Булгаков и христианство

[Гость]

Дык начинать-то придётся, Алёш, с оргазма, его роли

для психики и ЦНС, творческого процесса как процес-

са схожего с достижением оргазма )

 

Я не спорю, что творчество приносит удовольствие, особо талантливым - даже эйфорическое.

Но "Удовольствие - неудовольствие" - это есть практически во всех проявлениях нашей психики.

В каком контексте вопрос "оргазма" интересен для процесса творчества?

Нужно определиться. Что это - цель или все-таки побочный продукт?

Если мы хотим съесть кусочек шоколада - то очевидно, что мы хотим получить свою долю наслаждения, т.е в данном случае удовольствие - это цель, осознаваемый мотив.

Так ли это для творчества?

На мой взгляд нет, потребность выразиться не происходит из желания получить удовольствие (по крайней мере это не осознается).

[Птичка Тари]

с чего так решила?

Ну, оргазм = секс как-то ограниченно)))

да про Эрос

а что там с эросом?

и причём тут продолжение жизни на земле?

 

есть вещи которые дарят ощущение полёта

чистого полёта

сродни опъянению

я не о сексе

 

а про отношения

не знаю сам

говорить не буду

тоже есть то самое ощущения полёта

но тут вроде химия и гормоны

Это тоже эрос))))

 

 

Когда с моста плевать... знамо дело )))))

С моста плевать - вроде это самовыражаться..

Нет?

[Акула Нюся]

Ну, оргазм = секс как-то ограниченно)))

пришлось гуглить

 

Орга́зм (др.-греч. ὀργασμός от ὀργάω — от влаги, пылаю страстью) — кульминация сексуального возбуждения, связанная с сильным чувством наслаждения и удовлетворения. Происходит обычно в результате механической стимуляции эрогенных зон, обычно половых органов, во время вагинального полового акта, орального или анального секса, мастурбации, в том числе мастурбации в присутствии партнёра, стимуляции эрогенных зон рукой партнёра, и прочих форм сексуальной активности. У некоторых людей бывает оргазм при сильном половом возбуждении без механической стимуляции. У мужчин и женщин возможно наступление оргазма во сне, причём у мужчин это явление сопровождается эякуляцией и называется поллюциями. Оргазм — третья, наивысшая фаза изменений, происходящих у человека в его цикле полового ответа.

 

секс иногда равно оргазму

иногда не равно

 

 

 

 

ну нафиг

короче каждый толкует термины как хочет

конкретики нет

местности нет

и теде и тепе))

[Гость]

пришлось гуглить

 

Орга́зм (др.-греч. ὀργασμός от ὀργάω — от влаги, пылаю страстью) — кульминация сексуального возбуждения, связанная с сильным чувством наслаждения и удовлетворения. Происходит обычно в результате механической стимуляции эрогенных зон, обычно половых органов, во время вагинального полового акта, орального или анального секса, мастурбации, в том числе мастурбации в присутствии партнёра, стимуляции эрогенных зон рукой партнёра, и прочих форм сексуальной активности. У некоторых людей бывает оргазм при сильном половом возбуждении без механической стимуляции. У мужчин и женщин возможно наступление оргазма во сне, причём у мужчин это явление сопровождается эякуляцией и называется поллюциями. Оргазм — третья, наивысшая фаза изменений, происходящих у человека в его цикле полового ответа.

 

Спасибо, просветили :D без Википедии мы бы никак обошлись

[Джубал]

Кхгм.. Вообще-то Эрос - это "Драйв Влечения",

"Стремления к Соединению".

 

Коли не в Вики лазать, то можно с удивлением

для себя открыть, что Эрот (Купидон) - суть

сын Афродиты, а вот Эрос - даже не бог у гре-

ков, а скорее Символ для "силы Влечения",

Силы Стремления ))))

 

Половое - лишь форма которого )

 

Другой вопрос, насколько общие у зрелого че-

ловека все влечения по "реализации" ))

 

Ммммм, ув. Собеседники?

[Гость]

Кхгм.. Вообще-то Эрос - это "Драйв Влечения",

"Стремления к Соединению".

