Nag Опубликовано 23 сентября, 2009 Опубликовано 23 сентября, 2009 Если давать феномену "понтов" корректное научное определение, максимально рациональное и оббобщенное, то , ИМХО, тему надо переносить в "Психологию бизнеса", поскольку(опять таки ИМХО) " понты" -это любые РЕКЛАМА/ ПИАР, РАССЧИТАННЫЕ НЕ НА ПРИВЛЕЧЕНИЕ ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ ПОКУПАТЕЛЕЙ, А НА ЗАПУГИВАНИЕ ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ КОНКУРЕНТОВ.( "Запугивание" конкурентов, разумееется, нельзя понимать буквально- как устрашение, а скорее- в широком смысле- как "давление", Ведь демонстрация чвоего богатства - это тоже давление: "А ВЫ ЭТОГО не сможете себе позволить, ага,!" ). Когда кажется. что мужчина "понтуется" перед женщинами, это так кажется. На самом деле он понтуется перед другими мужчинами. Женщины тоже понтуются исключительно перед другими женщинами. Покупателям угождают, перед конкурентами понтуются. Главное - не перепутать. :)))) "Именно от этого и бывает"
Анонимный Доброжелатель Опубликовано 23 сентября, 2009 Опубликовано 23 сентября, 2009 Покупателям угождают, перед конкурентами понтуются.Главное - не перепутать. :) ))) "Именно от этого и бывает" Ну, здрассьте! А как же тактика - держать масть, набивать себе цену?
glot Опубликовано 23 сентября, 2009 Автор Опубликовано 23 сентября, 2009 Если давать феномену "понтов" корректное научное определение, максимально рациональное и оббобщенное, то , ИМХО, тему надо переносить в "Психологию бизнеса", поскольку(опять таки ИМХО) " понты" -это любые РЕКЛАМА/ ПИАР, РАССЧИТАННЫЕ НЕ НА ПРИВЛЕЧЕНИЕ ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ ПОКУПАТЕЛЕЙ, А НА ЗАПУГИВАНИЕ ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ КОНКУРЕНТОВ.( "Запугивание" конкурентов, разумееется, нельзя понимать буквально- как устрашение, а скорее- в широком смысле- как "давление", Ведь демонстрация чвоего богатства - это тоже давление: "А ВЫ ЭТОГО не сможете себе позволить, ага,!" ).Когда кажется. что мужчина "понтуется" перед женщинами, это так кажется. На самом деле он понтуется перед другими мужчинами. Женщины тоже понтуются исключительно перед другими женщинами. Покупателям угождают, перед конкурентами понтуются. Главное - не перепутать. :)))) "Именно от этого и бывает" :D не ну ты не совсем прав, вернее я понимаю с какого виража ты заходишь, но ты не учитываешь психологию и мотивацию других народов. Ты смотришь с точки зрения русского, вон как девочка _sk_ написала про золотые цепи и ни гроша за душой... Есть народы и люди прагматичные и практичные до тошноты. Такой пальцем не пошивелит если не видет явной выгоды. Ему всякие показные амбиции до лампочки. Так что такой пантоваться перед другим самцом не будет если нет в этом конкретной выгоды. И вобще, я заметил что люди самодостаточные, сильные и богатые друг перед другом обычно хвастаются самыми обычными человеческими ценностями: крепкой семьёй, здоровьем, знаниями, приключениями и путешествиями... никогда материальными ценностями. Они могут похвастаться успехами в работе, преодолением трудностей, но никогда не результатом этой работы. B) "Понты" я следовательно определил бы как хвастовство материальными ценностями или иногда демонстратция пренебребрежения к деньгам, как средтву накопления и формирования тех же материальных ценностей, другими словами "сорить деньгами"... Какие ешё "понтовые" мысли у вас есть по-понтам? :D
