Программа реабилитации

[Nag]

Спасибо всем за ответы.

 

 

это первая и пока единственная частная психиатрическая клиника. есть только городская больница и областная в пригороде. естественно условия пребывания отличаются кардинально. к каждому больному индивидуальный подход, помимо медикаментозного лечения и психотерапии больным делают грязи, жемчужные и кислородные ванны, сауна, релаксация, стоун-терапия, планируют ещё кинозал открыть с трансляцией фильмов с 25 кадром..

молодцы, что нашли инвестора... Профилакторий чей то выкупили?

[Джовдет]

не говоря, что любое продуктивное общение с психотиком, даже бытовое - это уже трансовая методика на психодинамическом движке :D - учитывая то, что они пребывают в состоянии изменнного сознания и интерпретируют окружающее в соответсвующем режиме.

Вы можете говориь ему что угодно, но ВОСПРИНИМАЕТ он вас все равно - будучи в транесе и на той волне, когда фон восприяия становится фигурой восприятия, а символы становятся знаками :D

ИМХО, чем больше про это знаешь, тем легче.

"Трансовые методики" - это ведь не: "Голубчик. а сейчас мы вас будем немножечко гипнотизипровать... !"

Кстати, ув. Ханза., такой вопорос- как от частника к частнику- мы тут как бы уводопоя и н конкурируем :D

У частной клиники все таки должна быть фишка - иначе какой смысл тратить деньги на то же самое. что в государстве стоит все равно дешвле..

У Вас в клинике такая фишка есть?

Для тех же эсцехашников?

Зы: А 12 шагов, между нами говоря - АтСтой!

Психотическое расстройство в большинстве случаев никак не есть измененное состояние сознания. А так же восприятие не равно сознание.

А 12-и шаговая одна из самых эффективных методик ad praxis

[Джовдет]

Спасибо всем за ответы.

 

 

это первая и пока единственная частная психиатрическая клиника. есть только городская больница и областная в пригороде. естественно условия пребывания отличаются кардинально. к каждому больному индивидуальный подход, помимо медикаментозного лечения и психотерапии больным делают грязи, жемчужные и кислородные ванны, сауна, релаксация, стоун-терапия, планируют ещё кинозал открыть с трансляцией фильмов с 25 кадром..

Оно, конечно, хорошо. Можно еще шампанского и девочек, но для того ли там находятся больные? Ну а с 25-м кадром - детский сад.Ну и маркетинговый ход, конечно :). Не занимайтесь профанацией, занимайтесь помощью.

[brutello]

А 12-и шаговая одна из самых эффективных методик ad praxis

к сожалению нет.

да и где набраться у нас богобоязненных аликов.

[Джовдет]

к сожалению нет.

да и где набраться у нас богобоязненных аликов.

А зачем, собственно, богобоязненных?

[Nag]

Психотическое расстройство в большинстве случаев никак не есть измененное состояние сознания. А так же восприятие не равно сознание.

А 12-и шаговая одна из самых эффективных методик ad praxis

Ув, Джовдет

По Снежневскому и МКБ-10-нет

По факту - да.

А "бьют не по паспотрту, а по роже", как известно.

Нам надо именно ПО ФАКТУ, тобы повысить эффективность терапии.

Читаем: Анри Эя, Кемпиньского.

Жюля Дежерина.

Пьера Жаннэ

Классика.

Из современного: смотрим "фенициклидиноввую" модель Sch

+"каннабиодинную модель" Sch ( наиболее приближенные к прототипу - НЕ только ИМХО!!)

Пеередовой край науки. А "нет ничего практичнее хорошей теории" ( Карл Маркс :D )

Дофаминовая модель Sch болльше не рулит. Даже не винтаж - мегаАтстой

Про 12 шагов: когда сдаешь на категроию , теперча надо говорить, что она - САМАЯ САМАЯ...

По факту ( см. мировую статистику) она не приживается даже в католической Польше.

В православном мире у нее шансов прижиться нет вообще!НЕ ИМХО- см. статистику.

