ощущаю себя грязным

[Гость Kenzo]

Ну вот, разнервничалась девонька...

Врать не надо было сначалу, тады и выкручиваться бы не пришлось :)

хахаха))) насмешил) друг, это ты щас выкручиваешся. А я вообще на попе ровно сижу.

 

я с тобой ужа давно попрощалась, если ты не заметил)))))

[Cterx]

хахаха))) насмешил) друг, это ты щас выкручиваешся.

И в чем жеж уличила, мой хороший? :)

 

А я вообще на попе ровно сижу.

Конечно, конечно... я верю :)

 

я с тобой ужа давно попрощалась, если ты не заметил)))))

Пришла, ушла, пришла, ушла, пришла...

Как вы, девоньки, бываете порой непостоянны в своих решениях :)

[Гость Kenzo]

И в чем жеж уличила, мой хороший? :)

 

 

Конечно, конечно... я верю :)

 

 

Пришла, ушла, пришла, ушла, пришла...

Как вы, девоньки, бываете порой непостоянны в своих решениях :)

знаешь, как ни странно, я в эту тему не тебя уличать пришла))) так что если ты за собой что-то чувствуешь, то это исключительно твоя проблема)))

 

я пришла-ушла))) да! а почему бы и нет? я совет дала, если поможет кому, буду рада. Люблю когда у людей всё хорошо.

 

а ты вообще странный, начал какашками в меня кидать сразу, про каких-то врачей сочинять и прочее. так я тебе вот что скажу, я себя нормально знаю, чтобы понимать, что ко мне относится, а что нет. У нас с тобой пустой разговор, так что давай не будем тратить твоё и моё время на пустое =) Так надеюсь понятно написано, не слишком сложно?!))))))))

[Cterx]

а ты вообще странный, начал какашками в меня кидать сразу, про каких-то врачей сочинять и прочее. так я тебе вот что скажу, я себя нормально знаю, чтобы понимать, что ко мне относится, а что нет.

Девонька, ну шо ты, я дразню просто. Ну какая смерть мозга, тогда и дышать то не могут самостоятельно, вентиляция принудительная, не говоря про остальное. Это я типа несерьезно. Расстроил шоль? Прости старика...

[Гость Kenzo]

Девонька, ну шо ты, я дразню просто. Ну какая смерть мозга, тогда и дышать то не могут самостоятельно, вентиляция принудительная, не говоря про остальное. Это я типа несерьезно. Расстроил шоль? Прости старика...

 

ну тогда подразни, вытри за собой и иди с миром)))))) ;)

 

п.с. всё, пора идти, дальше уж как-нибудь без меня справляйтесь)))))

[Cterx]

ну тогда подразни, вытри за собой и иди с миром)))))) ;)

Ну эт ты себе немного польстила, насчет воспребованности в этом плане :)

 

п.с. всё, пора идти, дальше уж как-нибудь без меня справляйтесь)))))

В очередной раз ушла :)

[Viktor92]

Влад ну ты и вляпался, не повезло тебе. Если со мной такое б случалось , я не представляю далнейшей жизни для себя... Я бы в начале попытался перерезать всех ублюдков, а если б не получилось , тоб повесился бы. Ну а вообще мой совет: надо тебе сваливать вдругой город и дальше по жизни быть жёсче с людьми. Вообще в жизни постоянно кто-то пытается "поиметь" другого, самоутвердиться , а тем более в муском коллективе, поэтому надо постоянно огрызаться. Вообще человек жестокое существо, это доказывает например эксперимент Милгрэма. Добрым жить тяжело - это я уже понял , но это даётся от природы: добрый, злой. Поэтому не надо никогда никого судить, никто не виноват что стал таким какой есть.

[Barberry]

Влад,

не обращайте внимание на флуд,

работайте с Джубалом -

это нужно Вам.

Удачи!

[Nag]

Недавно читала одну книгу, так вот там приводось в пример исследование, в ходе которого было выяснено, что почти все изнасилованные считают, что вина именно на них и даже оправдывают насильников.

это частный случай "синдрома заложника", ув. Kenzo

Проблема в том, что Влад до сих пор продолжает разделять то мировоззрение, согласно которому его место - возле "параши".

даже после того, как он вышел из тюрьмы.

Мировоззрение, о котором идет речь, досмтаточно специфическое.

Оно не имеет ничего общего с биологией, с этологией. Это такая чисто социальная модель.Далее - эта модель нездоровая. В сущности, это некий контрллируемый психоз.

