Апатия или лень?

[Jazzza]

Скажите, вот если у тебя шизотипическое расстройство или я уже и не знаю, может, уже и параноидная шизофрения в начальной стадии... В-общем, ничего не хочется делать, причём не лень это, ну, вот точно не лень, просто нет желания, никакого удовольствия от занятия и физически тяжело. Нужно вообще стараться себя пересилить и всё-таки чем-то заниматься? Или ждать, пока таблетки подействуют? А то уже замучали: работай над собой, работай над собой! Житья не дают!

[Джовдет]

Скажите, вот если у тебя шизотипическое расстройство или я уже и не знаю, может, уже и параноидная шизофрения в начальной стадии... В-общем, ничего не хочется делать, причём не лень это, ну, вот точно не лень, просто нет желания, никакого удовольствия от занятия и физически тяжело. Нужно вообще стараться себя пересилить и всё-таки чем-то заниматься? Или ждать, пока таблетки подействуют? А то уже замучали: работай над собой, работай над собой! Житья не дают!

Ну хоть чем-то заниматься конечно нужно. Таблетки таблетками, но и они не все проблемы решают. Тут просто ситуация такая, что "работая над собой" Вы не вылечите заболевание. Таблетки же обеспечиваю тот фон, на котором у Вас появляется возможность уже проявлять направленную активность по отношению к каким-то проблемам, являющимися следствием заболевания. Очень хорошо тут поработать с клиническим психологом.

[Jazzza]

Ну хоть чем-то заниматься конечно нужно. Таблетки таблетками, но и они не все проблемы решают. Тут просто ситуация такая, что "работая над собой" Вы не вылечите заболевание. Таблетки же обеспечиваю тот фон, на котором у Вас появляется возможность уже проявлять направленную активность по отношению к каким-то проблемам, являющимися следствием заболевания. Очень хорошо тут поработать с клиническим психологом.

А вот говорят, что во время обострения с психотерапевтом нельзя, а с психологом можно, получается?

[Джовдет]

А вот говорят, что во время обострения с психотерапевтом нельзя, а с психологом можно, получается?

Нет, во время обострения обострения ни с кем нельзя :) Я говорю о работе, на фоне эффекта от медикаментозной терапии.

[Jazzza]

Нет, во время обострения обострения ни с кем нельзя :) Я говорю о работе, на фоне эффекта от медикаментозной терапии.

Ага, понятно:) Ну, вот я завтра поеду к своему врачу, спрошу, можно мне уже или нельзя...

[АNDERS]

Нужно вообще стараться себя пересилить и всё-таки чем-то заниматься? Или ждать, пока таблетки подействуют?

 

Однозначно надо себя пересиливать, заставлять проявлять хотя бы минимальную активность. А интерес - он потом появится, "аппетит приходит во время еды". Да и таблетки действуют не сразу, а пассивно ждать действия таблеток - не есть хорошо.

[Jazzza]

Однозначно надо себя пересиливать, заставлять проявлять хотя бы минимальную активность. А интерес - он потом появится, "аппетит приходит во время еды". Да и таблетки действуют не сразу, а пассивно ждать действия таблеток - не есть хорошо.

Постараемся)

[Antошка]

пассивно ждать действия таблеток - не есть хорошо.

 

Как раз иногда необходимо пассивно дождаться. А не внушать себе (как я постоянно) что они действуют))

[Jazzza]

Как раз иногда необходимо пассивно дождаться. А не внушать себе (как я постоянно) что они действуют))

В-общем, сколько людей, столько и мнений:)

[Айрис 76]

По моему, лучше все же пересиливать себя. Я вот на собственном опыте заметила: чем больше я лежу, отдыхаю или ничего не делаю, тем сильнее в голову суицидные мысли лезут. А поскольку "мы это уже проходили", то я знаю, что до добра это не доведет. Поэтому и пинаю себя каждый день. Но на амитриптилине "пинать" себя гораздо легче - хоть желание что-то делать появляется.

А вообще, я хотела спросить у Джовдета: как проявляется этот самый апато-абулический дефект при Ш? Возможно ли от него "вылечиться", или это теперь навсегда - на антидепрессантах и без них никак? А что делать, если уже привыкание к препарату наступает? Менять шило на мыло как-то не хочется...

[Джовдет]

А вообще, я хотела спросить у Джовдета: как проявляется этот самый апато-абулический дефект при Ш? Возможно ли от него "вылечиться", или это теперь навсегда - на антидепрессантах и без них никак? А что делать, если уже привыкание к препарату наступает? Менять шило на мыло как-то не хочется...

Ну вот примерно так и проявляется: нет ни желания что-то делать, ни сил на это; пропадает интерес к каким-то достижениям, вплоть до того что нет желания следить за собой, обслуживать себя, нет интересов, резко снижена подвижность, практически ничего не огорчает и не радует. Вот в таком вот ключе. Если не вылечить, то как минимум замедлить прогресирование как правило можно. Тут, благо, фармацевтика не стоит на месте и все больше новых активирующих атипиков с действием на негативную симптоматику. Антидепрессанты в таких случаях далеко не всегда дают результат. Есть схемы "расшатывания" резистентности, так что это то же не безнадега.