( все таки православие при всех своих минусах кое что позаимствовало из буддизма и зороасттризма)

Как смотреть статистику по реаьбилитационнім программам дял зависиміх?

1. См. "% ДОБРОВОЛЬНОГО вхождения"

2. % стойких ремиссий после 1 года реабилитации у тех, кто ПОКИНУЛ ПРОГРАММУ ЧЕРЕЗ ГОД

НЕ надо заимстсовать их Европы и Штатов худшее!

Ни рисполепт, ни БОЗСиД , ни 12 шагов, нпи метаджоновую программу. ни налтрексон!

Каких нибудь 20 лет назад я тоже давал бы такие же советы. как Вы.

Когда то я тоже был отличником боевой и политической подготовки.

Но годы, исследования + десять лет частной практики в сверхэжестких условиях заставили меня многое и очень сильно пересмотреть.

И теперь мне приятно видеть, что мировая наука тоже это пересматривает.

Вы меня слушайте, я же от чистого сердца, как это ни странно :D

[Tonia]

работа, занятие - однозначно и совместное чтение духовной литературы.

[Джовдет]

По факту, восприятие есть сознание? Не соглашусь. Совершенно не соглашусь. Восприятие возможно и вне сознания, равно как и первое не обязательное условие существования второго. То что они весьма тесно взаимосвязанны - безусловно. Но далеко не всегда нарушения той или иной функции (восприятия, в частности) подразумевает нарушение сознания. А для реабилитации большую значимость имеет не столько классификация нарушения, отнесение функций и нарушений к тем или иным категориям, сколько их значимость (в широком смысле, разумеется).

[Nag]

По факту, восприятие есть сознание? Не соглашусь. Совершенно не соглашусь.

восприятие+интерпретация + мотивация("эмоционально- волевая сфера")-это что все вместе? :D

Другой подход.Доказал свою эффективность и продолжает доказывать

В советской психиатрии- это Нина Павловна Татаренко ( ученица Бехтерева, Харьков- Тернополь) развивала.

и ленинградские классики

В мировой - все, кого перечислил ранее+ Хьюго Джаксон

При Sch бывают ИЗОЛИРОВАННЫЕ расстройства восприятия? :D

"Первичное озарение" - это ЧТО?

Вы компульсию у наркомана когда-нибудь детально рассматривали по структуре с точки зрения классической психопатологии?

А зря!

То же самое "первичное озарение" (первичный инсайт)-тока тематика другая. и все

[Джовдет]

восприятие+интерпретация + мотивация("эмоционально- волевая сфера")-это что все вместе? :D

Другой подход.Доказал свою эффективность и продолжает доказывать

В советской психиатрии- это Нина Павловна Татаренко ( ученица Бехтерева, Харьков- Тернополь) развивала.

и ленинградские классики

В мировой - все, кого перечислил ранее+ Хьюго Джаксон

При Sch бывают ИЗОЛИРОВАННЫЕ расстройства восприятия? :D

"Первичное озарение" - это ЧТО?

Вы компульсию у наркомана когда-нибудь детально рассматривали по структуре с точки зрения классической психопатологии?

А зря!

То же самое "первичное озарение" (первичный инсайт)-тока тематика другая. и все

Так изолированные расстройства определенной функции вобще редкость. Просто в симптомокомплекс расстройство сознания может входить, а может и нет и оно не тождественно нарушению функции (как и самой функции).

[brutello]

Программа "12 Шагов"

Первый Шаг.

 

Мы признали свое бессилие перед алкоголем, признали, что неспособны управлять своей жизнью.

 

Второй Шаг.

 

Мы пришли к. убеждению, что только Сила, более могущественная, чем мы сами, может вернуть нам здравомыслие.

 

Третий Шаг.

 

Мы приняли решение передать нашу волю и нашу жизнь под защиту Бога, как мы его понимаем.

 

Четвертый Шаг.

 

Мы произвели глубокий и бесстрашный анализ всей своей жизни.

 

Пятый Шаг.

 

Мы признали перед Богом, перед собой и каким-либо другим человеком истинную природу наших заблуждений.

 

Шестой Шаг.