 

Коли не в Вики лазать, то можно с удивлением

для себя открыть, что Эрот (Купидон) - суть

сын Афродиты, а вот Эрос - даже не бог у гре-

ков, а скорее Символ для "силы Влечения",

Силы Стремления ))))

 

Половое - лишь форма которого )

 

Ммммм, 3в. Собеседники?

 

 

Силы стремления..ммм..да, все что мы не делаем это выражение каких-то стремлений.

А вот какие базовые стремления определяют творческий процесс?

Тут мне кажется надо разграничить -1)почему человеку хочется что-то сотворить (т.е. что запускает) и 2)что стимулирует уже само творчество в его процессе?

 

Свои примеры я привела.

Что Вы скажете? :)

[Птичка Тари]

до чёртиков примитивно и очень красиво

это моё - Вас скорее стого не торкнет

А поглаживать его кончиками пальцев, ощущая эту холодность металла...

Или, примостившись на локоть на краю стола рядом, так, чтобы видеть его не сверху вниз, а сбоку, рядом, любоваться переливами света на его гранях...

Или покатать его, как машинку когда-то в детстве, чувствуя каждым суставчиком кисти его массу.. и инертность... и силу трения даже...

 

Это не эротично по-вашему? ))))))

[Гость]

Свои примеры я привела.

Что Вы скажете? :)

 

Своим вопросом я хотела выразить свою мысль, что нету в творчестве стремления к оргазму, нет финальной точки, поэтому аналогии с сексом мне кажутся неправильными. Творчество - это череда шажков, каждый из которых ценен для индивида, на то он и процесс.

[Джубал]

1)почему человеку хочется что-то сотворить (т.е. что запускает)

Вы любите вкусно поесть, ув. Ива? Или же славно,

в оттяг полюбиццо? Или убить врага?

 

Отчего Вам хочется вкусно поесть, в оттяг полюбить-

ся и убить врага?

 

и 2)что стимулирует уже само творчество в его процессе?

..Гений - это один процент вдохновения, и девянос-

то девять процентов пота ©

[Джубал]

нету в творчестве стремления к оргазму, нет финальной точки

Есть. Это завершение произведения, ув. Ива.

 

Когда отступают от него и говорят -

 

..Вот, я сделал всё, что мог. Пусть кто может,

сделает лучше ©

 

И отдают его в Мир. Жить с другими людьми.

 

Творчество без завершённого Творения - суть

СУХОДРОЧКА. Мастурбация без спуска.

 

Невыставленное Творение - спуск в ладошку.

 

Мдя.

[Гость]

А поглаживать его кончиками пальцев, ощущая эту холодность металла...

Или, примостившись на локоть на краю стола рядом, так, чтобы видеть его не сверху вниз, а сбоку, рядом, любоваться переливами света на его гранях...

Или покатать его, как машинку когда-то в детстве, чувствуя каждым суставчиком кисти его массу.. и инертность... и силу трения даже...

 

Это не эротично по-вашему? ))))))

 

То что Вы описали - это просто "качественное" восприятие реальности, когда она воспринимается незамутненно, привлекая макс. количество органов чувств + Ваши эротические желания)) Второго может и не быть, особенно в детстве ))

В детстве просто - любопытно, интересно и красиво.)) Нет?

[Акула Нюся]

Другой вопрос, насколько общие у зрелого че-

ловека все влечения по "реализации" ))

 

мне вот эта фраза непонятна - что значит по реализации?

[Птичка Тари]

То что Вы описали - это просто "качественное" восприятие реальности, когда она воспринимается незамутненно, привлекая макс. количество органов чувств + Ваши эротические желания)) Второго может и не быть, особенно в детстве ))

В детстве просто - любопытно, интересно и красиво.)) Нет?

Неа))))) Может и бывает))))

Если добрый взрослые не спугнут)

[Акула Нюся]

То что Вы описали - это просто "качественное" восприятие реальности, когда она воспринимается незамутненно, привлекая макс. количество органов чувств + Ваши эротические желания)) Второго может и не быть, особенно в детстве ))

В детстве просто - любопытно, интересно и красиво.)) Нет?

ну объясните мне

вес

запах

температура

тактильные ощущения

причём тут эротическая состовляющая?

 

хорошо

а огонь

он привлекает

- эротика?

