Дети как ценность.

[VadimT]

Нееее, ну не наглость опять всё на женщину сваливать? Что это за мужчина, что можно сделать половую тряпку?

 

Это ты как раз про папу сейчас. С папой ты не в состоянии что либо сделать. :D

А с мужчиной - много чего в женской воле.

 

У меня есть всё и для счастья и для несчастья тоже. Развлечение такой.

 

Во, из Патрицыной вырезки:

 

"Граждане мущины имеють право пользоваться женщиной не чаще четырёх раз в неделю и не более 3-хЪ часовъ при соблюдении условiй, указанных ниже."

 

Представляешь, как сурово приходилось мужчин ограничивать? Видать затрахали не на шутку несчастных женщин. :D

[Arancia]

Не всегда.

Так тоже бывает, что одного не родишь, а другого уже не получается. :(

Значит, вообще не рожу. Лучше так, чем с тем же дауном всю жизнь потом. На фик?

[Ириналсу]

Это ты как раз про папу сейчас. С папой ты не в состоянии что либо сделать. :D

 

Очень даже в состоянии, жильём вот обеспечила ( мужниным правда) , приданого собрала , всё-таки новую жену взял.

Во, из Патрицыной вырезки:

 

"Граждане мущины имеють право пользоваться женщиной не чаще четырёх раз в неделю и не более 3-хЪ часовъ при соблюдении условiй, указанных ниже."

 

Представляешь, как сурово приходилось мужчин ограничивать? Видать затрахали не на шутку несчастных женщин. :D

 

 

Только скоро придётся в защиту мужчин такой декрет составлять. теперь ужо мы их затрахали .

[LanaF]

Ну воть снова осадочек остается - "уже исправили". Я поняла, что именно меня царапнуло в этой нашей ветке спора. Вы заранее к собеседнику как-то... недоверчивы, что ли...

Я не исправляла ничего кроме поста, в котором добавила ссылку про Индию.

Sorry.

Старая уже, наверно-да.

Я не оправдываюсь, я просто зануда :))))

Нууу, it's OK, я иногда тоже :)

 

Так. А тут по порядку.

Во-первых - то ись - "тоже"?

Во-вторых - я считаю, что пусть они сами решают - но к примеру пусть страховку более дорогую покупают, что ли - раз риск выше... Но страховку покупать не обяжешь тоже... Короче... Я за то, чтоб и интересы родителей были учтены, и экономика не йопнулась.

Так. Про инвалидов. Вот ведь за моими сообщениями на предмет передергиваний-неточностей бдите, а сами :)))))

Тут ведь вроде никто не предлагал тыкать инвалидам в глаза их "обузностью". Просто - обсуждалась проблема - как сделать так, чтобы на все хватило. Плюс кого-то напрягает, что "банкет за их счет" - и я думаю, что их мнение тоже надо учесть.

 

Спасибо за мнение.

Плюс кого-то напрягает, что "банкет за их счет"

меня вот это царапало..

Я же ведь с ними, с этими "обузами", каждый день...

 

 

 

Я же ведь с ними, с этими "обузами", каждый день...

 

И они замечательные!

 

и потому их - жалко..

[VadimT]

Очень даже в состоянии, жильём вот обеспечила ( мужниным правда) , приданого собрала , всё-таки новую жену взял.

 

Я же не про тебя конкретно, я в общем.

То, какой у тебя был отец, отразится на твоих отношения с мужчинами в будущем.

 

Только скоро придётся в защиту мужчин такой декрет составлять. теперь ужо мы их затрахали .

 

Скоро обяжут - "Мущина обязан предоставить себя в пользованiе женщине не реже 4-хъ раз в неделю не менее 3-хъ чсовъ". Нарушителям - штрафы и ущемление в социальных правах. :D

[Evanescence]

Sorry.

Старая уже, наверно-да.

 

Нууу, it's OK, я иногда тоже :)

Это вневозрастное, по-моему :))))

Кароч, надеюсь, что разобралися :)))))

:)

меня вот это царапало..

Я же ведь с ними, с этими "обузами", каждый день...

А... Понятно...

Но ведь и налогоплательщиков можно понять. Может, данный конкретный чел сам хочет решать, на что/кого именно пойдут его налоги...

 

И они замечательные!

 

и потому их - жалко..

