Эмоциональная зависимость от человека

[Жёлтый]

12 минут назад, Глафира сказал:

Так я об этом и говорила. Да, вы решили поставить точку на сексе с мужчинами. Ну ваше право. Ваш жизненный выбор.

Но осталось то, что и было - вы хотите эмоциональной близости, проникновения в мысли-чувства-мечты.. как и было изначально, я прекрасно помню вашу тему.. не за сексом единым вы к ним тянулись.. а скорее секс - как продолжение близости душевной и духовной, если хотите, можно и без него даже, не он вашим целеполаганием был и изначально. Ок, давайте назовем это платонической любовью. 

Давайте, если это что-то меняет. Для меня это называтся дружбой. И в старых советских фильмах это показывают как нормальное явление, а не проявление гомосексуальности. Вспомните хотя бы "офицеров", где герои Ланового и Юматова даже целуются. и почему-то ни у кого не возникает даже мысли, что они геи. 

 

Для меня здесь важнее другое. Эта история стала отправной точкой моего кризиса среднего возраста. Я вдруг осознал, что последние лет 10 я кроме семьи и работы ничего не видел. Эта вылазка на дачу мужской компанией с лодками, баней и незаконным проникновением на заброшку встряхнула и меня и заставила почувствовать живым, вне социальных ролей. Наверное, зависимость из этого во многом и родилась - из страха, что без этого человека я снова скачусь в рутину и снова стану мужем, отцом, специалистом, но не просто собой. И тут мы возвращаемся к тому, что написала Энель выше - я работаю над осознанием того, что это ощущение ни с кем, кроме меня самого на самом деле не связано...

[Глафира]

14 хвилин тому, Жёлтый сказав:

мужем, отцом, специалистом, но не просто собой

Я об этом.

В "собой" нуждаетесь в близости с мужчиной более тесной, скажем так, более эмоционально заряженной, чем большинство из мужчин готовы принять. Не о сексе речь, ок?

[Жёлтый]

Только что, Глафира сказал:

Я об этом.

В "собой" нуждаетесь в близости с мужчиной более тесной, скажем так, более эмоционально заряженной, чем большинство из мужчин готовы принять. Не о сексе речь, ок?

Да, так. Почему большинство мужчин не готовы это принять - оставим за скобками, они (мы 😁) и в любви зачастуют не готовы к эмоциональной близости. Справедливости ради, и далеко не все женщины обладают развитым эмоциональным интеллектом и готовы к сближению). Я человек творческий, у меня эмоций всегда больше, чем позволяют приличия, и мне действительно сложно найти тех, кто готов к этому. Зато те, кто знает меня достаточно давно и хорошо, эту особенность очень ценят

[Глафира]

7 хвилин тому, Жёлтый сказав:

Да, так. Почему большинство мужчин не готовы это принять - оставим за скобками, они (мы 😁) и в любви зачастуют не готовы к эмоциональной близости. Справедливости ради, и далеко не все женщины обладают развитым эмоциональным интеллектом и готовы к сближению). Я человек творческий, у меня эмоций всегда больше, чем позволяют приличия, и мне действительно сложно найти тех, кто готов к этому. Зато те, кто знает меня достаточно давно и хорошо, эту особенность очень ценят

Конечно. Как и вообще в жизни есть "свои" и есть "чужие". И это ни разу не о преславутом родстве по крови..

И бесполезно предъявлять "чужим" претензии.. вы для них просто "не свой" и они тоже имеют на это право.

Так что чувства - они на то и чувства, что не поддаются они разумным обоснованиям для своего возникновения.

[Жёлтый]

10 минут назад, Глафира сказал:

Конечно. Как и вообще в жизни есть "свои" и есть "чужие". И это ни разу не о преславутом родстве по крови..

И бесполезно предъявлять "чужим" претензии.. вы для них просто "не свой" и они тоже имеют на это право.

Так что чувства - они на то и чувства, что не поддаются они разумным обоснованиям для своего возникновения.

Вот да... а этот товарищ мне как раз и сказал, что не понимает, зачем такие сложности, зачем делить людей на "своих" и "чужих", когда я пытался ему объяснить, что уже не могу общаться с ним как просто с коллегой, слишком много себя настоящего я ему уже показал.

[Глафира]

2 хвилини тому, Жёлтый сказав:

Вот да... а этот товарищ мне как раз и сказал, что не понимает, зачем такие сложности, зачем делить людей на "своих" и "чужих", когда я пытался ему объяснить, что уже не могу общаться с ним как просто с коллегой, слишком много себя настоящего я ему уже показал.

