проблемы взаимоотношений с мужем-трудоголиком

[sega1978]

Предположим, я скажу: "Дорогой, если через 2 года не будет никаких перемен, то либо ты ищешь другую работу, либо я ухожу". Он поверит? Не сочтет это пустой бравадой с моей стороны? Не подумает: "А, за 2 года либо дела в гору пойдут, либо она забудет про свои слова". Мне нужно сказать так, чтобы это звучало убедительно. Вместе с тем, я ранить его чувства не хочу.

 

Вы в течении этих двух лет смотрите на ТЕНДЕНЦИИ в изменении его поведения. Этого достаточно.

Ну а если ничего не измениться, то тогда вам придется сдержать слово.

 

Это тяжелый способ помочь мужу УЗНАТЬ,ЧТО ЕСТЬ ЕЩЕ И ДРУГОЙ ОБРАЗ ЖИЗНИ.Через жизнь он узнал, что есть такой образ жизни как он сейчас живет и через жизнь же узнает о другом образе жизни...Он возможно начнет размышлять, почему же потерял вас. И будет явно ясно почему - потому что отдавал всего себя работе.

Есть еще вариант более мягкий - семейная психотерапия. Пойдет ли он на нее, ведь времени у него нет и денег?.. А для нее нужно время и деньги.

[LLenchik81]

sega1978, я попробую поговорить с ним на эту тему, потом расскажу, как прошел разговор.

 

Еще раз благодарю всех за вашу отзывчивость и толковые советы; прощаюсь с вами до понедельника!

[Vizir]

Vizir, и это может быть. Я и пытаюсь ему глаза открыть на то, что меня-то устраивает не всё...

 

Впрочем, я не прав.. я не обратил внимания на сроки.. 5 месяцев .. это конечно ерунда..

Думаю, вы рано начали волноваться.. хотя бы через год...

[sega1978]

sega1978, я попробую поговорить с ним на эту тему, потом расскажу, как прошел разговор.

 

Еще раз благодарю всех за вашу отзывчивость и толковые советы; прощаюсь с вами до понедельника!

 

Вам Удачи-)

[Blaze]

Вы целую тактику уже успели разработать по тому, как человеку раскрыть глаза, что можно жить по другому, поменять его. Но также не бывает. Это не реально.

 

У меня сложилось стойкое ощущение, что пока молодой человек жил идеей и реализацией своего бизнеса, между делом, на бегу женился. Вроде хорошая девчонка подвернулась в такой момент, когда поддержка особенно приятна. И помогает добровольно, и в горести и в радости. Только вопрос в том, что он вам не обязан ничем. Все же добровольно.

Но основная его цель и ценность - это его бизнес. И пока он в самом начале, к тому же опыта почти нет, он вытягивает все силы, всю энергию. К тому же если эта идея провалится, не пойдет, он запросто может начать придумывать новую. Знаю такой тип людей с горящими глазами очень хорошо. Отнять у них любимое дело - равносильно смерти при жизни. Тогда какой смысл жить?

Вы себе нафантазировали, придумали отношения. И тут же другая крайность - ультиматум.

 

А вот здесь:

 

Предположим, я скажу: "Дорогой, если через 2 года не будет никаких перемен, то либо ты ищешь другую работу, либо я ухожу". Он поверит? Не сочтет это пустой бравадой с моей стороны? Не подумает: "А, за 2 года либо дела в гору пойдут, либо она забудет про свои слова". Мне нужно сказать так, чтобы это звучало убедительно. Вместе с тем, я ранить его чувства не хочу.

 

вы что будете терпеть и скрипеть зубами (сдерживая гнев) до последнего, все 2 года? Это же так по-детски. Не нравится вам уже сейчас. Ультиматумы дело крайнее, и уважающие себя люди как правило, помогут вам уйти сразу.