Анонимный Доброжелатель Опубликовано 23 сентября, 2009 Опубликовано 23 сентября, 2009 "Понты" я следовательно определил бы как хвастовство материальными ценностями или иногда демонстратция пренебребрежения к деньгам, как средтву накопления и формирования тех же материальных ценностей
VadimT Опубликовано 23 сентября, 2009 Опубликовано 23 сентября, 2009 И вобще, я заметил что люди самодостаточные, сильные и богатые друг перед другом обычно хвастаются самыми обычными человеческими ценностями: крепкой семьёй, здоровьем, знаниями, приключениями и путешествиями... никогда материальными ценностями. Они могут похвастаться успехами в работе, преодолением трудностей, но никогда не результатом этой работы. B) "Понты" я следовательно определил бы как хвастовство материальными ценностями или иногда демонстратция пренебребрежения к деньгам, как средтву накопления и формирования тех же материальных ценностей, другими словами "сорить деньгами"... Какие ешё "понтовые" мысли у вас есть по-понтам? :D Ну, ты как всегда красиво выступаешь, Глот. Вот скажи, - а чем ты силён? Ты себя считаешь сильным и самодостаточным? ))) Как ты это мне продемонстрируешь, если исключить текст и речь? Как ты сам себя вообще преподносишь в обществе? Всё же человеческая природа везде одинакова, всем свойственна демонстрация "у кого яйца круче". Просто в зависимости от национального темперамента и способы выражения - разные. Астон Мартин или там Роллс-Ройс придумали не русские..)) Просто вчерашние голодранцы от сохи дорвавшиеся до халявных бабок - весядны и неразборчивы. )) Но, всё течёт, всё меняется, изменится и это..))
Алиса Опубликовано 23 сентября, 2009 Опубликовано 23 сентября, 2009 "Понты" я следовательно определил бы как хвастовство материальными ценностями или иногда демонстратция пренебребрежения к деньгам, Ну так-хороший понт дороже денег! -не дураки придумали понты)). Просто вчерашние голодранцы от сохи дорвавшиеся до халявных бабок - весядны и неразборчивы. ))Но, всё течёт, всё меняется, изменится и это..)) Эээээ,батенька,да вы- Опимист! :D
VadimT Опубликовано 23 сентября, 2009 Опубликовано 23 сентября, 2009 Ну так-хороший понт дороже денег! -не дураки придумали понты)). Эээээ,батенька,да вы- Опимист! :D О, - да! Соотечественниц уже на туфту не купишь, многие барышни мигом отличат поддельный блестящий Ролекс за сто баксов от неприметных на первый взгляд Вашерон Константин и в доли секунды определят по шву стоимость костюма, а также вкус при подборе галстука. Так что - увы, приходится эволюционировать и образовываться..)))
Алиса Опубликовано 23 сентября, 2009 Опубликовано 23 сентября, 2009 О, - да! Соотечественниц уже на туфту не купишь, многие барышни мигом отличат поддельный блестящий Ролекс за сто баксов от неприметных на первый взгляд Вашерон Константин и в доли секунды определят по шву стоимость костюма, а также вкус при подборе галстука. Так что - увы, приходится эволюционировать и образовываться..))) Вадюш...смотря каких соотечественниц,смотря какая стоимость на кону..смотря какой понт разыгран .. Вот для этого и создается "имидж" мачо... Только вот засада в чем-будь на тебе хоть десять ролексов и смокинг от самого,аж страшно сказать-кого)))-да только битый взгляд вместо рентгена скажет-кто перед тобой стоит:босяк в понтах или Березовский в стоптанных сандалях. Женская интуиция,однако.)) А вот интересно-а мужская интуиция в понтах работает?
