на момент вашего созревания. 

[clouds]

4 часа назад, Полураспад сказал:

"Коллективное бессознательное"-антинаучный, эзотерический конструкт, не имеющей ничего общего с реальностью.

Что такое астрология, по-вашему? Предполагаю, что тоже нечто нереальное. А астраномия? Думаю, что скажете конструкт научный. Так вот и то и то, эзотерические дисциплины. 

А коллективное бессознательное скорее психологический термин, эзотерика говорит о сознании как Творце мироздания. Вначале сознание, а потом бытие, если говорить философски. Надеюсь что философия наука не будете отрицать.

[Полураспад]

6 часов назад, Sanshine сказал:

Вот и получается, если родились в мусульманской стране в той или иной мере, в свесцкой или более фантачтичной, в любом случае будете ее носителкм. 

Ну да, ну да, т.е. распространение религий/идеологий с полным отказом от предыдущих убеждений/навыков/культуры это все сказки?
И христиане албанцы не стали мусульманами албанцами? И язычники не становились христианами?
А совсем недавно: из немцев/итальянцев/венгров и тд. сделали фашистов в течении десятилетия, они истово поверили в новую идеологию, убивали и умирали, а потом, за еще одно десятилетие-вполне поменяли идеологию/навыки/культуру.

Ну а банальный уход в секту из семьи атеистов или отказ от религиозности бывшего верующего, так это вообще сплошь и рядом.

6 часов назад, Sanshine сказал:

Стоит полистать писанину Т.Лири и ему подобных проводивших сеансы с ЛСД.

Субьективный опыт наркомана-это не научный опыт.

6 часов назад, Sanshine сказал:

 Человек такой же заложник ...

Человек может поменяться и меняется в течении жизни. Библейское "Из Савла в Павла", если вам близок язык метафор.

4 часа назад, clouds сказал:

 и то и то, эзотерические дисциплины. 

Ложь.
Астрономия-точная наука, результаты исследований ее могут быть проверены и подтверждены любым гражданином, использующим научный метод т.е. сбор данных-предположение-проверка-подтверждение или не подтверждение предположения.
Астрология-это околорелигиозное учение, магическим (т.е.) недоказуемым образом связывающие происходящее в далеком космосе и на земле. Она (в отличии от науки) не имеет предсказательной силы т.к. основана на магическом мышлении.

4 часа назад, clouds сказал:

А коллективное бессознательное скорее психологический термин

Его начал использовать шарлатан Юнг и оно не обозначает ничего. Т.е. само существования "подсознательного" не было никогда доказано.

4 часа назад, clouds сказал:

Вначале сознание, а потом бытие, если говорить философски.

Так говорит идеалистическая философия, основа религий, верований и др. мракобесия.
Наука же основана на материалистической философии, ибо то, что сначала бытие, а потом-сознание, это научный факт.

[clouds]

14 часов назад, Полураспад сказал:

Человек может поменяться и меняется в течении жизни.

Может, но не меняется, как делал подлости, так и продолжает до самой своей смерти. Исключения редки.

14 часов назад, Полураспад сказал:

Астрология-это околорелигиозное учение, магическим (т.е.) недоказуемым образом связывающие происходящее в далеком космосе и на земле. Она (в отличии от науки) не имеет предсказательной силы т.к. основана на магическом мышлении.

Магия и есть то, что манипулирует силами. Мышление здесь тоже играет не последнюю роль. Астрология ничего общего с религией не имеет, с наукой да. Только нет астрологов от науки, слишком опасная это область, давать им настоящие знания.

 

14 часов назад, Полураспад сказал:

Астрономия-точная наука, результаты исследований ее могут быть проверены и подтверждены любым гражданином

Сколько в Солнечной системе существует планет - 8, 13? Эзотерическая астрономия говорит больше 20, граждане могут это проверить? Более того, и Меркурий и Венера обитаемы, Марс на данный момент. Можете проверить тоже, кроме Марса?

14 часов назад, Полураспад сказал:

Его начал использовать шарлатан Юнг и оно не обозначает ничего. Т.е. само существования "подсознательного" не было никогда доказано.

Какая цель была у мошенника Юнга - обогатиться, получить власть? Относительно доказательств, я и предлагаю разобраться, существуют ли следствия у далекого прошлого? 

14 часов назад, Полураспад сказал:

Так говорит идеалистическая философия, основа религий, верований и др. мракобесия.
Наука же основана на материалистической философии, ибо то, что сначала бытие, а потом-сознание, это научный факт.

Так Вы марксист оказывается. Только у Ленина была другая трактовка материализма. Он говорил что идеалистические философы выводы делают в спорах, где кто кого переспорил, тот и прав, его точка зрения истинна. Поэтому он всех их отвергает(современных ему). А материализм имеет практическое применение, например в построении государства нового типа.

 

[Полураспад]

14 минут назад, clouds сказал:

... другая трактовка материализма. 

Критерий истины-практика.
На практике любые идеалистические построения ничего не значат т.к. опираются на фантазии.

16 минут назад, clouds сказал:

Какая цель была у мошенника Юнга - обогатиться, получить власть?

Хорошо жить за счет других. Как у любого мошенника.

17 минут назад, clouds сказал:

Магия и есть то, что манипулирует силами.

В сказках-несомненно.

17 минут назад, clouds сказал:

Сколько в Солнечной системе существует планет - 8

Так точно.