 

Или, другой вариант. Скажет да, дорогая, я согласен, еще 2 года дай срок. И еще 2 года успешно будет пользоваться вами. А потом скажет, извини, не получилось... Я так старался.

 

Мне кажется форму и содержание отношений нужно менять постепенно. Например, для начала разграничить бюджет. Скажите, что вы больше не можете, а он же мужчина. Раз пока он не может обеспечивать вас двоих, пусть пока в такие сложные времена каждый из вас обеспечивает себя сам (ну, это в качестве условного примера).

Лично я не уважаю мужчин, которые позволяют себе такие вещи. Легко так и не парятся, когда их простодушная девушка содержит. С другой стороны, тоже каждый имеет право быть таким: "дают - бери, бьют - беги". Одна сторона добровольно дает, другая - принимает. Думаю, что вы тоже принимая такие отношения - преследуете внутри какие-то свои цели, да? Ну, чтобы он ценил вас за это, чувствовал себя должным? Просто это с самого начала - очень кривые отношения.

[Просто Маша]

Автор, у меня есть подруга. 20 лет в браке, двое детей.

 

У мужа свой бизнес, доходов с которого едва хватало на бензин .

Работать на дядю он не желал принципиально.

 

Подруга его очень понимала и поддерживала. Она вообще хорошая такая, домашняя.

Лишних вопросы (после того, как ей указали ее место) не задавала.

"Мужчины - это взрослые дети, главное, чтоб он был увлечен ДЕЛОМ ,

а с деньгами и я помогу, и т.д."

Она неприхотлива в быту. Экономила на себе. Все для семьи.

 

До детей было доведено: ПАПА РАБОТАЕТ. Это святое.

А мама так, на подхвате.

 

Выплачивала кредит , на который был куплен дом.

 

Дети выросли.

Муж в один прекрасный день сообщил подруге,

что ему надоело вечно жить с мамашей, он наконец нашел настоящую женщину и уходит к ней.

Но половина дома принадлежит ему, и он подумывает, а не переехать ли ему с новой женой в "наш" дом.

Дети очень уважают отца, так их воспитали.

 

Подруга в полнейшем кризисе. Выглядит ужасно. Злоупотребляет алкоголем.

По-моему, вполне закономерный конец этой грустной истории.

[Leonis]

Автор, сколЬко лет ваш муж пытается поднятЬ бизнес? Вы знаете чем он занимается? Документы на бизнес видели? Похоже на игровую зависимостЬ. Нахрена нужен бизнес, который не дает прибыли в течение несколЬких лет? СколЬко лет вы еще готовы ждатЬ и бУхатЬ свои денЬги в действителЬно неприбыльное дело?

[Селена]

Ужасужасужас!

 

Деньги, условия, сроки, каждый за себя. Прагматизм рулит.

 

А жена не трудоголик? Нет? Работать, платить кредит, при этом делать всё по дому?

 

Автор сама " и коня на скаку, и в горячую избу"... а муж что... учится ещё опорой быть...А тут опять феминистские подходы!

[LLenchik81]

Здравствуйте!

Попыталась я у мужа разузнать, в чем причина такого отношения к работе и деньгам. Разговор привожу почти дословно, старалась внимательно запомнить всё сказанное.

 

Я: Мне вот не дает покоя сказанная тобой фраза, что на работодателя трудятся только ограниченные мещане. Почему ты так считаешь?

Он: Они не могут позволить себе почти ничего.

Я: Но ведь и родители твои так работали, и ты сам когда-то. В какой момент у тебя изменились взгляды?

Он: Понимаешь, когда я был подростком, у меня была всего одна пара джинсов. Приходилось занашивать их почти до дыр, чтобы мне купили новые. Я больше так жить не хочу.

Я: Тебя из-за этого дразнили, унижали?

Он: Нет. (да и кто бы его дразнил - в 92-93 годах так жило абсолютное большинство населения).