glot Опубликовано 23 сентября, 2009 Автор Опубликовано 23 сентября, 2009 Ну, ты как всегда красиво выступаешь, Глот. Вот скажи, - а чем ты силён? Ты себя считаешь сильным и самодостаточным? ))) Как ты это мне продемонстрируешь, если исключить текст и речь? Как ты сам себя вообще преподносишь в обществе?Всё же человеческая природа везде одинакова, всем свойственна демонстрация "у кого яйца круче". Просто в зависимости от национального темперамента и способы выражения - разные. Астон Мартин или там Роллс-Ройс придумали не русские..)) Просто вчерашние голодранцы от сохи дорвавшиеся до халявных бабок - весядны и неразборчивы. )) Но, всё течёт, всё меняется, изменится и это..)) Ты прав бабками и ролс-ройсами обычно хвастаются те кто до них только дорвался недавно, или те у кого не хватает фантазии применять свои средства на более изысканые удовольствия... Я прогматичен, хотя где-то в душе по-прежднему остаюсь русским. А "силён" я наверное своей прикладной фантазией. :D Для меня Ролс-ройс непрактичная машина, так же как скажем Феррари. Никогда не куплю, даже если мне некуда будет деньги вкладывать. Я никогда не пойму как можно заплатить за ужин более ну скажем $300... Не потому что мне жалко, а потому что ужин больше стоить не должен! Если я вдруг случайно зашёл в такой ресторан случайно где-то, то я конечно без вопросов расплачусь, но больше я туда не приду. За-то при случае, я просто обожаю пропонтоваться рассказом о поездке на какой-нибудь крохотный остров в Тихом океане, или о красотах водопадов в Южной Америке, или о пустыне Санора могу поведать... :) Ну и конечно женщины, они как самое дорогое украшение притягивают взгляд. Вот если ты заходишь с красивой и видной дамой в любое общество, мне всё равно на что будет направленно внимание мужчин этого общества, за-то я точно знаю что благодаря моей милой спутнице, всё внимание женской половины общества будет привлечено ко мне! Остаётся теперь с этой как-бы "требуны" для милых дам что-то такое красивое или остраумное ляпнуть и всё репутация "центра композиции" за тобой как минимум на весь вечер закрепилась... Так это работает, вот такие понты я люблю!
VadimT Опубликовано 23 сентября, 2009 Опубликовано 23 сентября, 2009 Вадюш...смотря каких соотечественниц,смотря какая стоимость на кону..смотря какой понт разыгран ..Вот для этого и создается "имидж" мачо... Только вот засада в чем-будь на тебе хоть десять ролексов и смокинг от самого,аж страшно сказать-кого)))-да только битый взгляд вместо рентгена скажет-кто перед тобой стоит:босяк в понтах или Березовский в стоптанных сандалях. Женская интуиция,однако.)) Всё верно..)) Светофильтр в глазу фемины не обманешь..)) Однако, не забывай, что несмотря на все исторические катаклизмы, русский аристократизм всё же не сгинул, сплавы ума, изысканности, вкуса и достоинства - реально существуют. Только вот разглядеть их, да соответствовать, - дано не каждой вагиноносительнице, вот ведь... А вот интересно-а мужская интуиция в понтах работает? Нууу... а как ты сама думаешь? Всё приходит с опытом, количество рано иль поздно переходит в какчество... :D
VadimT Опубликовано 23 сентября, 2009 Опубликовано 23 сентября, 2009 Ты прав бабками и ролс-ройсами обычно хвастаются те кто до них только дорвался недавно, или те у кого не хватает фантазии применять свои средства на более изысканые удовольствия...Я прогматичен, хотя где-то в душе по-прежднему остаюсь русским. А "силён" я наверное своей прикладной фантазией. :D Всё верно. ;) Для меня Ролс-ройс непрактичная машина, так же как скажем Феррари. Никогда не куплю, даже если мне некуда будет деньги вкладывать. Я никогда не пойму как можно заплатить за ужин более ну скажем $300... Опять же, всё относительно. В центре Москвы Феррари - понт, если судить с точки зрения практичности. Но Феррари - это в первую очередь всё же ФЕРРАРИ, это лошади, которым нужно соответствующее полотно, и таки существуют люди, вкушающие истинный смысл, заложенный в машину. Равно как и Роллс-Ройс, символ преуспевания. И ведь это не просто символ, он действительно имеет соответствующее назначению содержание. А касаемо ужина... за определённой ступенью состоятельности соотношение цена-качество просто растворяется. Остаётся содержание, чистое, предельно приближенное к мечтам о том, что могут дать деньги..)) Хотя по мне - всё это бред сумасшедшего, квинтискажение смысла жизни. Человек сам придумал золото и назначил ему цену..)))