18 минут назад, clouds сказал:

Эзотерическая астрономия говорит больше 20.....и Меркурий и Венера обитаемы...

Эзотерикам больше не наливать.

[clouds]

2 часа назад, Полураспад сказал:

Критерий истины-практика.

Критерий познания- истина.

[clouds]

Почитаем Гельмольда:

 

Прусы еще не познали света веры; люди, обладающие многими естественными добрыми качествами, «весьма человеколюбивые» по отношению к терпящим нужду; «они спешат навстречу тем, кто подвергается опасности в море или преследованиям со стороны морских разбойников, и приходят им на помощь. Золото и серебро они почти ни во что не ставят. У них изобилие неизвестных мехов, из-за которых в нашей стране разлился смертельный яд гордости. А они почитают их вроде как за навоз в укор, думаю, нам, которые вздыхают по меховой одежде, как по величайшему счастью. Поэтому за льняные одежды, которые у нас называются faldones, они отдают нам столь драгоценные шкурки.

Многое можно было бы еще сказать об этом народе, достойном похвалы за свои нравы, если бы ко всему он признавал еще единую Христову веру, проповедников которой они преследуют бесчеловечно. Это у них увенчан мученическим венцом знаменитый богемский епископ Адальберт. Хотя в остальном у них все одинаково с нами, но, наверно, и сегодня еще они запрещают нам подходить к их священным рощам и источникам, ибо считают, что те становятся нечистыми от [одного] приближения христиан. В пищу они употребляют мясо лошадей, молоко же и кровь их используют для питья и, говорят, напиваются ими даже допьяна. Люди эти голубоглазы, кожа у них красная, волосы длинные. Кроме того, недоступные из-за болот, они никакого господина над собой терпеть не желают» ...

 

Дошедшее от предков древнее предание рассказывает, что во времена Людовика Благочестивого из Корвейи вышли известные своей святостью монахи, которые, стремясь спасти славян, обрекли сами себя ради проповеди слова божьего на грозившие им опасности и смерть. Пройдя много славянских земель, они пришли к тем, которые называются ранами, или руянами, и живут в сердце моря. Там находился очаг заблуждений и гнездо идолопоклонства. Проповедуя тут со всей смелостью слово божье, они приобрели [для христианства] весь этот остров и даже заложили здесь храм в честь господа и спасителя нашего Иисуса Христа и в память св. Вита, покровителя Корвейи . Потом же, когда по попущению божьему дела изменились, то раны отпали от веры и тотчас же, изгнав священников и христиан, сменили веру на суеверие. Ибо св. Вита, которого мы признаем мучеником и слугой Христовым, они за бога почитают, творение ставя выше творца. И не найти под небесами другого такого варварства, которое ужасало бы священников и христиан больше, [нежели это]. Они гордятся одним только именем св. Вита(здесь имеется ввиду уже славянский бог Святовит), которому посвятили величайшей пышности храм и идола, ему именно приписывая первенство между богами. Сюда обращаются из всех славянских земель за ответами и ежегодно доставляют средства для  жертвоприношений Купцам же, которые случайно пристанут к их местам, всякая возможность продавать или поспать предоставляется не раньше, чем они пожертвуют богу их что-либо ценное из своих товаров, и тогда только товары выставляются на рынок. Жреца своего они почитают не меньше, чем короля. Все это суеверие ран сохранилось со времени, когда они впервые отрекшись от веры, до наших дней.

[clouds]

Что такое Украина и кто такие украинцы. На южном берегу Балтики на территории современной Германи(именно в этой части, не южнее)  с 6 по 12 век существовали  два союза племен, ободриты и велети, числом по 4 племени в союзе. Из второго союза одно из племен жило на реке Укер или Укра по-славянски. Река, недалеко от польской границы в районе Щецина, течет и  впадает в Балтийское море, имеет протяженность по одним источникам 98, по другим 103 км и образует 2 озера. Возле них и жило данное племя - укры, укрианцы или украинцы, а все территория их обитания называлась Украиной.

[clouds]

Все таки религия... Откуда она? Дикари боялись грома и падали перед ним на колени причитая чтобы пощадил? Так древние источники индусов говорят о богах, их множестве, а там о мести за грехи не пахнет. Стоит идея о сложности мироздания, еще да появления человека, Космос так огромен и так мудро устроен, что не по силам одному Богу его сотворить, требуется богов множество. А в Солнечной системе множество планет, много миров и обустраивают их тоже боги. Даже с появлением человека этапами его эволюции тоже управляют различные Ману, божества, движители циклов. Но Бог всего один, в абстрактное смысле, и нет ничего кроме Бога. Он становится троичным, потом с появлением Мироздания оно проходит через 7 планов, в котором Бог отражен. Люди тоже развиваются через 7 циклов, оттого есть семь рас, арийская из которых пятая. Она появилась, когда еще не было полуострова Индостан и источники говорят о том, что жили эти люди на Севере, примерно на территории   современной Сибири, а когда начали появляться ледники перешли в горы, видимо Урал и далее когда из моря появилась суша на юге, один народ разделится надвое, болшая часть двинулась на территорию современной Индии и прилегающих территорий, а вторая дала рождение множеству народов и большой процент от этой части составляли потомки будущих славян. Вначале они заселяли степи современного Казахстана, потом двинулись на Кавказ, потом Картаты и т.о. дошли до середины Европы и Балтийского моря. В их религии о божествах основа была заложена от философии и мудрости всех  тех арийцев, что первоначально заселяли всю Землю...