Я: Но у меня была та же ситуация, я носила платья, перешитые из маминых. Казалось бы, я должна сильнее переживать, я же девушка. Но я как-то не заморачивалась по этому поводу.

Он: А я переживал. Я хочу, чтобы у меня было 5 пар джинсов, чтобы в гараже стояла "Ауди" последней модели, и тому подобное.

Я: "А если у тебя будет не 5 пар джинсов, а три? И не "Ауди", а, к примеру, "Мазда"? Ты не будешь чувствовать себя счастливым?

ОН: "Понимаешь, аппетит приходит во время еды. Один раз сев за руль комфортабельной машины, ты ее уже на "Жигули" не сменишь. И так - во всем. Про джинсы я образно говорю. Ну, хочу, чтобы в любой момент мог купить тебе шубу."

Я: Спасибо, дорогой! Но если ты только из-за этого пашешь сутками, скажу тебе, что мне не нужна шуба. У меня есть одна, мне достаточно.

ОН: Я знаю, что для тебя важнее духовная сторона жизни. Но я все равно хочу, чтобы в любой момент у нас были деньги на всё; чтобы не надо было размышлять, где их взять.

Я: Понятно. Ты сам как думаешь - это время наступит когда-нибудь?

Он: Да, наступит. Мы же стараемся изо всех сил.

Я: Просто я очень мало знаю про твою работу. Ты не хочешь отвечать на мои вопросы про нее. Почему?

он: Может, это грубо прозвучит, но меньше знаешь - крепче спишь.

Я: Почему? Ты не хочешь, чтобы я знала о каких-то проблемах? Но я - твоя жена; кто, как ни я, должна одной из первых прийти на помощь, если это необходимо.

Молчание.

 

На ультиматум у меня смелости не хватило. Хочется сначала услышать Ваши комментарии по поводу вышенаписанного.

Р.S/ Кстати, вчера мы полдня провели вместе. Рано утром он уехал на рыбалку, в обед вернулся и несколько часов провел на работе, а потом мы вместе пекли пирог с рыбой, смотрели кино (и другим радостям жизни предавались))))) Я была счастлива безмерно. Сказала ему: "Я так рада, когда вечер ты проводишь со мной". Он: "Я и так почти каждый вечер домой прихожу" - "Я имею в виду - не поздний вечер". А в ответ - опять тишина.

 

Меня очень насторожила его фраза: "Аппетит приходит во время еды". Это означает, что ему будет хотеться всё новых и новых благ? И он будет всё больше и больше работать, для того, чтобы заполучить их?

[Lemming]

Я: Понятно. Ты сам как думаешь - это время наступит когда-нибудь?

Он: Да, наступит. Мы же стараемся изо всех сил.

Мдааа.

Вы знаете как собака гоняется за собственным хвостом?

Она тоже очень старается, а догнать никогда не сможет....

 

И еще:

Он: А я переживал. Я хочу, чтобы у меня было 5 пар джинсов, чтобы в гараже стояла "Ауди" последней модели, и тому подобное.

Нет у него в стремлениях и мечтах вас и вашего ребенка.

Есть только ОН сам....

[LLenchik81]

[Нет у него в стремлениях и мечтах вас и вашего ребенка. Есть только ОН сам....]

 

Всё-таки не хочу так думать. В ходе предыдущих разговоров он заявлял, что старается для НАШЕГО будущего; как-то раз во время посиделок в с друзьями было сказано (пусть и в нетрезвом состоянии, но тем не менее): "Хочу, чтобы Лена смогла открыть свою контору и работать в свое удовольствие". Но теперь я начинаю бояться вот чего: есть у них 2 заказчика, очень состоятельные люди; так они постоянно соревнуются друг с другом: у кого машина "круче", кто загородный дом лучше обставит, и т.п. Велика вероятность, что и муж мой в дальнейшем будет поступать так же?

[Shurochka]

Велика вероятность, что и муж мой в дальнейшем будет поступать так же?

 

Поживем - увидим..))