Ну и зачем вам в ближнем кругу тот, кому нельзя показать себя настоящего?

Разве вам мало людей в ближнем кругу, с которыми вы буквально вынуждены общаться, но не иначе, как только напялив на себя маску того, кого они хотят "видеть и любить" вместо вас?

[Жёлтый]

56 минут назад, Глафира сказал:

Ну и зачем вам в ближнем кругу тот, кому нельзя показать себя настоящего?

Разве вам мало людей в ближнем кругу, с которыми вы буквально вынуждены общаться, но не иначе, как только напялив на себя маску того, кого они хотят "видеть и любить" вместо вас?

"Так что чувства - они на то и чувства, что не поддаются они разумным обоснованиям для своего возникновения." - воспользуюсь Вашей же цитатой 😇 Я уже на пути осознания, но пока откаты регулярные ("если бы я повел себя иначе..." и т.п.) 

[Глафира]

12 хвилин тому, Жёлтый сказав:

"Так что чувства - они на то и чувства, что не поддаются они разумным обоснованиям для своего возникновения." - воспользуюсь Вашей же цитатой 😇 Я уже на пути осознания, но пока откаты регулярные ("если бы я повел себя иначе..." и т.п.) 

Нет, ничего бы это не изменило.. потому что вы такой какой вы есть.. и он такой, какой есть он..

А что я, например, в таких случах делаю.. я "отделяю себя" от своих рефлексий.. а вот это ваше "если бы.." - это она и есть, привычка закрепленная годами и годами подлаживания и постраивания себя под нужны и чаяния других..

И когда я замечаю в себе нечто подобное.. я просто говорю.. а, ну да, ну да, а вот и ты.. старая грустная моя попытка адаптации к тому, что надо просто оставить на обочине и идти себе дальше, ровно и красиво..)) ну иногда и иначе я ее именую, не так добренько)) но факт в том, что я не запрещаю себе это чувствовать (ибо это невозможно), но запрещаю себе вестись на это..

[oziris]

Как можно будучи взрослым мужчиной привязаться к мужчине же?

Вот кстати у меня бывало такое. В качалках дважды меня записывали в друзья, при чем совсем молодые парни. У меня форма модельная, они подходят, спрашивают на счет тренинга, питания, фармы. Ну я-то человек открытый, все рассказываю, объясняю, а потом ребята считают, что мы друзья и слишком много внимания, попыток поговорить на темы не касающиеся фитнеса. А мне это не интересно, я начинаю игнорировать этого человека, мне это не нужно. Ну там наверное тоже обижаются.

[Энель]

14 часов назад, endorphin сказал:

каким образом?

и что такое "зрелая автономность", в данном контексте

Дефициты принуждают людей делать что угодно, лишь бы их покрыть. Автономность рождается там, где уязвимость признана, дефицит осознан и человек работает с этой частью, устраняет ощущение дефицита и перестает себя вести из разряда "ради дружбы/любви готов на что угодно", он конечно может и после хотеть иметь жену и друзей, это нормальное желание, но уже не любой ценой, а имея собственные условия на эти моменты. Это типа "да, ты мне нравишься, как человек, но у меня тоже есть понятия как должно быть и я достаточно автономен, чтобы быть и один, если тебе что-то не подходит и мне тоже может не подходить и я свободен от навязчивого желания, которое принуждает меня игнорировать сигналы".

[Жёлтый]

27 минут назад, oziris сказал:

Как можно будучи взрослым мужчиной привязаться к мужчине же?

Вот кстати у меня бывало такое. В качалках дважды меня записывали в друзья, при чем совсем молодые парни. У меня форма модельная, они подходят, спрашивают на счет тренинга, питания, фармы. Ну я-то человек открытый, все рассказываю, объясняю, а потом ребята считают, что мы друзья и слишком много внимания, попыток поговорить на темы не касающиеся фитнеса. А мне это не интересно, я начинаю игнорировать этого человека, мне это не нужно. Ну там наверное тоже обижаются.

Наверное 😅

[Amata]

19 часов назад, Жёлтый сказал:

У кого-то было что-то подобное или со мной все-таки что-то не так?

Здравствуйте, Автор.
 

Можно задаться вопросом, который Вы озвучили выше, и искать для себя на него ответы. И внутри этих ответов можно поверить в то, что есть необходимость с собой или этой ситуацией справиться так, чтобы подобное больше не возникало, ибо болезненно.
 