 

Мы полностью подготовили себя к тому, чтобы Бог избавил нас от наших слабостей и недостатков.

Седьмой Шаг.

 

Мы смиренно попросили Бога избавить нас от наших слабостей и недостатков.

Восьмой Шаг.

 

Мы составили список всех людей, которым причинили зло, и приготовились попросить у них прощения и возместить ущерб.

 

Девятый Шаг.

 

Мы попросили прощения и возместили ущерб, кроме тех случаев, когда это могло кому-либо принести вред.

 

Десятый Шаг.

 

Мы постоянно осуществляем самоконтроль и, когда допускаем ошибки, сразу исправляем их.

 

Одиннадцатый Шаг.

 

Мы стремимся путем молитвы и медитации углубить соприкосновение с Богом, молясь лишь о знании Его воли и о даровании нам силы для исполнения ее.

 

Двенадцатый Шаг.

 

После духовного возрождения в результате выполнения предыдущих шагов, мы стараемся поделиться нашим опытом с алкоголиками, которые все еще страдают, и применять принципы Программы во всех наших делах.

 

ну и что делать с атеистами?

[Джовдет]

Так это не есть программа! Это так называемые "традиции". Они могут сильно варьировать от группы к группе. Дело в том, что многие религиозные организации часто эксплуатируют идеи АА, вот и появляются группы с такими традициями. Сие ни есть обязательный атрибут миннисотской программы.

[brutello]

Так это не есть программа! Это так называемые "традиции". Они могут сильно варьировать от группы к группе. Дело в том, что многие религиозные организации часто эксплуатируют идеи АА, вот и появляются группы с такими традициями. Сие ни есть обязательный атрибут миннисотской программы.

обязательный атрибут миннесотской программы-12 шагов.

если их нет-то это иные формы групповой работы, ничего общего не имеющие с12 шагами.

а для шагания по шагам нужно иметь соответствующую религиозную установку, особое смысловое отношение к жизни в которой есть Бог.

если в жизни алика бога нет, то какие шаги?

[Джовдет]

обязательный атрибут миннесотской программы-12 шагов.

если их нет-то это иные формы групповой работы, ничего общего не имеющие с12 шагами.

а для шагания по шагам нужно иметь соответствующую религиозную установку, особое смысловое отношение к жизни в которой есть Бог.

если в жизни алика бога нет, то какие шаги?

Сие есть именно 12 "традиций". они в разных группах варьируют и вовсе не обязательно должны быть ориентированы религиозно.

[brutello]

Сие есть именно 12 "традиций". они в разных группах варьируют и вовсе не обязательно должны быть ориентированы религиозно.

да придумать можно что угодно.

и 12 шагов консультанта, и 12 позиций.

эти традиции не могут быть не религиозными.

иначе это уже абсолютно иная модель.

ничего общего не имеющая с 12 шагами.

[Джовдет]

да придумать можно что угодно.

и 12 шагов консультанта, и 12 позиций.

эти традиции не могут быть не религиозными.

иначе это уже абсолютно иная модель.

ничего общего не имеющая с 12 шагами.

Вот и придумываются. Разные группы различно ориентированы в этом вопросе. Есть среди АА и множество атеистов, что вовсе им не мешает работать в группе и группам не мешает (если конечно, она не функционирует на базе определенной конфессии). "Религиозность" в движение АА привнес во многом Юнг. А его понимание религиозности и религиозного опыта весьма отличается от бытового представления о них. В этом ключе это скорее стремление к "слиянию с божеством", причем безотносительно к вопросу объективного существования самого божества.

[Hansa]

молодцы, что нашли инвестора... Профилакторий чей то выкупили?

наверное, я пока ещё не вникала, первую неделю только работаю.

 

Оно, конечно, хорошо. Можно еще шампанского и девочек, но для того ли там находятся больные? Ну а с 25-м кадром - детский сад.Ну и маркетинговый ход, конечно :). Не занимайтесь профанацией, занимайтесь помощью.