[Lemming]

Всё-таки не хочу так думать. В ходе предыдущих разговоров он заявлял, что старается для НАШЕГО будущего;

Постарайтесь выведать спокойно у него, его видение вашего совместного будущего. Вот не общие фразы, а конкретику: вот ты заработал много денег дорогой и что мы сначала сделаем, а после, а потом....

Пока он видит что заработав много денег он сможет вам позволить (улыбаюсь) не то о чём вы мечтаете - не работать и сидеть дома воспитывая ребенка, а работать в своё удовольствие на собственной фирме.

Где в его планах ребенок то? Разве это ваша совместная первоочередная мечта? Не похоже.

Про выплату кредита вообще речи нет...может это в его планы тоже не входит? квартира то лично ваша...

Короче. Понимаю не хочется верить в худшее, но узнайте у него его планы действия когда он станет богат....

 

 

Велика вероятность, что и муж мой в дальнейшем будет поступать так же?

Не знаю, мне кажется, что он оторван от реальности если всерьез мечтает и думает что это возможно:

Но я все равно хочу, чтобы в любой момент у нас были деньги на всё; чтобы не надо было размышлять, где их взять.

Утопия это...

[LLenchik81]

Вот и я понимаю, что всех денег не заработаешь. И, ИМХО, для счастья и не нужно, чтобы были все-все-все материальные блага. Но оказалось, что понимание счастья у нас разное... Попробую сегодня вечером докопаться, на что мы потратим заработанные миллионы ))))

[Просто Маша]

Мдааа.

Нет у него в стремлениях и мечтах вас и вашего ребенка.

Есть только ОН сам....

Точно. Причем финансируемый Автором! Без задней мысли о "спасибо".

Пять пар джинсов, Ауди, шуба.

Система ценностей озвучена. Анекдоты про новых русских в малиновых пинджаках на ум идут.

Автор, Вам не скучно с ним?

 

Утопия это...

Да. Кремлевский мечтатель.

Который азов не понимает, что все начинается с бухгалтерии(и наезды налоговой тоже)

он: Может, это грубо прозвучит, но меньше знаешь - крепче спишь.

Автор, Вы там поосторожнее с материальными ценностями.

Квартира в общей собственности?

А то не ровен час ... тьфу тьфу.

 

 

они постоянно соревнуются друг с другом: у кого машина "круче", кто загородный дом лучше обставит, и т.п.

Велика вероятность, что и муж мой в дальнейшем будет поступать так же?

Он уже так поступает, хотя у него ничего нет.

[LLenchik81]

[Автор, Вам не скучно с ним?]

 

Вот парадокс: в те редкие минуты, когда он забывает о работе, это - умный, чуткий мужчина, способный на нежные слова, восхищение красотой природы и прочие человеческие переживания. Жаль, что это происходит очень редко.

 

А про возможные проблемы с налоговой и прочие неприятности я всё прекрасно понимаю. Потому и расспрашиваю его, что и как, и немного "пилю" за легкомыслие; настаиваю, чтобы сделки оформлялись юридически грамотно. Он, как я уже писала, на это обижается, считает, что я критикую, не вижу положительных моментов в развитии бизнеса. А я просто вижу не только положительные моменты. Опасений, что он меня "кинет" - нет. А вот вероятность, что облапошат его - достаточно велика; он уже попадал в такие ситуации, даже с близкими родственниками. Поэтому и переживаю, что подробности ведения бизнеса скрыты от меня, как за занавесом...

[Просто Маша]

расспрашиваю его, что и как,

и немного "пилю" за легкомыслие;

настаиваю, чтобы ...

Он, как я уже писала, на это обижается,

считает, что я критикую,

А вот вероятность, что облапошат его - достаточно велика; он уже попадал в такие ситуации, даже с близкими родственниками.

Поэтому и переживаю, что подробности ведения бизнеса скрыты от меня, как за занавесом...