[Птичка Тари]

ну объясните мне

вес

запах

температура

тактильные ощущения

причём тут эротическая состовляющая?

 

хорошо

а огонь

он привлекает

- эротика?

А вы замените "кубик металла" на Женщина))))))

Что изменится?

[Гость]

Вы любите вкусно поесть, ув. Ива? Или же славно,

в оттяг полюбиццо? Или убить врага?

 

Отчего Вам хочется вкусно поесть, в оттяг полюбить-

ся и убить врага?

 

Вот это уже более конкретные рассуждения))

И на них есть конкретные ответы - это определенные природные инстинкты, он разные, причем.

С убить врага - не знаю правда, думаю, тут сложнее, хотя может и на уровне инстинкта..

 

..Гений - это один процент вдохновения, и девянос-

то девять процентов пота ©

Вот! Мы уже получается и труд за творчеством признаем, а не только вдохновенное измененное состояние сознания (что у меня по ходу пред. беседы ассоциировалось с легкостью). Так вот это как раз и есть то, что я обозвала творческой деятельностью. Что стимулирует эту деятельность?

Мне кажется так - интерес, любопытство, ощущение интриги. Нет?

[Акула Нюся]

А вы замените "кубик металла" на Женщина))))))

Что изменится?

женщина не столь холодна

и не имеет острых граней

 

а зачем мне сейчас думать о женщинах?

мне гильотину рисовать надо

 

 

нафег

заприщённый приём

[Птичка Тари]

Своим вопросом я хотела выразить свою мысль, что нету в творчестве стремления к оргазму, нет финальной точки, поэтому аналогии с сексом мне кажутся неправильными. Творчество - это череда шажков, каждый из которых ценен для индивида, на то он и процесс.

А результат где у вас? )))))

Или процесс только ради процесса?

[Акула Нюся]

А результат где у вас? )))))

Или процесс только ради процесса?

почему нет

игра

процесс ради процесса

или есть результат?

[Гость]

Есть. Это завершение произведения, ув. Ива.

 

Когда отступают от него и говорят -

 

..Вот, я сделал всё, что мог. Пусть кто может,

сделает лучше ©

 

И отдают его в Мир. Жить с другими людьми.

 

Творчество без завершённого Творения - суть

СУХОДРОЧКА. Мастурбация без спуска.

 

Невыставленное Творение - спуск в ладошку.

 

Мдя.

 

Хорошо, я согласна. Кстати, это тот мотив о котором я говорила - т.е. стремление быть признанными другими людьми (а отсюда и ответственность за творчество тоже проглядывается). А меня как раз переубеждали, говоря что творчество - это и.с.с и все, он самодостаточно и т.д.

Т.е. получается, что и этот мотив присутствует, т.е. соц. мотив, завязанный на людей.

Он может определять стремление к финалу, но это все-таки не обязательно.

Есть те, которые творят "стол". Перельман же, математик, отказался от медали Филдса.

И финал в этом случае - это не оргазм))

Часто напротив, это разочарование.

[Гость]

А результат где у вас? )))))

Или процесс только ради процесса?

 

Результату всегда место найдется. На то и делят - не измененное состояние и и.с.с.

Когда что-то задумываетсяв нормальном состоянии: тута много факторов подключается, и те, о которых я так упорно говорила - а нафига все это надо? какой прок от этого людям? (это для случая когда творчество покрупнее стиха в восемь строчек, который просто - пишется), и когда что-то оценивается уже после творения, тоже в нормальном с.с.

Когда же творишь о результатах не думаешь (как сказал ув. Джубал - это некритичный этап деятельности)

Вот и вопрос в том, какие именно из стремлений, интстинктов движут этим процессом?

[Джубал]

А меня как раз переубеждали, говоря что творчество - это и.с.с и все, он самодостаточно и т.д.

То, что часть творческого процесса протекает

в ИСС, причём различных - совершенно не оз-

начает, что творческий процесс к ним сводится,

верно, ув. Ива?

 

Перельман же, математик, отказался от медали Филдса.

И финал в этом случае - это не оргазм))

Оргазм, да ещё какой )) Можно усмотреть как

мазохистские, так и садистские ноты.

 

Вы хотите сказать, что мазики не испытывают

оргазмов, ув. Ива? ))))))