Что такое время?

[Гость Nerto]

Время - это универсальное свойство всего и соизмеримый фактор изменения. B)

[AuguR]

Конечно вычеслить можно, но именно этим и занимается исстория, археология и т.д.

Будущее то можно, но только с определённой вероятностью и чем дальше во времени, тем меньше вероятность.

Ни история, ни археология не имеют к вычислениям никакого принципиального отношения. Пока, по крайней мере. Они исследуют добытые фрагметы прошлого и сопоставляяя "фактическое" делают выводы о прошлом.

Я ж говорю сааапсем о другом, пока и в приближении невозможном.

Например - зная расположение шариков в барабане типа "спортлото" и силу и продолжительность воздействия на барабан движителя , а так же фактор, влияющий на открывание судьбоносного окошка - теоретически возможно рассчитать какой именно шарик выпадет. И даже какой стороной выпадать будет.

Ничего сверхъестественного в этом не будет, кроме огромного количесва необходимой информации.

Но если возможно такое, то закономерно возможно и обратное. По итогу восстановить начальный момент процесса. С абсолютной достоверностью и без всяких допущений.

[никище]

если записать себя на видеокамеру и затем посмотреть эту видеозапись - то увидим прошлое?

[AuguR]

если записать себя на видеокамеру и затем посмотреть эту видеозапись - то увидим прошлое?

Именно УВИДИМ, но не возвратим. Как видим окаменевший след мамонта.

[никище]

думаю, что мы увидим не прошлое, а похожее на прошлое настоящее )

[AuguR]

думаю, что мы увидим не прошлое, а похожее на прошлое настоящее )

Опять 25... да мы и настоящее-то видим лишь похожим на настоящее. Спокойной ночи...

[никище]

да но, если не прошлое, не будующее и не настоящее, тогда какое из времён мы видим на видеозаписи?????????????

[Mephisto]

думаю, что мы увидим не прошлое, а похожее на прошлое настоящее )

да но, если не прошлое, не будующее и не настоящее, тогда какое из времён мы видим на видеозаписи?????????????

Если подходить к вопросу с сугубо физической точки зрения, то вообще всё что мы видим вокруг это "уже прошлое". Потому как зрительную информацию об окружающем мире мы воспринимаем благодаря видимому диапазону спектра. Но скорость распространения эл-магнитного взаимодействия (света) конечна. Для того чтобы воспринять информацию от любого объекта (свету нужно время) чтобы отразиться от предмета и преодолеть путь до сетчатки нашего глаза. На это нужно время, пусть и исчезающе малое сравнимое с миллионной долей секунды, (время обработки входящей информации и создание зрительного образа самим мозгом не учитываем). Таким образом мы видим предмет каким он был миллионную долю секунды назад, то есть УЖЕ в прошлом. )

[AuguR]

да но, если не прошлое, не будующее и не настоящее, тогда какое из времён мы видим на видеозаписи?????????????

Мы видим память искусственного носителя информации.

"Шифровку",

в определенном смысле мало отличающуяся от описания события очевидцем.

[никище]

Если подходить к вопросу с сугубо физической точки зрения, то вообще всё что мы видим вокруг это "уже прошлое". Потому как зрительную информацию об окружающем мире мы воспринимаем благодаря видимому диапазону спектра. Но скорость распространения эл-магнитного взаимодействия (света) конечна. Для того чтобы воспринять информацию от любого объекта (свету нужно время) чтобы отразиться от предмета и преодолеть путь до сетчатки нашего глаза. На это нужно время, пусть и исчезающе малое сравнимое с миллионной долей секунды, (время обработки входящей информации и создание зрительного образа самим мозгом не учитываем). Таким образом мы видим предмет каким он был миллионную долю секунды назад, то есть УЖЕ в прошлом. )

да но.., если учесть, что мы видим конечный результат реакции мозга на попавший в глаза свет, то получается, что и видим "конечный результат реакции мозга" в НАСТОЯЩЕМ времени!! т.е., какбы, какая нах разница, полюбас видим настоящее.

