Как зрело, с любовью объяснить сыну, что мы не можем изменить другого человека больше, чем он сам готов меняться.

[Mamomi]

2 хвилини тому, Энель сказав:

И конечно он спас себя сам, благодаря опыту.

И этот опыт, скорее всего помог ему построить отношения устраивающие его со мной. 

По-крайней мере, он со мной  не терпел ничего,  сразу проясняет ситуацию. И меня научил. Я думаю,  что в прошлом  таки терпел многое. 

[Энель]

3 минуты назад, Селена сказал:

Тоже все это прошла. Но замуж вышла, считая, что все остальные точно козлы, толькой мой не такой))).

 

Но разруливание всех проблем в терапии началось с примирения с отцом, с которым не общались больше 10 лет. и который когда-то был значимым взрослым, исчезнув, когда мне было 12 без об'яснения причин.

Поэтому я и говорю, что рушить фигуру матери это преступление против сына. Травмированный дядька вместо того, чтобы найти психотерапевта нормального и полечить своё внутри, занимается чем-то очень деструктивным из своей травмы.

1 минуту назад, Mamomi сказал:

И этот опыт, скорее всего помог ему построить отношения устраивающие его со мной. 

По-крайней мере, он со мной  не терпел ничего,  сразу проясняет ситуацию. И меня научил. Я думаю,  что в прошлом  таки терпел многое. 

Да. Но ты не видишь, как его родители ему помогли узнать жизнь и выстроить тем, что не вмешивались. 

[Селена]

31 минуту назад, Энель сказал:

 

 

Мне моя мама тоже сказала, что ей мой будущий муж папу напоминает- и это не комплимент был. Я спросила в чём? Она сказала "в целом", для меня с моим критическим мышлением это был пустой безосновательный звук. Замуж я вышла, в этом браке я многое поняла, в том числе что на самом деле мне нужна. Я прошла его и получила опыт, который мне позволил построить лучшие отношения. Я точно понимаю, что неспособна была раньше иметь то, что сейчас. Я не виню первого мужа за то , что он был, я понимаю, что это закономерность, я должна была с ним прожить 16 лет и он со мной. На самом деле у нас у друг друга есть много уважения и благодарности к своему общему опыту. Он мало кого уважает больше меня, если вообще такой человек есть и очень сожалеет, что похерил нашу постразводную дружбу из-за импульсивного желания проораться. 

Это ошибка так думать. Все всегда выбирают только тех, кого могут выбрать на том отрезке жизни и в той ментальной конфигурации.

у моих родителей был совершенно несчастливый брак. и развод с максимально далеким раз'ездом друг от друга стал просто спасением. для обоих. один счастлив уже десятки лет во втором браке, вторая- расцвела и сделала успешную карьеру.

 

скажу не про повторный брак. про работу, мне это сейчас ближе). про выбор. вот мне сейчас нужно было сделать выбор и я вспомнила, исходя из чего я выбирала работу в прошлый раз. Это было оооочень давно. Так это была вообще другая я, с другими дефицитами, в других обстоятельствах и с другими возможностями. Тоже самое с выбором человека в пару. Как можно сравнивать, например,  выбор девушки в 20+ и женщины около 40?! две совершенно разные планеты)

[Mamomi]

1 хвилину тому, Энель сказав:

Да. Но ты не видишь, как его родители ему помогли узнать жизнь и выстроить тем, что не вмешивались. 

Может  ты права.

Идеальное воспитание,  когда ребёнок  выходит из семьи полностью готовым к жизни. Вот у свекров, дети были готовы ко всему, кроме плохого партнёра по жизни. 

На самом  деле  они хорошие родители, всегда поддерживали детей, пытались понять, как могли. Это не то, что у меня,  оторви и выбрось. Я прошла, наверное,  гораздо больше мужа, чтобы приобрести нужный опыт, перекрывающий все установки детства.

 

У моих  детей  личная жизнь  ещё  не началась. Боюсь. Надеюсь,  что у них  таких травм не будет. 

13 хвилин тому, Селена сказав:

у моих родителей был совершенно несчастливый брак. и развод с максимально далеким раз'ездом друг от друга стал просто спасением. для обоих. один счастлив уже десятки лет во втором браке, вторая- расцвела и сделала успешную карьеру.