Наконец, эта модель строится по определенным принципам. Тюрьма - это. строг говоря. отражение представлений об Аде, принятых в данной цивилизации, некий "Ад в действии".

Почему то советская тюрьма начиная с постсталинских времен ( и постсоветская тюрьма в славянских республках бывшего СССР-- России, Украине, Белоруссии) является "индуистской", и этим она принципиально отичается от того, что имеет место быть в западном мире.

Тут действительно существует нечто наподобии кастовой системы принятой в мире традиционного индуизма.И, подобно миру традиционного индуизма, переход из касты в касту невозможен.

Поскольку эта система неформальных отношений создавалсь искусственно под руководством самих "органов", то понятно, что создавалсь она исключительно для удобства правоохранительных органов- счтобюы заключенных было легче контролировать.

А поскольку на постсоветском пространстве во время т.н. "криминальной революции"90-х тюрьму и преступность всячески идеализировали и выдавали за норму жизни, у людей с биографией, подобной Владу2, легко возникает иллюзия. что его зачисление в "неприкасаемые" универсально и на всю оставшуюся жизнь.

Вопрос- что у нас здесь за цивилизация на самом деле. если Ад у нас- чисто индуистский ( по крайней мере. она уж точно не христианская)- это интересный культурологический и социально- антропологиченский вопрос.

Что касается Влада2. то я пытался выяснить, насколько он дистанцировался от криминалитета, потому что избавиться от зомбирования того "псевдоиндуистского" мировоззрения, которым он индуцирован, можно только внутренне дистанцировавшись от него.

НЕ считая себя частью этого мира.

К свидетельствуе мировая статискика относительно жертв пыток , изнасилорвание( в том числе - анальное изнасилование мужчин)- достаточно распространенная пытка (см. напритмер, отчеты международных структур по жертвам пыток в Чили во времена Пиночета и во время балканских войн 90-х с обеих сторон). Но военнопленные не мыслят категориями "пацанов" и "петухов" , и последствия таких пыток у них иные, чем у Влада2

Впрочем, если говорить протокольно, Влад2 ни разу не подтвердил однозначно, что его именно насиловали анально, и вообще. что он был для других заключенных именно пассивным анальтным партнером По его немноголовным (естественно) признаниям может сложиься также впечатление, что анальному изнасилованию его подвергли один раз, а потом он делал другим заключенным минет, что после первого раза он "сломался", а дальше испытывал своеобразный "липкий страх", который делдлал его пасивно подчиняемым.

"Липкий страх"- это как раз один из маркеров зомбирования.

Маркером зомбирования является пассивная подчиняемость.

А именно компонент пассивной подчиняемости и превращает обычный страх в "липкий страх"

"Липкий страх" - это по сути страх + ощущение обреченности

[Nag]

И как бы вы себя ощущали Nag, будучи гастробайтером в чужой стране, да еще и "пидарасом"? От кого бы вы убежали?

А пока он продолжает торговать наркотиками у себя на родине. он конечно же может с гордо поднятой головой ходить по улице и думать"ЭТО МОЙ ГОРОД. ЭТО МОЯ СТРАНА"

[Barberry]

 

Сергей,

Вы бы шли глумиться в другое место...

[Nag]

Сергей,

Вы бы шли глумиться в другое место...

Посты sergei якак модератор могу просто поудалять а самого его предупредить, если он будет вести себя откровенно неконструктивно. Но проблема останется.

А проблема в том. что после т.н. "кримниальной революции" 90-х целое поколение здесь выросло с убеждением. что правила. принятые в "поздней советской" и постсоветской тюрьме - это что-то вроде универсальных законов Вселенной.

от, наприемр Victor 92 в отличие от sergei ведеь себя по отношщению к автору топикстартера корректно, даже сочувствует ему, но ведь на волне этого "сочувствия" пишет, совершенно искренне. судя по всему, то , что он пишет.

Он тоже сичтает что правила. принятые в постсоветской тюрьме - чтор то вроде универсальных законов Вселенной

[Джубал]

и этим она принципиально отичается от того, что имеет место быть в западном мире.

Тут действительно существует нечто наподобии кастовой системы принятой в мире традиционного индуизма.И, подобно миру традиционного индуизма, переход из касты в касту невозможен.

К сожалению, коллега Наг, в точности такая

же кастовая система существует в криминале

всего мира.

 

Только в российском РИТУАЛ ОТНЕСЕНИЯ

к "неприкасаемым" суть анальное сношение.

У французов - это т.н. "табуретка". В США -

это определённое ритуальное избиение.

 

Так что.. Индуизм в мире криминала рулит

по всему миру.