Можно посмотреть и так - если абстрагироваться от уровня локального решения конкретно этой ситуации - чтобы отследить включившийся механизм: с одной стороны это искренний интерес к себе за пределами привычных социальных ролей, с другой избегание того, чтобы узнать себя глубже с разных ракурсов за этими пределами, когда становится больно или страшно.
 

Получается, Вы идёте в опыт узнавания себя глубже через контакт с человеком, но готовность переживать всё, что это с собой приносит, пропорционально не соответствует интересу к себе. И тогда автоматически включается защитная реакция - желание избавиться от неприятного.
 

Это такое желание исключить из своей жизни подобное переживание, разобраться с этим и учесть на будущее всё так, чтобы подобный опыт не происходил. Но именно эта защитная реакция как раз и уводит Вас от интереса узнавать себя за пределами привычного себя. А Вы - безгранично разный и может переживаться самое разное.
 

Может быть так, что родство, которое Вы ощутили в связи с взаимодействием с коллегой - это отражение Вашей близости с собой за пределами привычных ролей. Это очень вкусный опыт и его, как правило, хочется длить. Но делать его опорой и основой своей жизни не получится. 
 

Этот коллега - лишь носитель Вашего внутреннего, проекция той части Вас, которую Вы раскрываете сейчас для себя. Любая привязанность к отражениям будет разрушена или станет недостаточной.
 

И суть, возможно, не в том, чтобы продолжать поиск вовне и искать опору на связь с кем-то вовне. А рассматривать эти все опыты как этапы раскрытия тех граней себя - через внешние отражения - о которых Вы, вероятно, не догадывались.
 

Сами отражения имеют лишь функцию отражателя, не более - какими бы притягательными они ни казались.
 

Любая привязанность рассеется/разобьется или станет неактуальной/недостаточной, потому что Вам дальше - к Себе. Все эти человеки - подсказки Вам о Вас самих. Они или контакт с ними не могут быть опорой.

 

На отражения не опираются и к ним не привязываются. А если привязываются, то, естественным образом, переживается боль или страх утраты. И это на своем месте, оно отрезвляет и снова и снова разворачивает внимание на Себя.
 

Это дискомфортный процесс. Но если не создавать из этого проблему и соответствующее ей напряжение с попытками решить её, то само собой происходит осознавание, что единственное, чего на самом деле хочется - быть самому Себе всем.
 

С Вами всё в полном порядке. Дискомфорт - это не признак того, что с Вами что-то не так. Просто такой процесс прозревания. 

[Жёлтый]

12 минут назад, Amata сказал:

Здравствуйте, Автор.
 

Можно задаться вопросом, который Вы озвучили выше, и искать для себя на него ответы. И внутри этих ответов можно поверить в то, что есть необходимость с собой или этой ситуацией справиться так, чтобы подобное больше не возникало, ибо болезненно.
 

Можно посмотреть и так - если абстрагироваться от уровня локального решения конкретно этой ситуации - чтобы отследить включившийся механизм: с одной стороны это искренний интерес к себе за пределами привычных социальных ролей, с другой избегание того, чтобы узнать себя глубже с разных ракурсов за этими пределами, когда становится больно или страшно.
 

Получается, Вы идёте в опыт узнавания себя глубже через контакт с человеком, но готовность переживать всё, что это с собой приносит, пропорционально не соответствует интересу к себе. И тогда автоматически включается защитная реакция - желание избавиться от неприятного.
 

Это такое желание исключить из своей жизни подобное переживание, разобраться с этим и учесть на будущее всё так, чтобы подобный опыт не происходил. Но именно эта защитная реакция как раз и уводит Вас от интереса узнавать себя за пределами привычного себя. А Вы - безгранично разный и может переживаться самое разное.
 

Может быть так, что родство, которое Вы ощутили в связи с взаимодействием с коллегой - это отражение Вашей близости с собой за пределами привычных ролей. Это очень вкусный опыт и его, как правило, хочется длить. Но делать его опорой и основой своей жизни не получится. 
 

Этот коллега - лишь носитель Вашего внутреннего, проекция той части Вас, которую Вы раскрываете сейчас для себя. Любая привязанность к отражениям будет разрушена или станет недостаточной.
 

И суть, возможно, не в том, чтобы продолжать поиск вовне и искать опору на связь с кем-то вовне. А рассматривать эти все опыты как этапы раскрытия тех граней себя - через внешние отражения - о которых Вы, вероятно, не догадывались.
 

Сами отражения имеют лишь функцию отражателя, не более - какими бы притягательными они ни казались.
 

Любая привязанность рассеется/разобьется или станет неактуальной/недостаточной, потому что Вам дальше - к Себе. Все эти человеки - подсказки Вам о Вас самих. Они или контакт с ними не могут быть опорой.