 

скажу не про повторный брак. про работу, мне это сейчас ближе). про выбор. вот мне сейчас нужно было сделать выбор и я вспомнила, исходя из чего я выбирала работу в прошлый раз. Это было оооочень давно. Так это была вообще другая я, с другими дефицитами, в других обстоятельствах и с другими возможностями. Тоже самое с выбором человека в пару. Как можно сравнивать, например,  выбор девушки в 20+ и женщины около 40?! две совершенно разные планеты)

А в повторном браке тоже самое.

И в не повторном.

Чтобы быть с человеком долго и счастливо - нужно меняться, обоим. Тогда  это возможно.

Если не меняться,  то, как тут многие говорят - станет скучно, надоест и захочется чего-то нового, а там и браку конец. 

[Энель]

43 минуты назад, Селена сказал:

у моих родителей был совершенно несчастливый брак. и развод с максимально далеким раз'ездом друг от друга стал просто спасением. для обоих. один счастлив уже десятки лет во втором браке, вторая- расцвела и сделала успешную карьеру.

 

скажу не про повторный брак. про работу, мне это сейчас ближе). про выбор. вот мне сейчас нужно было сделать выбор и я вспомнила, исходя из чего я выбирала работу в прошлый раз. Это было оооочень давно. Так это была вообще другая я, с другими дефицитами, в других обстоятельствах и с другими возможностями. Тоже самое с выбором человека в пару. Как можно сравнивать, например,  выбор девушки в 20+ и женщины около 40?! две совершенно разные планеты)

Очень ты хорошо это понимаешь и раскладываешь, надеюсь всё-таки, что ты ещё полежишь в направлении, которое рассматривала и может даже созреешь со временем.

39 минут назад, Mamomi сказал:

Может  ты права.

Идеальное воспитание,  когда ребёнок  выходит из семьи полностью готовым к жизни. Вот у свекров, дети были готовы ко всему, кроме плохого партнёра по жизни. 

Да готовы они были и к партнёрству, просто опыта не было, он его получил, обработал и создал оптимальный вариант. Отличное воспитание, есть что взять у них.

40 минут назад, Mamomi сказал:

А в повторном браке тоже самое.

Если в повторном браке то же самое, значит опыт не понят, не ассимилированы и этап не пройден. Некоторые вместо реального осознания винят жену/мужа утопают в желании подучить сатисфакцию, что мы и видим у Алексеева.

[АлексеевУ]

4 часа назад, Глафира сказал:

Любовь-принятие-личный пример. Всё.

 

Даже передергиваний нет. Просто неверное утверждение. Уровень самоуверенности - бог.

[Глафира]

5 хвилин тому, АлексеевУ сказав:

Уровень самоуверенности - бог.

Он зыждется на личном опыте. Трое детей. Не самых простых. Но самых любимых. Полет нормальный.

А твой уровень на чем основан? с семьей - не вышло, дети - разбросаны, с тобой один - и тот тебя уже раздражает, жена сбежала, сам подобрал чудо чудесное, которое виснет на тебе только из-за бабла.. ну так откуда взялся твой уровень-бог?

[Энель]

16 минут назад, Глафира сказал:

Он зыждется на личном опыте. Трое детей. Не самых простых. Но самых любимых. Полет нормальный.

А твой уровень на чем основан? с семьей - не вышло, дети - разбросаны, с тобой один - и тот тебя уже раздражает, жена сбежала, сам подобрал чудо чудесное, которое виснет на тебе только из-за бабла.. ну так откуда взялся твой уровень-бог?

Компенсация? Неее...может быть.

 

Сейчас он опять про старшего расскажет, который успешен. Но может быть потому мальчик успешен, что ему никто маму с грязью не смешал и он до сих пор о ней заботится, например покупал билетики на самолётик и что-то ещё. Ну а младший... который весь в мать, с ним похоже можно отыгрываться.

[Mamomi]

42 хвилини тому, Энель сказав:

Если в повторном браке то же самое, значит опыт не понят, не ассимилированы и этап не пройден. Некоторые вместо реального осознания винят жену/мужа утопают в желании подучить сатисфакцию, что мы и видим у Алексеева.

Не, не . Я имела  ввиду разные потребности в 20 и в 40, и соответственно выбор партнёра.

У Алексеева,  как раз пример, когда человек  не меняется , хотя давно пора.

45 хвилин тому, Энель сказав:

Отличное воспитание, есть что взять у них.

Я так понимаю,  что  своим примером и только.

У детей в голове  была одна модель семьи. Не самая плохая на самом деле. 

Но к тому, что другие  семью видят не так, а может вообще  не видят, пришлось приходить самим. 