Понимаю прекрасно. Я - всеми лапами за то, чтобы инвалиду было как можно комфортнее. И в детстве, и потом. Но вопрос - откуда на это брать средства - куда от него денешься-то... :(

[Ириналсу]

Я же не про тебя конкретно, я в общем.

То, какой у тебя был отец, отразится на твоих отношения с мужчинами в будущем.

 

 

И что теперь убиться? Или вообще даже не пытаться сделать по-другому?

 

 

Скоро обяжут - "Мущина обязан предоставить себя в пользованiе женщине не реже 4-хъ раз в неделю не менее 3-хъ чсовъ". Нарушителям - штрафы и ущемление в социальных правах. :D

[To Me]

Значит, вообще не рожу. Лучше так, чем с тем же дауном всю жизнь потом. На фик?

деторождение процесс необратимый, поездка только в одну сторону.

 

Но вопрос - откуда на это брать средства - куда от него денешься-то... :(

Интересно, кто-то лично страдает от того, что "обузам" условия создаются?

Даже те чисто номинальные, как у нас.

[VadimT]

И что теперь убиться? Или вообще даже не пытаться сделать по-другому?

 

А зачем что-то делать? Может так природе угодно - природное многообразие. К чему писать себя под общую копирку?

Сороконожка если задумается, как ноги переставлять - запутается и упадёт. С закрытыми глазами указательным пальцем в свой нос попадаешь? Вот и достаточно. :D

 

 

Ты вот смеёшься... А у нас ходят идеи законодательно оживить налогообложение "за яйца", т.е. платить налог бездетным мужчинам до сорока (кажись), что-то такое при Союзе было одно время.

[Ириналсу]

природное многообразие

 

Это уже скорее неприродное безобразие.

Ты вот смеёшься... А у нас ходят идеи законодательно оживить налогообложение "за яйца", т.е. платить налог бездетным мужчинам до сорока (кажись), что-то такое при Союзе было одно время.

 

Для женщин тоже был налог за бездетность с 18 лет.

[Arancia]

деторождение процесс необратимый, поездка только в одну сторону.

Тогда говорили про сделаете ли аборт, если риск большой, что родится неполноценный ребенок.

Я бы сделала. Лучше детей вообще не иметь, чем так.

 

А насчет поездки в одну сторону, в принципе от ребенка можно в том же роддоме и отказаться.

 

Интересно, кто-то лично страдает от того, что "обузам" условия создаются?

Даже те чисто номинальные, как у нас.

Бюджет вообще то, особенно если не номинальные. А из бюджета еще мнооого чего финансируется.

Уж лучше бы деревьев больше посадили, хоть вид красивее и воздух чище...

[Evanescence]

Интересно, кто-то лично страдает от того, что "обузам" условия создаются?

Даже те чисто номинальные, как у нас.

Я лично не страдаю, более того, считаю, что не то что номинальные - хреновые эти условия, назовем вещи своими именами. Да и вообще все для инвалидов крайне убогое и малоприспособленное - пандусы те же - что их, много что ли? Я про то, что средства на энто нужно. И таки да, я - за прогрессивную шкалу налогообложения, чтоб в том числе на эти нужды было откуда брать. Но - у прогрессивной шкалы налогообложения таки есть противники.

И - да, я, например, против того, чтобы Олимпиаду в Сочи мутить, мне лично никуда не вср*лась эта Олимпиада. И если бы Олимпиаду сию решили отменить, но по всей стране оборудовали бы пандусы и прочее для инвалидов - я была бы только за. Но я допускаю, что это мое мнение разделят не все (или вообще мало кто разделит).

[To Me]

Тогда говорили про сделаете ли аборт, если риск большой, что родится неполноценный ребенок.

Я бы сделала. Лучше детей вообще не иметь, чем так.

 

А насчет поездки в одну сторону, в принципе от ребенка можно в том же роддоме и отказаться.

даже при отказе от ребенка поездка таки состоялась.

От дауна тоже можно отказаться.

Бюджет вообще то, особенно если не номинальные. А из бюджета еще мнооого чего финансируется.

Уж лучше бы деревьев больше посадили, хоть вид красивее и воздух чище...

Чей-то личный бюджет, или всей стаи?

Чо проще поменять- бюджет или стаю себе подобрать по образу и подобию?