 

Мы видим память искусственного носителя информации.

"Шифровку",

в определенном смысле мало отличающуяся от описания события очевидцем.

 

т.е. память о прошлом - это не прошлое, а похожее на прошлое настоящее???????????

[Mephisto]

да но.., если учесть, что мы видим конечный результат реакции мозга на попавший в глаза свет, то получается, что и видим "конечный результат реакции мозга" в НАСТОЯЩЕМ времени!! т.е., какбы, какая нах разница, полюбас видим настоящее.

Прикол в том, что когда мозг "проработал" и выдал "Конечный результат реакции мозга", на ВЫДАЧУ этих результатов ушло время и это ещё "как бы настоящее", но когда мозг "осознаёт" факт выдачи, то сами результаты УЖЕ в прошлом.

[Tonia]

нет времени у мозга на осмысливание, поэтому как правило результат негативный, исходит из гордости, эгоизма, жадности, зависти.

[никище]

Прикол в том, что когда мозг "проработал" и выдал "Конечный результат реакции мозга", на ВЫДАЧУ этих результатов ушло время и это ещё "как бы настоящее", но когда мозг "осознаёт" факт выдачи, то сами результаты УЖЕ в прошлом.

пля. дак и по такой схеме "осознание выдачи результатов" - в НАСТОЯЩЕМ!!

но прикол ни в этом, а в том, что вы упорно ищете точку осчёта, а её та тю-тю.

Моск осознал, а до этого моск проработал, а до этого свет ударил по сетчатке, а до этого свет отразился от предмета, а до этого свет прилетел от другого предмета, а отразивший свет предмет прилетел после удара по нему третьим предметом и д.т. до бесконечности. А после осознания моском, отлажилось в памяти, в которое тоже што-то обо што-то бьётся. и всё это происходит одновременно, не по отдельности, типа: сдесь происходит а всё остальное ждёт своей очереди в прошлом или будущем.

[Инопланетянин]

Время, пространство - неотъемлемые свойства материи. Нет материи - нет этих свойств. И когда говорят о машине времени, телепортации, свертывании пространства - то всегда следует помнить, что такие операции выполняют именно и только с материей, обладающей этими свойствами.

[PotapMareev]

Время, пространство - неотъемлемые свойства материи. Нет материи - нет этих свойств. И когда говорят о машине времени, телепортации, свертывании пространства - то всегда следует помнить, что такие операции выполняют именно и только с материей, обладающей этими свойствами.

Текучесть, влажность - неотъемлемые свойства жидкости. Нет жидкости - нет и этих свойств. И когда говорят о кораблях, навигации, водопадах - то всегда следует помнить, что такие операции выполняют именно и только с жидкостью, обладающей этими свойствами

[m01]

По-моему время - это одна из координат реальности, которая имеет особое значение для человека.

К какому же пункту опроса это отнести?

Можно, если угодно, сравнивать время с пространственной координатой. Хотя не знаю, почему бы надо было проводить такую параллель? Например, кто то может считать координатой реальности температуру. Или хоть свое настроение. Ему разве надо тоже сравнивать температуру или настроение с пространством? Почему пространство мерило всему?...

 

Время - одна из координат реальности. Если говорить про особое значение времени для человека, то в чем оно состоит?

В том, что сознание пребывает в ощущении своего изменения, движения во времени, или иначе - движения времени относительно него.

В том, что сознание знает понятие о настоящем, разделяющим время на прошлое и будущее.

Прошлое при этом как бы менее существующее, а будущее еще менее существующее. При этом еще и будущее часто желанно, туда хотят попасть, а прошлое ценно или неценно, его хотят хранить в архиве памяти или же выкинуть.