Алиса Опубликовано 23 сентября, 2009 Опубликовано 23 сентября, 2009 name='VadimT' date='24.9.2009, 1:02' post='604542']Всё верно..)) Светофильтр в глазу фемины не обманешь..)) Однако, не забывай, что несмотря на все исторические катаклизмы, русский аристократизм всё же не сгинул, сплавы ума, изысканности, вкуса и достоинства - реально существуют. Только вот разглядеть их, да соответствовать, - дано не каждой вагиноносительнице, вот ведь.... Ну что тут скажешь...Кроме того,что не всем членомыслящим это тоже по уровню... Нууу... а как ты сама думаешь? Всё приходит с опытом, количество рано иль поздно переходит в какчество... :D Конечно,Как скажешь,дорогой. Все приходит,и с опытом,и с количеством в том числе,да не все задерживается... :D :) Ну и конечно женщины, они как самое дорогое украшение притягивают взгляд. Вот если ты заходишь с красивой и видной дамой в любое общество, мне всё равно на что будет направленно внимание мужчин этого общества, за-то я точно знаю что благодаря моей милой спутнице, всё внимание женской половины общества будет привлечено ко мне! Остаётся теперь с этой как-бы "требуны" для милых дам что-то такое красивое или остраумное ляпнуть и всё репутация "центра композиции" за тобой как минимум на весь вечер закрепилась... Так это работает, вот такие понты я люблю! Глот...)))Хороший пример. Молодецкие игры..Фантики. Понты -это всё. :D :D Как временная мера по времяпровождению вполне сгодится. Как смысл этого самого времяпровождения-равно нулю. :D
glot Опубликовано 23 сентября, 2009 Автор Опубликовано 23 сентября, 2009 В центре Москвы Феррари - понт, если судить с точки зрения практичности. Но Феррари - это в первую очередь всё же ФЕРРАРИ, это лошади, которым нужно соответствующее полотно, и таки существуют люди, вкушающие истинный смысл, заложенный в машину.Равно как и Роллс-Ройс, символ преуспевания. И ведь это не просто символ, он действительно имеет соответствующее назначению содержание. А касаемо ужина... за определённой ступенью состоятельности соотношение цена-качество просто растворяется. Остаётся содержание, чистое, предельно приближенное к мечтам о том, что могут дать деньги..)) Это непрактичный подход: что такое ты бы съел на ужин что должно стоить более $300??? Вот эта японская рыба, на ф... забыл как называется, мне предложили там, но просто страшно стало, а вдруг недоготовили малёхо ;) Да нет такой еды которая должна стоить дороже, а значит берут у тебя деньги за "понты", причём твои же понты. :P И с Феррари то же самое, я его водил один раз и смысла "истинного" не вкушаю, по городу такое чувство что двигатель вот вот чёкнется, к тому же этот клатч неудобно! Тем более на этой штуке прикольно разве что по взлётной полосе проехаться, но я по аэродрому на работу не езжу и даже в гости. За эти деньги я могу себе каждый год новый "бимер" брать автомат и не полоскать себе мозги примочками типа клатча. :D
Алиса Опубликовано 23 сентября, 2009 Опубликовано 23 сентября, 2009 Однако - работает. Ну,а как он может не работать? Повторюсь-хороший понт дороже денег.))) Есть цель-есть понт. Будет иная цель-в топку понты. Еще в давние времена мы с друзьями обсуждали темы знакомств.)))-по юности. Где,в чем,когда,и..главное-как. Так вот.На совет "будь "проще"-к тебе потянутся" сразу же пришел ответ. "Проще" быть-не проблема.Отыграть можно все,что угодно. Даже блеск в глазах нужный. Только вот ведь в чем засада:для понтов-сгодится. Для чего нужного-никак. Бо понты притянут такие же понты. Что,собственно,и продемонстрировал Глот.на своем примере.)))