 

 

Я лично не страдаю, более того, считаю, что не то что номинальные - хреновые эти условия, назовем вещи своими именами. Да и вообще все для инвалидов крайне убогое и малоприспособленное - пандусы те же - что их, много что ли? Я про то, что средства на энто нужно. И таки да, я - за прогрессивную шкалу налогообложения, чтоб в том числе на эти нужды было откуда брать. Но - у прогрессивной шкалы налогообложения таки есть противники.

И - да, я, например, против того, чтобы Олимпиаду в Сочи мутить, мне лично никуда не вср*лась эта Олимпиада. И если бы Олимпиаду сию решили отменить, но по всей стране оборудовали бы пандусы и прочее для инвалидов - я была бы только за. Но я допускаю, что это мое мнение разделят не все (или вообще мало кто разделит).

И я не страдаю из-за этого.

Я уж корректно- номинальными условиями назвала то, что на обуз выделяется. куда уж меньше?

Поэтому мне и не совсем понятны сетования по этому поводу.

[LanaF]

Но ведь и налогоплательщиков можно понять. Может, данный конкретный чел сам хочет решать, на что/кого именно пойдут его налоги...

 

Вот интересно...Когда налоги уходят на военные нужды, на какие-нибудь космические авантюры, на помощь разным странам третьего мира...эти конкретные налогоплательщики обычно дюже не возмущаются, и не хотят сами решать, куда уходят их денежки...а вот когда на инвалидов нетрудоспособных, в том числе, и детей - сразу и возмущение, и возможность понять и всё такое...

 

Не лично Вам, не выпускайте хомячка!.. :)

[Aksel]

В своем ощущении себя. В своем восприятии себя в мире.

В своем восприятии общества и нас.

В своем желании ЖИТЬ и БЫТЬ.

А не вырастая в ощущении - что он - не просто иной, но ещё и обуза .

 

Ощущение не обузы - да, это важно.

Но он чувствует себя по-другому. Просто потому, что он ограничен здоровьем в своей жизнедеятельности.

А вот жить и быть - зависит ещё и от нашего восприятия и просто отношения.

 

Да.

Вероятно, невозможно.

Это специфика моей работы, потому так.

 

А может просто для начала принять и согласиться, что и такие детки могут быть в нашем обществе. Ведь что бы мы тут не наговорили, они все равно были и есть. И никуда не денутся. И им все так же нужна забота, уход, воспитание и т.д.

Просто если мы даем права и отношение к таким деткам как и к здоровым - мы и ожидать и требовать с них начинаем как со здоровых. А тут уже увы.

[Evanescence]

Вот интересно...Когда налоги уходят на военные нужды, на какие-нибудь космические авантюры, на помощь разным странам третьего мира...эти конкретные налогоплательщики обычно дюже не возмущаются, и не хотят сами решать, куда уходят их денежки...а вот когда на инвалидов нетрудоспособных, в том числе, и детей - сразу и возмущение, и возможность понять и всё такое...

 

Не лично Вам, не выпускайте хомячка!.. :)

Не буду выпускать :) Тем более я тому, что налоги идут на инвалидов, и не возмущаюсь совершенно, если я говорю, что "кто-то может быть недоволен" - то это именно про "кого-то", а не про себя.

Кстати, думаю, что и помощью странам третьего мира недовольные очень даже есть.

[Jukio]

Дети - это ценность субъективная. Я вот не люблю детей. Не вижу ничего изумительного в детских какашках и моче, слюньках и сопельках. И врать себе не хочу.

Даже если я фактически буду хорошо обращаться с ребёнком, он это рано или поздно почувствует, как я к нему отношусь.

Кем он тогда вырастет?

Но кому-то дети нравятся.

Поэтому, удел воспитания детей - дело тех, кто любит детей.

:D

Знаете, честно говоря, я тож брезгливая. Поэтому слюнки-сопельки у моего дитя не текли. Я их, с одной стороны, вовремя вытирала, с другой, следила за дитевым здоровьем, с третьей, приучала ребенка к опрятности B)

С отходами B) жизнедеятельности та ж история. Ребенок ВСЕГДА должен быть чистым, ухоженным и вкусно пахнущим. И организовать это на самом деле не так уж сложно. Дети, ИМХО, ни при чем. Эт мамы/папы бывают неопрятные, ленивые и растяпистые :)

Кста, нормальные родители решают все эти гигиенические проблемы задолго ДО того, как ребенок начинает понимать чье-то там к себе отношение ;)

[AngelinaJ]

меня вот это царапало..