 

И ему четырежды наплевать на любые гумо-

онанизмы и европейские ценности, кстати,

представляющие собой точно такую зомбо-

программу.

[Nag]

К сожалению, коллега Наг, в точности такая

же кастовая система существует в криминале

всего мира.

 

Только в российском РИТУАЛ ОТНЕСЕНИЯ

к "неприкасаемым" суть анальное сношение.

У французов - это т.н. "табуретка". В США -

это определённое ритуальное избиение.

 

Так что.. Индуизм в мире криминала рулит

по всему миру.

 

И ему четырежды наплевать на любые гумо-

онанизмы и европейские ценности, кстати,

представляющие собой точно такую зомбо-

программу.

Согласен, коллега Джубал.

Только два серьезных уточнения.

1) в других криминальных культурах

возможен переход из касты в касту. требующий определенных сверхусилий, требующих компенасаторной "сверхдоблести", но главное - ПРИНЦИПИАЛЬНО возможный.

И только в советской тюрьме эта потенциальная возможность былда "залочена" разработчиками.

2) Анальное изнасилование как ритуал опускания м дальнейшее использование неприкасаемых в первую очередь как бесплатных проституток- это нечто, принципиально выделяющее эту модель среди других аналогичных.

В других культурах "неприкасаемые" больше напомнинают классических индуистских неприкасаемых - выполняют грязную работу ( в советской ттюрьме эту функцию выполняли "шныри",которые неприксасаемыми не считались. хотя и были низшей кастой)

Отчуждение и табуирование либидо ( пусть и с учетом того, что в условиях изоляции в обднополном коллективе "викарный" гомосексуализм - достаточно распространенное явление)- это, согласитесь, коллега. уже что-то христиЯнское.

В рамках "более чистого" индуизма возможно "натренировать" Влада2, проработать сособенности его реагирования, осоьбенности запуска его стерсспрограммы, научить не поддаваться "стартовой кататонии" - в общем. сделать из него если не бойца. то по крайней мрее- так. чтобы он хот бы на твердую тройку сдал экзамен на "пацана".

Во Франции, в италии. в Колумбии эт возможно.

И даже. с учетом его обстоятельств, оьбъекьтивно необходимо.

А в российских реалиях?

"Разработчкики" позаботились о том. чтобы наше криминальное сообщество не дай Бог не доэволюционировало бы до чего то по настоящему боевого, по настоящему самоорганизованного и по настоящему опасного.

[Джубал]

Отчуждение и табуирование либидо ( пусть и с учетом того, что в условиях изоляции в обднополном коллективе "викарный" гомосексуализм - достаточно распространенное явление)- это, согласитесь, коллега. уже что-то христиЯнское.

Вот вот. Спасибо, коллега Наг. Подчеркнули

важнейший момент.

 

Именно - переход либидо "неприкасаемого"

в ОБЩЕСТВЕННОЕ ПОЛЬЗОВАНИЕ.

 

Нехило, верно? Кстати, то, где х-во смыкается

теснейше с культом Вуду. У них вообще много

общего. Больше, нежели желалось бы обоим

культам.

[САЙЛЕНТ]

И как бы вы себя ощущали Nag, будучи гастробайтером в чужой стране, да еще и "пидарасом"? От кого бы вы убежали?

 

Во, во, согласна! Можно подумать, что бегством, да еще и ПРИ НАЛИЧИИ ДОЛГА можно решить проблему.

Пацан от проблемы не избавится.

А найдут, (а найти, обязательно найдут, долг, это святое) так и совсем вся прежняя житуха кайфом покажется.

[Джубал]

ув. Влад, так что, мы работать станем,

или у Вас страхи взыграли?

 

Я ж коли пошлю - то насовсем. Свою я

норму по спасению мира в этой жизни

выполнил и перевыполнил.

[Mirror]

В советское время криминальные "ценности", это стоит признать, не культивировались. По крайней мере о кастовой системе в тюрьмах мало чего знали, и все это мало выносилось на свободу. Но в постсоветское время, когда криминал проник во власть стало вестись целенаправленное зомбирование уже поголовно всего населения.

 

Об этом еще предупреждал В. Шаламов в своей статье "Об одной ошибке художественной литературы" в 1959 году!

Здесь можно прочитать статью полностью: _____http://bibliotekar.ru/shalamov-varlaam/36.htm

 

Я думаю, он знал, о чем пишет в отличие от многих:

 

----------------------------------

"Бравшиеся за эту тему писатели разрешали эту серьезнейшую тему легкомысленно, увлекаясь и обманываясь фосфорическим блеском уголовщины, наряжая ее в романтическую маску и тем самым укрепляя у читателя вовсе ложное представление об этом коварном, отвратительном мире, не имеющем в себе ничего человеческого."