savva Опубликовано 23 сентября, 2009 Опубликовано 23 сентября, 2009 А может, есть смысл сменить "понты" на имидж? Тогда как-то от разборок и стрелок сразу можно отмахнуться. У меня в сознании "понты" очень уж кровью пахнут реальных идиотов, которым их понты оказались дороже собственной жизни. Имидж - образ, ролевая функция - это проще и больше возможностей предоставляют для маневра. :D
Egor.100 Опубликовано 24 сентября, 2009 Опубликовано 24 сентября, 2009 а на мой взгляд.понты это способ самоутверждения.ложный.к примеру.вот хочет мужик быть богатым.и кричит везде об этом. обманывает окружающих.поверят окружающие.тогда глядишь и сам в этом убедится.а поверь сам.и обманывать никого не надо. посему у них и напряг.с искренностью и правдой.лесть воспринимают за чистую монету
Nag Опубликовано 24 сентября, 2009 Опубликовано 24 сентября, 2009 :D не ну ты не совсем прав, вернее я понимаю с какого виража ты заходишь, но ты не учитываешь психологию и мотивацию других народов. Ты смотришь с точки зрения русского, вон как девочка _sk_ написала про золотые цепи и ни гроша за душой... Ну, мафиози склонны именно ТАК "презентовать" себя практически ВЕЗДЕ, где есть мафия. Даже в тиаком полицейском государстве. как Франция, где местные профессиональные преступники из числа "коренного" неселения из за этого приобрели когда то склдонность вести себя как "партизаны" - подобно "правильным" ворам в законе советского периода. "Понты" в твоем пониманиии, дружище Глот- єто визитная карточка ЛЮБОЙ мафии. Такова система "статус-символов", присущая данной профессиолналдьной категории населения. У других профессиональніх и социальніх категорий населения - свои статус символов. Можно сказать - свои СИСТЕМ Ы статус- символов, Например:в Европе ты ты имел дело с постсоветским олигархом. А до этого ты имел дело с представителями крупного бизнеса из западного мира. Я не спрашиваю, имел ли ты дело с литиноамериканскими наркобаронами ( в силу специфики твоего бизнеса и в смилу их отношения к инветситиционным проектам - вряд ли:)))) А имел ли ты когда нибудь дело с такой категорией. как представители традиционной европейской аристокатии? У тех, кто не купил замок, а передает его по наследству., замок, который построили рабы его пра пра пра ---- еще в 13-м веке. А у ни веди своя система "статус-символов", свои специфические "понты". Демонстрировать материальное состояние можно по разному. Нокия Карбон Арте в розницу стоит примерно столько же. сколько коммуникатор Эйчтиси Хиро сентября 2009 - с Андроидом на борту и 5 пиксельной камерой. Но это практически разные послания "городу и миру", Нокия Карбон Арте -достаточно простое теъническое устройство , и в первую очередь просто саомдостатчный пердмет роскоши ( не самый дорогой, причем), а упомянутый коммуникатор- вершина технической мысли в данном сегменте рынка на сегодняшний день ( завтра будет другая "вершщина", и эта - подешевеет, даже быстрее. чем нам представляется), Есть роскошь в традиционном понимании ( "золото бриллианты") и есть т.н. "техногенная роскошь" - все самое передовое на сегодняшний день. И склонны покупать тот или другой вид роскоши - разные люди, даже - разные социальные слои и прослойки. Постсоветское пространство, гд 80 % тех. кто купил Айфон сразу как только он был представлен на рынке. не умеют выходить с него в Сеть - это не мониторинг, Это не Запад и не Восток, а карикатура на тот и другой отдновременно( ПОКА еще. к сожалению - все еще карикатура. хотя уже не такая злая. как 10 лет назад) Понты - вещь интересная
Алиса Опубликовано 24 сентября, 2009 Опубликовано 24 сентября, 2009 А может, есть смысл сменить "понты" на имидж? Имидж - образ, ролевая функция - это проще и больше возможностей предоставляют для маневра. :D Савва. Смысл можно найти во всем,в чем задаться такой целью. АЧто же касается темы понтов и имиджа. Есть маленький нюанс. Если кратко и на пальцах- понты -быть как будто....... имидж-быть как.... При первом-одеваешь только костюмчик. При втором-вживаешься в этот костючмчик. Вот и все вкратце.