Я же ведь с ними, с этими "обузами", каждый день...

 

А Вам это это платят зарплату, или Вы бесплатно с ними?

 

и потому их - жалко..

 

Инвалиды вызывают прежде всего страх.

И молитву, чтобы такое не случилось ни с тобой, ни с твоими близкими.

Жалости, сострадания - это просто залакированный страх.

[usser]

:D

Знаете, честно говоря, я тож брезгливая. Поэтому слюнки-сопельки у моего дитя не текли. Я их, с одной стороны, вовремя вытирала, с другой, следила за дитевым здоровьем, с третьей, приучала ребенка к опрятности B)

С отходами B) жизнедеятельности та ж история. Ребенок ВСЕГДА должен быть чистым, ухоженным и вкусно пахнущим. И организовать это на самом деле не так уж сложно. Дети, ИМХО, ни при чем. Эт мамы/папы бывают неопрятные, ленивые и растяпистые :)

Кста, нормальные родители решают все эти гигиенические проблемы задолго ДО того, как ребенок начинает понимать чье-то там к себе отношение ;)

Ребёнок всё равно будет какаться под себя, это проза жизни, и это надо убирать за ним. Но дитё уже с малых лет будет способно понять эмоциональный настрой родителей - вот улыбаетесь ребёнку, он же иногда улыбается в ответ? А детский возраст наиболее чувствителен к травмам.

Да и вообще, не люблю детей, не только из-за брезгливости.

Ну зачем травмировать ребёнка, если нет желания воспитывать его. Ну заставишь ты себя через чистую волю, отдашь сам себе приказ - обзаводись и воспитывай, хошь нехошь - и дальше что? Смысл?

[LanaF]

Ощущение не обузы - да, это важно.

Но он чувствует себя по-другому. Просто потому, что он ограничен здоровьем в своей жизнедеятельности.

 

Что Вы имеете в виду, говоря "он чувствует себя по-другому"? Вы знаете, КАК он себя чувствует?

От того, что он ограничен здоровьем, он чувствует себя, своё "Я" по-другому, чем Вы??..

Поговорите с ними сперва...

И не говорите вещей, которых не знаете.

 

 

А вот жить и быть - зависит ещё и от нашего восприятия и просто отношения.

 

Его желание ЖИТЬ и БЫТЬ - зависит от нашего восприятия и отношения???

 

 

 

А может просто для начала принять и согласиться, что и такие детки могут быть в нашем обществе. Ведь что бы мы тут не наговорили, они все равно были и есть. И никуда не денутся. И им все так же нужна забота, уход, воспитание и т.д.

Просто если мы даем права и отношение к таким деткам как и к здоровым - мы и ожидать и требовать с них начинаем как со здоровых. А тут уже увы.

Я об этом и говорила (выделенное).

 

Про какие права Вы говорите?

Права здорового и права больного как человека и гражданина - практически одинаковы.

Возможно, я Вас не поняла.

 

 

 

А Вам это это платят зарплату, или Вы бесплатно с ними?

Это моя специальность.

Своих семью кормить тоже надо.

 

Хотя волонтирю я тоже.

 

Инвалиды вызывают прежде всего страх.

И молитву, чтобы такое не случилось ни с тобой, ни с твоими близкими.

Жалости, сострадания - это просто залакированный страх.

Вы говорите как психотерапевт или психиатр.

Не все их теории - психология как наука на месте не стоит, несмотря на свою практичность - подходят под всех абсолютно людей.

 

А просто как женщина - Вы тоже считаете, что сострадания не существует?

[Evanescence]

Кстати о сострадании. После прочтения определенных тем на данном форуме считаю сострадание вредной багой.

Сочувствие, понимание - это все намана. Сострадание - бррр, мозгодрочка. Если кому-то интересно, могу расшифровать.

[Игорь Ф]

Кстати о сострадании. После прочтения определенных тем на данном форуме считаю сострадание вредной багой.

Сочувствие, понимание - это все намана. Сострадание - бррр, мозгодрочка. Если кому-то интересно, могу расшифровать.

 

Поддержка. Вот это да. Реальные действия, которые помогают человеку. Слова - тоже порой действия.

 

А вот даже понимание... спросим себя - а возможно ли оно вообще? Ну, кроме каких-то продвинутых психиаторов. Те могут и понимать. Только порой совсем не то, что человеку желается )))

 

Тем более сострадание.