[Mirror]

Поэтому и пинаю себя каждый день.

Мне кажется, что это не дефект, раз пинаешь себя. Дефект есть смирение со своим положением, некая отрешенность и умиротворенность.

[Джовдет]

Мне кажется, что это не дефект, раз пинаешь себя. Дефект есть смирение со своим положением, некая отрешенность и умиротворенность.

Надеюсь, Айрис, не будет против, если я выскажусь по этому вопросу. Я кратко. Какой нафиг, дефект при такой эмоциональности в стихах!?

[EpicGirl]

А можно я влезу (мешать не буду, чесна-чесна)

Заметила что жизнь превратилась в "выполнение списка", да списка, в котором написано что нужно сделать. Что-то из того что раньше никогда не делала или боюсь... Дык вот вся мотивация - чтобы вычеркнуть очередной пункт из него. Никакого удовольствия от самого процесса. Такое впечатление что если его забрать то и делать ничего не буду

[Айрис 76]

обыкновенный дефект, при высокой эмоциональной включенности мне все равно ничего не хочется ДЕЛАТЬ!

А эмоции мои почти все отрицательные, и по стихам это видно. Как жить с такой ненавистью к себе и своему положению, фиг его знает...

 

Приди, палач, убить меня...

На склоне трепетного дня

Я, словно бабочка, порхала...

Один удар - меня не стало...

 

Молчат друзья,

И тишина

У моего порога дремлет...

И нет звонка,

и я одна,

И тяжкий рок судьбе не внемлет...

 

Приди, палач, убить меня....

 

Вот и все эмоции, Джовдет!

А пинаю я себя потому, что у меня есть ребенок, которому нужно нормальное детство, а не мать-шизофреничка. Если не смогу ей этого обеспечить - то сразу в больницу для хроников, а оттуда мне одна дорога - на тот свет своими силами. Такое вот мировоззрение. Хвилософия, блин. Хромая философия шизофренички.

[Джовдет]

Даже самые мрачные эмоции, лучше чем никаких. И к ребенку у Вас чувства, скажем так, ни разу не шизофренические и не дефектные. .есть у Вас, Айрис, и желания и чувства. То что сил мало, не есть хорошо, конечно. Но и это преодолимо. Не только лекарствами (хотя и они очень неплохая помощь зачастую).

[Antошка]

Нет, я все-таки больше ленив. Хотя разумеется заявляю: "Сил, сил духовных нету что либо делать"))

 

P.S. "Но пятого и двадцатого - это железно", - как у Райкина :)

[Айрис 76]

Самое трудное - утро. Вставать неохота совсем. Вот днем - другое дело. Даже когда охота прилечь, я укладываюсь на пол, чтобц пожестче было и не хотелось спать. А утром кое-как с кровати сползаю. Если б не ребенок, я бы так и лежала в кровати сутками, наверное. Вот такая закономерность...

[АNDERS]

Самое трудное - утро. Вставать неохота совсем.

 

как мне это знакомо...

[Antошка]

Сказать по секрету во мне два Я. Не в смысле болезни, не в смысле раздвоения личности.

 

Первое я - ленивое-ленивое, ничего бы не делало, только лежало да телевизор смотрело и в интернете лежало.

Второе я - это Я. Беспощадно борется с первым, но первое на то и первое, чтобы иногда побеждать)) Раньше меня не хватало чтобы себя выпихнуть на улицу когда не хочется, сейчас хватает. Главное пинком из квартиры и туда куда нужно.

[Айрис 76]

В плане квалификации тяжести последствий перенесенного психоза и возможностей терапии (компенсации) данных последствий преимущественное значение имеют негативные характеристики шизофренического дефекта (или ремиссии). В связи с этим выделяются следующие его (ее) варианты:

Апатоабулический (эмоционально-волевой) дефект. Самый распространенный тип дефекта. Он характеризуется эмоциональным оскудением, чувственным притуплением, утратой интереса к окружающему и потребности к общению, безразличием к происходящему вплоть до собственной судьбы, стремлением к самоизоляции, потерей трудоспособности и резким снижением социального статуса.

Астенический дефект. Тип постпроцессуальных больных, у которых доминирует психическая астения (ранимость, сенситивность, “истощаемость” без объективных признаков истощения, рефлексия, подчиняемость). Данные пациенты – зависимые личности, неуверенные в себе, старающиеся быть рядом с родственниками (с элементами внутрисемейной тирании). К посторонним людям они недоверчивы и подозрительны. В своей жизни они придерживаются щадящих режимов. Трудоспособность их резко снижена.

 

Это цитата из книги И.Лагуна "Причинность шизофрении". Хотелось бы подробнее узнать об этих дефектах. Джовдет, что порекомендуете почитать? А как по опыту - это излечимо или нет?

[Akella72]

Айрис 76 Вы на нейролептиках сидите и этим всё обьясняется

И нечего Вам дефекты приплетать

Если они проявляются то значительно позже как мне кажется

Я сам время от времени со страхом к себе прислушиваюсь

Есть чувства эмоции ? или иссякли

После каждого ухудшения и приёма повышенной дозы нейролептика

психику прибивает Но после снижения дозы всё восстанавливается