savva Опубликовано 24 сентября, 2009 Опубликовано 24 сентября, 2009 Не только интересная вещь: "понты"! Понты - двигатель прогресса! Не будь понтов люди до сих пор бы довольствовались лыковыми лаптями и домоткаными рубахами! Атомная бомба и Хиросима - тоже понты, сильных мира сего! Ну, если подумать, широко: последние сто с лишним лет в науке - одни понты! Адронный коллайдер - это что? Интересно вот, что - когда они кончатся? А если кончатся эти понты, какие придут им на смену? Савва. понты -быть как будто....... имидж-быть как.... При первом-одеваешь только костюмчик. При втором-вживаешься в этот костючмчик. Вот и все вкратце. Чтобы создать имидж - нужны понты! Лягушка в царевну в нашем мире без понтов не переродится! Она и с понтами не переродится - но шанс есть. А без понтов - только в золушку! :D или в тыкву. :D Для тебя, дорогая Алиса, понты - синоним снобизма. Этакие нувориши понтуются по всему миру! Они не понтуются, они выполняют секретную миссию Высших Сил. B)
Алиса Опубликовано 24 сентября, 2009 Опубликовано 24 сентября, 2009 name='savva' date='24.9.2009, 18:32' post='605536']Чтобы создать имидж - нужны понты! Т.е.-все же при голимых понтах(беспочвенных пустышках) таки легко сменить их на имидж...чтобы от разборок и стрелок сразу можно отмахнуться. Так,Савва? Она и с понтами не переродится - но шанс есть. А без понтов - только в золушку! Спорно-у золушки был тоже ...хороший конец. С венцом и под венцом. Для тебя, дорогая Алиса, понты - синоним снобизма. Этакие нувориши понтуются по всему миру! Не придумывай за меня больше,чем я уже озвучила-не труди себя зазря)) Я дала четкое и недвусмыленноле объяснение-что есть для меня понты:фантики.Для наивных потребителей понтовизма. :D Снобизм отличается от понтов точно так же,как и от имиджа.(имха) Они не понтуются, они выполняют секретную миссию Высших Сил. Конечно-а что им еще остается делать? Только понтовацца.
AngelinaJ Опубликовано 24 сентября, 2009 Опубликовано 24 сентября, 2009 Спорно-у золушки был тоже ...хороший конец. С венцом и под венцом. Мдаааа.. а я в детстве.. это.. Золушку девушкой в красивом платье рисовала. Ппц...
Алиса Опубликовано 24 сентября, 2009 Опубликовано 24 сентября, 2009 Мдаааа.. а я в детстве.. это.. Золушку девушкой в красивом платье рисовала. Ппц... AngelinaJ,-не огорчайтесь так-вы все делали правильно.Классически и по законам жанра. Даже хороший конец не исключает красивое платье под венцом.
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти