Кастовая система

[Julichka]

Самые продвинутые - летали с ними на их кораблях и вступали с ними в половой контакт.

Самые продвинутые - имеют от них детей. :P

 

Ой, все. Больше не флужу :D

[Mirror]

Ну вот уже благодаря этому факту статья, да и автор не вызывают особого доверия.

Для неверующих источник № 2 из Википедии:

 

"Социальная инерция привела к тому, что расслоение на касты существует у индийских христиан и мусульман, хотя и является аномалией с точки зрения Библии и Корана. Христианские и мусульманские касты имеют ряд отличий от классической индийской системы, в них даже имеется некоторая социальная мобильность, то есть возможность перейти из одной касты в другую."

[Mirror]

"Пария (Парайян) — Парии (от тамильского парайян) — одна из неприкасаемых каст в Тамилнаде на юге Индии.

 

Париями считались дети, родители которых принадлежали к разным кастам, или париев. К ним нельзя было прикасаться или есть с ними из одной посуды, в этом случае можно было стать парией самому. Само это понятие обозначает человека, не принадлежащего ни к одной касте, поэтому говорить, что парии является отдельной кастой — не совсем верно.

 

Парии не могли рассчитывать на хорошую работу и были слугами и чернорабочими.

 

В современной Индии существует множество каст. Низшая из них и называется парией. Фактически, это значительное число людей. К данным кастам, как и в древности, не следует прикасаться представителям других каст.

 

В современной Индии формально кастовые различия отменены (создателем индийской конституции был неприкасаемый Амбедкар), однако фактически расслоение сохраняется."

[Mirror]

Ну теперь понятно, откуда НКВД (МВД) подкинуло зэкам идею выделения группы так называемых "опущенных". Взяли из кастового разделения в Индии.

 

Хотя взяли только кусками. Например, вот это:

 

"Париями считались дети, родители которых принадлежали к разным кастам, или париев."

 

выбросили, иначе было б непонятно, откуда взялись парии первоначально в тюрьмах, и тем более неприменимо к тюремным условиям.

 

А вот это оставили:

 

"К ним нельзя было прикасаться или есть с ними из одной посуды, в этом случае можно было стать парией самому."

 

так как вполне подходило для устрашения.

 

Сами российские зэки до этого вряд ли бы додумались, иначе бы они это придумали лет этак пятьсот или тысячу назад. Но видно они даже и подумать не могли, чтобы в России! воспроизвести даже частичтно модель по типу индийских каст. Они не могли, а вот НКВД (МВД) смогло. Это оказалось возможным, когда была уничтожена духовность в человеке в СССР, когда была уничтожена вера в Бога.

[Kane]

НЕРАВЕНСТВО ПРАВ - ПЕРВОЕ УСЛОВИЕ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ СУЩЕСТВОВАЛИ ПРАВА.

 

Благодаря законам индуистских течений, рука благородных сословий, философов и воинов, подънята над чернью, во всем — аристократические ценности, ощущение совершенства, Да, обращенное к жизни, торжествующее чувство благополучия, внутреннего и внешнего...

 

А вот некоторые из законов Ману к примеру:

«Уста женщины, грудь девицы, молитва ребенка, дым жертвы вечно чисты»

«Ничего нет чище света солнца, тени коровы, воздуха, воды, огня и дыхания девушки»

«Все отверстия тела выше пупка чисты, ниже — нечисты. Только у девушки все тело чисто»

 

Фантастика, не правда ли?? Удивительно высокий слог... Сравните к примеру с россейским "Боже, храни царя!!" .

 

Обожаю индусов, больше я люблю разве что азиатов.

[Mirror]

А вот некоторые из законов Ману к примеру:

«Уста женщины, грудь девицы, молитва ребенка, дым жертвы вечно чисты»

«Ничего нет чище света солнца, тени коровы, воздуха, воды, огня и дыхания девушки»

«Все отверстия тела выше пупка чисты, ниже — нечисты. Только у девушки все тело чисто»

Непонятно, что значит чистые, а что - нечистые.

В Библии, например, чистые - это угодные Богу, а нечистые - неугодные.

 

Это из законов Ману:

 

"102. брахман, попавший в беду, может принимать [подаяние] от всякого;

согласно дхарме его чистота не может загрязниться."

[Калипсо]

А разве нет кастовой системы в Европе? Да в той же России... Привилегии даются по праву рождения.

в Беларуси очень сильно развита кастовая система.

рожденный от родителей- слесарей, не станет никем, даже если будет иметь два ВО.

[AngelinaJ]

Угу.... Вы забыли, сколько было шуму по поводу свадеб Принца Чарльза?

А все почему - выбирал жен не из СВОЕГО СОСЛОВИЯ))))

 

Патамучта на рожи из своего сословия - стойкий нестояк. :P

[Mirror]

_____http://www.zateevo.ru/?section=page&action=edit&alias=vibori_indiya

 

"Кто такие «неприкасаемые» в Индии?