------------------------------------

 

Аналогично он указывал в своих воспоминаниях в статье "Очерки преступного мира: Жульническая кровь":

____http://bibliotekar.ru/shalamov-varlaam/37.htm

 

-------------------------------------

"Блатари все – педерасты. Возле каждого видного блатаря вьются в лагере молодые люди с набухшими мутными глазами: «Зойки», «Маньки», «Верки» – которых блатарь подкармливает и с которыми он спит.

 

В одном из лагерных отделений (где не было голодно) блатари приручили и развратили собаку-суку. Ее прикармливали, ласкали, потом спали с ней, как с женщиной, открыто, на глазах всего барака.

 

В возможность обыденное и подобных случаев не хотят верить из-за их чудовищности. Но это – быт.

 

Был женский прииск, многолюдный, с тяжелой «каменной» работой, с голодом. Блатарю Любову удалось попасть туда на работу.

 

«Эх, славно пожил зиму, – вспоминал блатарь. – Там, ясное дело, все за хлеб, за паечку. И обычай, уговор такой был: отдаешь пайку ей в руки – ешь! Пока я с ней, должна она эту паечку съесть, а что не успеет – отбираю обратно. Вот я утром паечку получаю – и в снег ее! Заморожу пайку – много ли баба угрызет замороженного-то хлеба...»

 

Трудно, конечно, представить, что человеку может прийти в голову такое.

 

Но в блатаре и нет ничего человеческого."

--------------------------------------------

[Mirror]

Кстати, тут Джубал что-то говорил о кастовой системе в других странах.

 

Нашел тут кое-что об африканской тюрьме. Нет ни намека на кастовость.

 

_____http://www.tyurem.net/mytext/how/027.htm

 

Цитата из статьи:

 

"Отношение между людьми - как на воле, без всякой иерархии, кроме уже вышеописанной. Беспредела нет."

 

Наверное, африканские страны более христианские!!!!

[Джубал]

ув. Зеркальце, искренне желаю Вам зачалиться

в африканский кичман, ага? Где нить в Анголе.

 

После - поговорим.

 

И что до российского криминала - пообщаться бы

Вам побольше. А не Шаламова-борзописца нам

тут цитировать.

[Mirror]

А не Шаламова-борзописца нам

тут цитировать.

В.Шаламов, равно как и Д.Лихачев, один из самых уважаемых мною людей. Но я воздержусь от комментариев.

Считайте это оффтопом. Просто автор темы куда-то пропал.

 

Вместо конструктива занимается непонятно чем.

 

Мы то живем в России, а не в Африке. Тут вы правы, уважаемый Джубал, кстати уважаемый мною за профессионализм.

[Гость Vlad2]

Вспоминайте, ув. Влад. Это ОЧЕНЬ важно.

Для Вас.

 

Поднапрягитесь, ОКи?

пока не вспомнил(((

и мне когда стал старался наоборот стало казаться что ничего больше не было такого

как это можно всомнить? если есть что конечно

 

То есть, (1) когда от хорошего отношения,

в основном к девушке. мы начали тогда вместе жить.

подарки, ничего такого, не корысть. не просила. просто порадовать.

деньги на квартиру что бы снимать. это тогда я начал заниматься.

эмоционально восторг, радость. как дурел от ее присутстия.

казалось готов все сделать. и что все могу.

 

в детстве к бабушке. летом всегда цветы ей носил. просто так.

летом. букет подбирал разные. что бы красиво.

просто приятно было когда радовалась. тепло.

 

(2)когда от зависимости,

к папе. он не злой был, но строгий.

если плохо учишься или ведешь себя, то гулять нелья, телевизор смотреть нельзя.

не любил что бы шумел. что бы все аккуратно было. и читал что бы. делал как говорил.

дома неуютно. никак. не я сам, другой мальчик.

 

март. через него. все у него. при нем когда как собака.

все время смотрю что подать, что сделать.

 

(3) когда от страха.

учителя в школе боялся. по физике. глаза желтые злой.

не нравился ему. старался учить. правда забывал все как он посмотрит.

он говорил гупый дурак. но я дома помнил. а ему не мог расказать.

учил наизусть. думал каждый раз что поучится. хорошо он потом ушел.

 

и там больше всего. особено один который тогда.

он потом часто. говорил что делать. я делал.

больно. другие не так. он специально.

ничего не против него. страх. как ватный. в голове ничего.