По сути муж воспитывает детей  точно так же. Только  намного ближе к ним.

18 хвилин тому, Энель сказав:

Компенсация? Неее...может быть.

 

Сейчас он опять про старшего расскажет, который успешен. Но может быть потому мальчик успешен, что ему никто маму с грязью не смешал и он до сих пор о ней заботится, например покупал билетики на самолётик и что-то ещё. Ну а младший... который весь в мать, с ним похоже можно отыгрываться.

Ребёнку только 23 и отношений, как я понимаю,  нет.. Об успешности можно говорить в 30+

Сколько  я видела мужиков, отлично идущих по жизни,  но просравших все, ради бабы. Или внезапно  взявшихся за голову из-за  нормальной женщины.

[АлексеевУ]

1 час назад, Глафира сказал:

ну так откуда взялся твой уровень-бог?

 

Эх, зря похвалил, тут же передергивание фактов. С чего Вы взяли? 

 

1 час назад, Глафира сказал:

с семьей - не вышло, дети - разбросаны, с тобой один - и тот тебя уже раздражает, жена сбежала

 

Ой, ржу не могу. Пошло обесценивание. Кто тебя так обидел? 

 

[Глафира]

5 хвилин тому, АлексеевУ сказав:

 

Эх, зря похвалил, тут же передергивание фактов. С чего Вы взяли? 

 

 

Ой, ржу не могу. Пошло обесценивание. Кто тебя так обидел? 

 

Послушай, я искренне пытаюсь тебе помочь. Да, я не психолог, и я далеко не нежна в своих высказываниях, я и в жизни такая, это не перфоманс. К иным иначе и не пробиться. Ну ок. Как знаешь.

[АлексеевУ]

4 минуты назад, Глафира сказал:

Послушай, я искренне пытаюсь тебе помочь.

 

Взаимно.

[Глафира]

2 хвилини тому, АлексеевУ сказав:

 

Взаимно.

Пришлешь ананасов?)

[АлексеевУ]

1 час назад, Mamomi сказал:

Ребёнку только 23 и отношений, как я понимаю,  нет.. Об успешности можно говорить в 30+

 

Анахронизм. Почитайте о Виталик Бутерин.

 

3 минуты назад, Глафира сказал:

Пришлешь ананасов?)

 

Я тебе чувства от чистого сердца! а ты .. - тарелочница!

[Энель]

1 час назад, Mamomi сказал:

Ребёнку только 23 и отношений, как я понимаю,  нет.. Об успешности можно говорить в 30+

Сколько  я видела мужиков, отлично идущих по жизни,  но просравших все, ради бабы. Или внезапно  взявшихся за голову из-за  нормальной женщины.

Тут я не согласна, споткнуться можно в любом возрасте. Я считаю, что с ним всё в порядке только потому что он успел вырасти раньше, чем папе головушку перемкнуло.

[Глафира]

45 хвилин тому, АлексеевУ сказав:

Я тебе чувства от чистого сердца! а ты .. - тарелочница!

Я меркантильная сучка, чеужтам))

[Mamomi]

13 хвилин тому, АлексеевУ сказав:

Анахронизм. Почитайте о Виталик Бутерин.

 

Ему 31. И не известно доволен ли он жизнью.

А то, что он рано начал...

Так многие программисты рано начали. Только не все участвуют в олимпиадах,  хакатонах и прочей фигне. Некоторым в кайф оставаться неизвестными.

У меня другой сын прочитав 1 книжку на тему строчит код и получает за час работы как Junior Software Engineer. Что для его возраста до фига. Если работает.  Ему 15. Учится в частной, но обычной украинской школе спустя рукава. Бойкотирует все олимпиады,  встречи,  мастер-классы и такое прочее. Могу ли я его назвать успешным? Нет. Он без учителей и родителей не может  самостоятельно даже делать минимум. Теоретически может, но не хочет. Как с дальнейшей учёбой - тоже не знаю. Выдержит ли он общагу, к примеру?  Как сложатся отношения с теми же девушками? Сплошные вопросы. Но это нормально, ещё не вечер.

 

Это старший уникум, с малолетства если что-то хочет, то прет как танк, проявляет чудеса собранности и организованности. А этот - обычный ребёнок с небольшими особенностями.

 

Нет, 17 летними программистами меня не удивишь. Их сейчас очень много.