 

Если мы отвлечемся от способа познания времени человеком, но все же захотим познать время, то мы все равно должны будем встать на какую то иную субъективную точку зрения. Например, может быть другой воображаемый познающий субъект S обращается со временем примерно также, как мы с температурой. А вот температура для него, наоборот, имеет особое значение. Он знает настоящую и прошлую температуру и чает температуры будущей. Для него время - нечто иное. Оно, быть может, вполне управляемо. Как мы имеем способ вскипятить чайник, так он может получить чайник в состояниях, свойственных для некоторого диапазона времени.

 

Чьи представления лучше, человеческие, или воображаемого существа S? Для ответа на этот вопрос можно посчитаться на камень-ножницы-бумага...

[Гость Nerto]

По-моему время - это одна из координат реальности

Положение в пространстве а следовательно и координаты относятся лишь к материальным свойствам предметов, если таковые у них имеются вообще. Время же присуще всему без исключения сущему не только реальному, но и фантастическому, гипотетическому, иллюзорному или мечтательному и т.п.

Время, пространство - неотъемлемые свойства материи.

Не совсем так. Понятие пространства – эксклюзивная составная часть материальных свойств наряду с другими, например, массой, температурой, скоростью или цветом. Время же не следует относить лишь к материи, но и к всему сущему вообще

B)

[m01]

Положение в пространстве а следовательно и координаты

Тут нет следствия. Координаты не обязательно характеризуют положение в пространстве. Я говорил о координатах реальности, а не более узко, не о пространственных.

Впрочем, если Вы привыкли к использованию слово "координата" только для пространственных координат, и никаких больше, можно сказать так:

Время - одна из характеристик реальности. Одна из детерминант реальности. Один из спецификаторов реальности. От подбора синонима смысл не изменяется.

 

координаты относятся лишь к материальным свойствам предметов

Вовсе нет. Координата относится к тому свойству предмета, которое она характеризует. Если свойство материальное - то к материальному, если нет, то к нематериальному. Допустим, мы признаем нематериальным свойством духовность. Тогда "высокодуховный" - это координата, относящаяся к нематериальным свойствам.

 

Время же присуще всему без исключения сущему не только реальному, но и фантастическому, гипотетическому, иллюзорному или мечтательному и т.п.

Обобщения, как известно, могут быть опровергнуты любым одним примером. В данном случае контрпример очевиден. Вообразим фантастическое вневременное. (Само наличие слова "вневременное" - это уже свидетельство существования такого воображаемого). Ему время не присуще. Значит, все таки не всему без исключения...

 

Кроме того, как мы разделим собственные присущие объекту свойства и приписываемые ему нами же, в силу природы нашего познания? Быть может, не в том дело, что многому присуще время, а в том, что наше сознание находится в особых отношениях со временем, и из-за этого мы и приписываем этим многим объектам временные характеристики. Как в черных очках нам все кажется причастным темному, и кто-то на этом основании мог бы посчитать темноватость присущей всем объектам, также, может быть, и сознание в "очках времени" приписывает время рассматриваемым объектам.

[Kuub]

По-моему время - это одна из координат реальности, которая имеет особое значение для человека.

К какому же пункту опроса это отнести?

Можно, если угодно, сравнивать время с пространственной координатой. Хотя не знаю, почему бы надо было проводить такую параллель? Например, кто то может считать координатой реальности температуру. Или хоть свое настроение. Ему разве надо тоже сравнивать температуру или настроение с пространством? Почему пространство мерило всему?...

 

Время - одна из координат реальности. Если говорить про особое значение времени для человека, то в чем оно состоит?

В том, что сознание пребывает в ощущении своего изменения, движения во времени, или иначе - движения времени относительно него.

В том, что сознание знает понятие о настоящем, разделяющим время на прошлое и будущее.

Прошлое при этом как бы менее существующее, а будущее еще менее существующее. При этом еще и будущее часто желанно, туда хотят попасть, а прошлое ценно или неценно, его хотят хранить в архиве памяти или же выкинуть.