Если прочитать этот ответ, не в контексте темы,

то можно подумать, что пишет мать о сыне подростке.

Пореживаете, значит, что не можете мальчика толком контролировать и ежели что - крепкое материнское плечо подставить.

А то ж натворит дел несмысленыш.

 

Короче, ответ на вопрос .

Автор, Вам не скучно с ним?

засчитан.

[LLenchik81]

[Пореживаете, значит, что не можете мальчика толком контролировать ]

 

Его личную жизнь я контролировать не пытаюсь. А что касается ведения дел - ну это у меня, видимо, "профессиональная деформация" уже. Я всё стараюсь просчитать на 10 шагов вперед, а у них стиль работы: "авось, повезет". Я в судах насмотрелась на то, к чему ведет вот такое легкомыслие и раздолбайство в предпринимательской деятельности. Потому и стараюсь по мере возможности его (читай: и себя тоже) от этого обезопасить: не как "заботливая мамаша", а, скажем, как штатный юрист предприятия.

[Селена]

Попробую сегодня вечером докопаться, на что мы потратим заработанные миллионы ))))

 

Вы его доконаете своими изысканиями.

 

В приведенном Вами диалоге, Вы слишком настойчивы, слишком рациональны.

 

стараюсь по мере возможности его (читай: и себя тоже) от этого обезопасить: не как "заботливая мамаша", а, скажем, как штатный юрист предприятия.

 

Только в штат Вас никто не брал и о помощи не просил. Не обманывайте себя. Вы просто хотите контролировать ситуацию.

[LLenchik81]

[В приведенном Вами диалоге, Вы слишком настойчивы, слишком рациональны.]

 

Это, опять же, моя беда... Я начинаю задавать вопросы мужу, как оппоненту на процессе )))) Сегодня постараюсь сделать это в шутливой форме, что-то вроде: "Солнышко, а куда мы в первую очередь поедем, когда у нас будет много денег?" Или лучше вообще никак не спрашивать?

 

[ Не обманывайте себя. Вы просто хотите контролировать ситуацию.]

 

В этом случае - да, я же не отрицаю. Просто, если, не дай Бог, возникнут проблемы с кредиторами или налоговой, решать-то их придется мне и, возможно, за счет своих средств. Ну, и всё-таки хочется знать хотя бы приблизительно: есть ли перспектива у бизнеса или нет. Мужа я не брошу в любом случае, но тогда хоть не буду тешить себя иллюзиями.

[Просто Маша]

Автор, на вопросы Leonis Вы так и не ответили:

Похоже на игровую зависимостЬ.

Нахрена нужен бизнес, который не дает прибыли в течение несколЬких лет?

СколЬко лет вы еще готовы ждатЬ и бУхатЬ свои денЬги в действителЬно неприбыльное дело?

А ведь хорошие вопросы. Задумайтесь.

 

Мужа я не брошу в любом случае

Мужа, который живет и собирается долго жить в собственное удовольствие за Ваш счет ,

не утруждая себя даже благодарностью.

 

Похоже на игровую зависимостЬ.

И созависимость.

[sega1978]

Р.S/ Кстати, вчера мы полдня провели вместе. Рано утром он уехал на рыбалку, в обед вернулся и несколько часов провел на работе, а потом мы вместе пекли пирог с рыбой, смотрели кино (и другим радостям жизни предавались))))) Я была счастлива безмерно. Сказала ему: "Я так рада, когда вечер ты проводишь со мной". Он: "Я и так почти каждый вечер домой прихожу" - "Я имею в виду - не поздний вечер". А в ответ - опять тишина.

 

Меня очень насторожила его фраза: "Аппетит приходит во время еды". Это означает, что ему будет хотеться всё новых и новых благ? И он будет всё больше и больше работать, для того, чтобы заполучить их?

 

Добрый день

. А этот ваш совместные вечер состоялся ПОСЛЕ вашего разговора?..