 

Каста – синоним слова «сословие». На Руси сословия были: крестьяне, рабочие, дворяне, царская семья, учёные и т.д.

 

В общении между кастами в Индии есть строгие ограничения. Кастовая принадлежность есть самосознание индуса. Весь его образ жизни формируется в зависимости от того, к какой касте он принадлежит.

 

Существуют четыре основные касты: Брахманы (чиновники), Кшатрии (воины), Вайшьи (торговцы) и Шудры (крестьяне, рабочие, слуги). Остальные и есть «неприкасаемые».

 

Брахманы – самая высшая каста Индии. Брахманы служат духовными наставниками, работают бухгалтерами и счетоводами, чиновниками, учителями, овладевают землями. Им не полагается ходить за плугом или выполнять определенные виды работ, связанные с ручным трудом; женщины из их среды могут прислуживать в доме, а землевладельцы обрабатывать наделы, но только не пахать.

Члены каждой брахманской касты заключают браки лишь в своем кругу, хотя возможна женитьба на невесте из семьи, принадлежащей к аналогичной подкасте из соседней местности.

В выборе еды брахман соблюдает множество запретов. Он не вправе употреблять еду, приготовленную вне его касты, но из рук брахманов могут принимать пищу члены всех других каст. Некоторые семьи брахманов не могут употреблять мясо.

 

Кшатрии стоят сразу за брахманами в ритуальном отношении и их задача, в основном, вести бои, охранять родину. На сегодняшний день занятиями кшатрий являются работа управляющими в поместьях и служба на различных административных должностях, и в войсках. Большинство кшатрий употребляют мясо и, хотя допускают брак с девушкой из более низкой подкасты, но женщина ни в коем случае не может выйти замуж за мужчину подкасты ниже ее собственной.

 

Вайшьи – слои, которые занимаются торговлей. Вайшьи более строго соблюдают правила, касающиеся пищи, и еще более тщательно стараются избегать ритуального осквернения. Традиционным занятием вайшьев служат торговля и банковское дело, они стремятся держаться подальше от физического труда, но иногда включаются в управление хозяйствами помещиков и деревенских предпринимателей, непосредственно не участвуя в обработке земли.

 

Шудры – крестьянская каста. Они, благодаря своей численности и владению значительной частью местных земельных угодий, играют важную роль в решении социальных и политических вопросов некоторых районов. Шудры употребляют в пищу мясо, разрешено замужество вдов и разведенных женщин. Низшие шудры – это многочисленные подкасты, профессия которых носит сугубо специализированный характер. Это касты гончаров, кузнецов, плотников, столяров, ткачей, маслоделов, винокуров, каменщиков, парикмахеров, музыкантов, кожевников (те, кто шьёт изделия из готовой - выделаной кожи), мясников, мусорщиков и многих других.

 

 

Неприкасаемые – занятые самыми грязными работами, чаще нищие или очень бедные люди. Они находятся за пределами индусского общества. Они занимаются уборкой мертвых животных с улиц и полей, туалетов, выделкой кож, чистят канализации, работают мусорщиками , прачками, нанимаются на самые тяжёлые работы в шахты, на стройки и т.п.

 

Членам «неприсаемых» каст запрещается посещать дома «чистых» каст и брать воду из их колодцев, им даже запрещено наступать на тени других каст. Большинство индуистских храмов до недавнего времени были закрыты для неприкасаемых, существовал даже запрет подходить к людям из более высоких каст ближе установленного числа шагов.

 

Характер кастовых барьеров таков, что считается, будто «неприкасаемые» продолжают осквернять членов «чистых» каст, даже если они давно оставили свое кастовое занятие и занимаются ритуально нейтральной деятельностью, например земледелием. Хотя в других социальных условиях и ситуациях, например, находясь в промышленном городе или в поезде, неприкасаемый может иметь физический контакт с членами более высоких каст и не осквернять их.

 

Индусы верят в перевоплощение и считают, что тот, кто соблюдает правила своей касты, в будущей жизни поднимется по рождению в более высокую касту, тот же, кто нарушает эти правила, вообще непонятно кем станет в следующей жизни."

[Nag]

Господа дискутирующие!

существенный признак системы варн ( "кастовой системы". как мы привыкли это называть)- этио невозможность перехода из касты в касту (такой способ вырваться за пределы своей кастиы. как пойти в монастырь/. мы сейчас рассматривать не будем. я думаю).

прошу выссказаться на эту тему. если есть охота

[Julichka]

К какой касте относятся преподаватели в университетах Индии? Не подскажете?

[Mirror]

существенный признак системы варн ( "кастовой системы". как мы привыкли это называть)- этио невозможность перехода из касты в касту

Полностью поддерживаю, Nag, это я и имел в виду, создавая эту тему.