 

На отражения не опираются и к ним не привязываются. А если привязываются, то, естественным образом, переживается боль или страх утраты. И это на своем месте, оно отрезвляет и снова и снова разворачивает внимание на Себя.
 

Это дискомфортный процесс. Но если не создавать из этого проблему и соответствующее ей напряжение с попытками решить её, то само собой происходит осознавание, что единственное, чего на самом деле хочется - быть самому Себе всем.
 

С Вами всё в полном порядке. Дискомфорт - это не признак того, что с Вами что-то не так. Просто такой процесс прозревания. 

Такой вариант тоже подробно рассматривал, причем не только с психологической и рациональной точки зрения, но и с эзотерической (всякая там карма и пр.). В этом определенно что-то есть. Через этого человека я увидел очень много в себе и в окружающем мире, за что очень благодарен и ему, и мирозданию) 

[Глафира]

43 хвилини тому, oziris сказав:

Как можно будучи взрослым мужчиной привязаться к мужчине же?

У тебя никогда не было друзей мужчин?

[oziris]

33 минуты назад, Глафира сказал:

У тебя никогда не было друзей мужчин?

Были и есть, но без эмоциональной привязанности. Я к женщинам только сильно привязываюсь.

[Глафира]

Тільки що, oziris сказав:

Были и есть, но без эмоциональной привязанности. Я к женщинам только сильно привязываюсь.

Ну как без привязанности.. вот если с ним что случится - то не жаль? если пропал внезапно - даже не станешь беспокоиться?

Это же не о сексе.. это о дружбе..

 

Вот моих друзей ща просто разбросало.. никого рядом.. но все равно иногда звонят, переживают.. у меня подруга одна умерла, даже попрощаться не смогла сней.. до сих пор это все.. а ты говоришь как.. ну так, мы же люди

[oziris]

Только что, Глафира сказал:

Ну как без привязанности.. вот если с ним что случится - то не жаль? если пропал внезапно - даже не станешь беспокоиться?

Это же не о сексе.. это о дружбе..

У нас принято просить о помощи. Если человек молчит, значит с ним все нормально.

У меня друг попал в аварию и получил тяжелые переломы, я к нему ходил и в больницу и домой, после выписки. Еще один друг тоже в аварии сильно повредил лицо, я тогда подсуетился, чтобы отвести с дачи домой, потому что всем было похуй, все пьяные. А так, если с человеком все нормально, чего к нему лезть? Сам позовет.

[Глафира]

Тільки що, oziris сказав:

У нас принято просить о помощи. Если человек молчит, значит с ним все нормально.

У меня друг попал в аварию и получил тяжелые переломы, я к нему ходил и в больницу и домой, после выписки. Еще один друг тоже в аварии сильно повредил лицо, я тогда подсуетился, чтобы отвести с дачи домой, потому что всем было похуй, все пьяные. А так, если с человеком все нормально, чего к нему лезть? Сам позовет.

Так не об этом речь. А о чувствах. Привязанность же есть.

[Жёлтый]

Только что, Глафира сказал:

Так не об этом речь. А о чувствах. Привязанность же есть.

Привязанность, как я это понимаю, это значимость кого-то для тебя. Ты его как-то выделяешь из общей массы. Как в "Маленьком принце" про лиса...

[oziris]

1 минуту назад, Глафира сказал:

Так не об этом речь. А о чувствах. Привязанность же есть.

Нет. Только к женщинам привязанность есть. Я могу  не видеть человека годами и не скучать, но при встрече буду очень рад.

[Жёлтый]

2 минуты назад, oziris сказал:

Нет. Только к женщинам привязанность есть. Я могу  не видеть человека годами и не скучать, но при встрече буду очень рад.

Я тоже раньше так мог. С тем другом, о котором писал, много лет общались только при встрече, от случая к случаю, жена недоумевала - как так можно не писать, не звонить... а нам обоим было норм. А сейчас мы вышли на новый уровень, и обоим это в кайф. Вот прямо сейчас параллельно написывает, что заболевает и мается в офисе))

[Amata]

50 минут назад, Жёлтый сказал:

Такой вариант тоже подробно рассматривал, причем не только с психологической и рациональной точки зрения, но и с эзотерической (всякая там карма и пр.). В этом определенно что-то есть. Через этого человека я увидел очень много в себе и в окружающем мире, за что очень благодарен и ему, и мирозданию) 

Да ) От всех привязанностей, по итогу, остаётся благодарность и послевкусие уникальной красоты человека.