так эти процедуры все это ж так, для общего укрепления организма, типа того :)

а помощью мы занимаемся, в этом можете не сомневаться)

[Джовдет]

наверное, я пока ещё не вникала, первую неделю только работаю.

 

 

так эти процедуры все это ж так, для общего укрепления организма, типа того :)

а помощью мы занимаемся, в этом можете не сомневаться)

Я и не сомневаюсь. Лишь бы все эти "общеукрепляющие" мероприятия не заменили собой лечение и реабилитацию. Так, из параноидальной настороженности упоминаю :)

Тут еще нюанс вот какой. Больные находятся в остром периоде. В это время какая уж реабилитация. Как я уже говорил, оные мероприятия осуществляются в ремиссии. А вот захотят ли больные, их родственники платить за пребывание в стационаре после купирования острого состояния? Да и сами условия стационара (даже если там сауна и кинотеатр) не шибко адаптирующе действуют. Или у Вас предусмотрены последующее консультирование вне условий стационара?

[brutello]

Вот и придумываются. Разные группы различно ориентированы в этом вопросе. Есть среди АА и множество атеистов, что вовсе им не мешает работать в группе и группам не мешает (если конечно, она не функционирует на базе определенной конфессии). "Религиозность" в движение АА привнес во многом Юнг. А его понимание религиозности и религиозного опыта весьма отличается от бытового представления о них. В этом ключе это скорее стремление к "слиянию с божеством", причем безотносительно к вопросу объективного существования самого божества.

я думаю, обычному алику далеко до специфического понимания Бога Юнгом.

какое отношение к психологии имеют 12 шагов?

в какой психологической традиции можно интерпретировать этот практический опыт?

гы.

любой псиспец может объявить свою деятельность психоанализом.

даже портрет Фрейда повесить над головой.

но если для него трансфер, сопротивление-просто слова, да и причину симптоматики он не усматривает в конфликте между Оно и Я, как и не пользуется другими конструкциями психоанализа, то никакого отношения к психоанализу его работа не имеет.

ты какую программу 12 шагов рекомендовал автору темы?

[Джовдет]

я думаю, обычному алику далеко до специфического понимания Бога Юнгом.

какое отношение к психологии имеют 12 шагов?

в какой психологической традиции можно интерпретировать этот практический опыт?

гы.

любой псиспец может объявить свою деятельность психоанализом.

даже портрет Фрейда повесить над головой.

но если для него трансфер, сопротивление-просто слова, да и причину симптоматики он не усматривает в конфликте между Оно и Я, как и не пользуется другими конструкциями психоанализа, то никакого отношения к психоанализу его работа не имеет.

ты какую программу 12 шагов рекомендовал автору темы?

А ему вовсе и не обязательно и знать о существовании Юнга. Тиннейджер с наушниками от приемника вовсе не обязан знать о Попове, что бы его радио работало. Грубоватая, конечно, аналогия...А вот на счет отношения психологии к оной программе - совершенно верно. Это не есть профессиональный, академический метод. А интерпретироваться он может в зависимости от используемого интерпретирующим категориального аппарата. Группы АА весьма слобоструктурированы, не имеют ведущего в традиционном понимании групповой терапии. Иногда там вполне может присутствовать и психолог и психиатр и нарколог (не только в качестве зависимого), но не его присутствие и действия обеспечивают динамику. И религиозная ориентация не определяет возможность/невозможность участия в этих группах. Опять же, атеистов среди АА достаточно. Посему я и не рекомендовал автору ведение групп АА. А вот изучение принципа их работы, механизмов динамики, происходящих в них - весьма полезное занятие. Что, собственно, и рекомендую.

[brutello]

Мы смиренно попросили Бога избавить нас от наших слабостей и недостатков.

Кодирование по Довженко.

 

А вот изучение принципа их работы, механизмов динамики, происходящих в них - весьма полезное занятие. Что, собственно, и рекомендую.

полезное для чего?

что такого полезного она сможет извлечь из опыта функционирования бесконечной группы АА?

[Джовдет]

полезное для чего?

что такого полезного она сможет извлечь из опыта функционирования бесконечной группы АА?

Динамика.