 

 

К какой касте относятся преподаватели в университетах Индии? Не подскажете?

Читай выше:

 

"Брахманы – самая высшая каста Индии. Брахманы служат духовными наставниками, работают бухгалтерами и счетоводами, чиновниками, учителями, овладевают землями."

[Red]

А в чем смысл открытия темы?

[Julichka]

учителями[/b], овладевают землями."

О, круто, спасибо.

 

Нас в универе просто учили различать учителей и преподавателей, говорили, что это не одно и тоже))))))

 

Но если одно и тоже, я рада.

[Nag]

"Брахманы – самая высшая каста Индии. Брахманы служат духовными наставниками, работают бухгалтерами и счетоводами, чиновниками, учителями, овладевают землями."

При англичанах к концу 19-го века уже стали возможны браки между представителями разных варн, по крайней мере- среди европеизированной элиты.Например: Нэру -это кашмирские брахманы. их пердок был премьер-министром при дворе у местного раджи, а Ганди- это даже не кшатрии. а вайшья ( "ганди" - это даже не полноценное родовое имя. а просто собирательное название одной из разновидностей вайшья. торговцев, которым по рангу полноценное родовое имя не полагалось, в переводе - просто "бакалейщик" ). И тем не менее эти две фамилии породнились и в конце концов поимели Хиндустан.

 

А в чем смысл открытия темы?

"а поговорить?" (с) )) ( если "а поцеловать?" в сети нельзя чисто технически)

[Cterx]

Господа дискутирующие!

существенный признак системы варн ( "кастовой системы". как мы привыкли это называть)- этио невозможность перехода из касты в касту (такой способ вырваться за пределы своей кастиы. как пойти в монастырь/. мы сейчас рассматривать не будем. я думаю).

прошу выссказаться на эту тему. если есть охота

Вырваться за пределы, это куда собсна? Все выше и выше? :)

В Индии вроде жеж был и президент далит, то из неприкасаемых (Кочерил Раман Нараянан).

 

Невозможность штука такая...

[Mirror]

Одной из целей открытия данной темы было выяснение проблемы существования в тюрьмах категории так называемых "опущенных".

[Nag]

В Индии вроде жеж был и президент далит, то из неприкасаемых (Кочерил Раман Нараянан).

на что масса народу там покачала головами: "Куда идет этот мир?!"

Сейчас то уже, после англичан, Ганди и Неру варны в Индии сохранились только на уровне "традиционного права" ( "по понятиям"), а по конституции их то уже и нету)))

[Nag]

Одной из целей открытия данной темы было выяснение проблемы существования в тюрьмах категории так называемых "опущенных".

Этоо феномен в советской тюрьме ( а именно- невозможность опущенному подняться, даже искупив кровью или прирезав тех, кто егт опускал. в отличие от других тбремных систем запада и востокка) доказывает только то, что в шутке Борис Борисыча Гребенщикова "Ох Волга волга матушка. буддийская река!" таки есть доля шутки, о чем я уже выссказывался в теме про буддизм)))

Тюрьма - это некий "Ад в действиии", воплозение действующей в данной цивилизации представлений об Аде.

С этой точки зрения советская тюрьма ПОСЛЕ т.н. "сучьей войны" 1953-1955 г.г. тюрьма времен Хрущева- брежнева- андропова-горбачева была действительно. если так можно выразиться . "индутистской".

Из мужиков в воры тоже попасть было не так просто, не только из петухов куда бы то ни былдо крпоме ка кна тот свет.

Это сточки зрения социальной антропллогии- действительно феномен.

Спрашивается. чем был на самом деле СССР, если ад в нем был чисто индуистским?

Это вообще то вопрос))))

Не "плохим или хорошим", а чем с феноменологической точки зрения?

[Cterx]

Одной из целей открытия данной темы было выяснение проблемы существования в тюрьмах категории так называемых "опущенных".

Проблемы существования.... шот мудрено как то оно...

У кого проблема то?

 

на что масса народу там покачала головами: "Куда идет этот мир?!"

Таки невозможности то вроде нет, токмо возможность затруднена :)

 

Сейчас то уже, после англичан, Ганди и Неру варны в Индии сохранились только на уровне "традиционного права" ( "по понятиям"), а по конституции их то уже и нету)))

Ну так тогда там и дам после смерти мужей жечь перестали.

[Nag]

Таки невозможности то вроде нет, токмо возможность затруднена :)

 

смотря насколько затруднена

Ну так тогда там и дам после смерти мужей жечь перестали.

чо в общем то , только к лучшему ИМХО

[Cterx]

смотря насколько затруднена

Так меж невозможно и очень сложно все одно разница.

 

чо в общем то , только к лучшему ИМХО

эт да... излишне забавный обычай...

До сих пор бывает вроде местами.