 

40 хвилин тому, Энель сказав:

Тут я не согласна, споткнуться можно в любом возрасте. Я считаю, что с ним всё в порядке только потому что он успел вырасти раньше, чем папе головушку перемкнуло.

Да, но к 30 начинает что-то видеться. По крайней  мере,  если  человек не стал успешным к 30, или активно не идёт к цели, то скорее всего ничего  у него не выйдет. 

 

[АлексеевУ]

17 минут назад, Mamomi сказал:

Он без учителей и родителей не может  самостоятельно даже делать минимум. Теоретически может, но не хочет.

 

И Вы с Вашей "подругой", считающей себя психологом тем не менее обесцениваете усилия родителя, направленные на выработку у ребенка привычек делать.

[Mamomi]

1 хвилину тому, АлексеевУ сказав:

 

И Вы с Вашей "подругой", считающей себя психологом тем не менее обесцениваете усилия родителя, направленные на выработку у ребенка привычек делать.

Усилия родителей - усилиями родителей. А возрастная психология - возрастной психологией.

Думаете мы не прикладываем усилий,  чтобы приучить детей к организованности? Прикладываем и много.

Мои дети проявляют организованность только  в вопросах,  которые важны лично им. Как и многие дети.

В остальных случаях приходится напоминать и контролировать. 

Учеба, ради призрачной работы в будущем это для  нормального ребёнка не важный вопрос. И родителям можно только смириться  с этим. А пообещайте ему, если он выучит уроки,  почистит зубы и оденется в чистую одежду  - повести в условный диснейленд,  то он через  час будет ждать вас чистый до скрипа с выученными уроками. 

[Глафира]

24 хвилини тому, АлексеевУ сказав:

 

И Вы с Вашей "подругой", считающей себя психологом тем не менее обесцениваете усилия родителя, направленные на выработку у ребенка привычек делать.

А зачем?

[Энель]

44 минуты назад, АлексеевУ сказал:

 

И Вы с Вашей "подругой", считающей себя психологом тем не менее обесцениваете усилия родителя, направленные на выработку у ребенка привычек делать.

Я конкретно считаю губительным:

 

-обесценивания фигуры матери и всего связанного с её образом- это повредит ребенку гарантированно построить личную жизнь, там разбег от выбора одиночества до токсичных моделей,

- насилие в обучении- это может привести к снижению мотивации и интереса к учебе.

 

Хочешь слышать конструктив- слушай, а нет, так мне твои влажные фантазии по боку, завтра я у тебя могу быть против демократии в Зимбабве, вы болезные ещё не то нагенерите. Это твое право ставить любые эксперименты над своим дитятей, я тебе помешать не могу и не стала бы, это лично дело каждого как калечить психику потомству.

 

[endorphin]

3 часа назад, АлексеевУ сказал:

 

И Вы с Вашей "подругой", считающей себя психологом тем не менее обесцениваете усилия родителя, направленные на выработку у ребенка привычек делать.

у баб искать советов на форуме - это всё бесполезно, как об стену горох

если бы ты у них про дочь спрашивал, еще ладно

но у тебя сын, и тут приоритетным должно быть мужское мнение

ну типа как в аулах или филиппинских деревнях вряд ли у баб вообще спрашивают, как сына воспитывать

потому что у них есть старейшины рода, жрецы, шаманы и тому подобное

бабам там не место, потому что это мужской мир

у меня нет ответа на твой запрос, потому что мальчик всегда будет тянуться к матери

какой бы глупой бестолочью и шлюхой она не была

однако, можно допустить, что там у вас есть некие школы для репатриантов

если там есть русскоязычные парни его возраста, то норм

и обязательно какие-то командные игры, футбол и все такое

чтобы малец мог расти и мужать в мужском коллективе

переключение фокуса внимания ребенка с внутренних переживаний на внешние факторы - например, достижения результатов, конкуренция с себе подобными сверстниками и все такое

и это всё будет работать так или иначе, пока ты занят своими проектами за компом и не всегда есть время и нервы на воспитание

плюс молодая жена, которой тоже нужно уделять время

и она не оставляет надежд заикриться от фаранга, канеш

это для них как выиграть джек-пот

впрочем, ты же знаешь, как себя обезопасить от подставы

 

п.с. ну и я не думаю, что у твоего парня серьезное психиатрическое расстройство

просто он немного истероид, и ему хочется чтобы всё было как раньше, когда есть мама и папа и всё хорошо

поэтому и хочет "убить себя", чтобы наконец вы двое осознали "угрозу" и сошлись обратно