 

Если мы отвлечемся от способа познания времени человеком, но все же захотим познать время, то мы все равно должны будем встать на какую то иную субъективную точку зрения. Например, может быть другой воображаемый познающий субъект S обращается со временем примерно также, как мы с температурой. А вот температура для него, наоборот, имеет особое значение. Он знает настоящую и прошлую температуру и чает температуры будущей. Для него время - нечто иное. Оно, быть может, вполне управляемо. Как мы имеем способ вскипятить чайник, так он может получить чайник в состояниях, свойственных для некоторого диапазона времени.

 

Чьи представления лучше, человеческие, или воображаемого существа S? Для ответа на этот вопрос можно посчитаться на камень-ножницы-бумага...

Странные словарные эксперименты. Что за каприз - отбирать значение у слова "характеристика" и подгружать это значение к слову "координата". Ради чего? Шоп оригинальней было?

Конечно, чтоб говорить осмысленно о времени нужно иметь сколько нибудь ясное мировоззрение.

Если я считаю, что всё сущее - это проявления энергии, движения (и температура тоже, кстати), то движение вне времени - бессмыслица и "творчество" человека не в том, что он придумал время, а в том, что выделяет, обособляет его (время) от бытия, при том, что пространство и время - это неделимое единство.

[Инопланетянин]

Поясню что имеется ввиду под временем. В контексте данного опроса имеется ввиду время как абстракция физической реальности, или просто, как физическая реальность. Например, чтобы было понятней, возьмем время в физике. Все мы замечаем, что процессы, происходящие в мире конечны и "протекают" с определенной скоростью, то есть имеют свой временной интервал.Вот я и спрашиваю в данном контексте, чем является по отношению к физической реальности время? К примеру Ньютон полагал что время и пространство абсолютны и независимы, всегда одинаковы и неизменны. Таким образом получается, что время как бы течет, оставляя позади прошлое и порождая мимолетное настоящее. Время в данной интерпретации есть ни что иное как что-то проходящее, имеющее направление из прошлого в будущее, такое что прошлое навсегда стирается, освещая неким волшебным прожектором следующий текущий момент. Это классическая концепция времени. Есть и другая, например Эйнштейновская, когда время неразрывно связано с пространством и нету абсолютного времени и абсолютного пространства, есть абсолютное пространство-время. Таким образом, время зависит как от свойств самого пространства, так и от некоторых условий, время получается относительным а не абсолютным. Так что в любом случае понятие времени это есть абстракция, но абстракция, описывающая физическую реальность. И все-таки некоторые могут все равно сказать, что времени не существует, существует абстракция не имеющая отношения к реальности. Надеюсь с таким пояснением всем будет понятней тема.

 

Время и пространство - свойства нашего материального мира, не более чем просто понятия, характеризующие состояние материи. Без материи не будет ни времени, ни пространства. Как не будет человеческого сознания без его материального носителя - человеческого мозга. Между всеми предметами нашего мира, живыми и неживыми, большими и малыми есть нечто, общее для каждого: "единичность подвижного покоя самотождественного различия".

[Гость Nerto]

Время - одна из характеристик реальности.

Это свойство всякого объекта. А «реальность» и «объективность» - синонимы.

Время - одна из характеристик реальности.

Это свойство всякого объекта. А «реальность» и «объективность» синонимы.

Допустим, мы признаем нематериальным свойством духовность. Тогда "высокодуховный" - это координата, относящаяся к нематериальным свойствам.

«Духовность» – это не координата ни в каком смысле. А пример возьмите проще: ваш собственный пост положением в пространстве не обладает и не является материальным.

Вообразим фантастическое вневременное.

Фантазии, как части человеческого сознания и объекту ваших словесных упражнений, свойственно и присуще время.

Как в черных очках нам все кажется причастным темному, и кто-то на этом основании мог бы посчитать темноватость присущей всем объектам, также, может быть, и сознание в "очках времени" приписывает время рассматриваемым объектам.

Это словоизлияние содержит в себе логическое противоречие связанное с понятием объекта и объективности.

[desperate]

время это свойство системы строить новое состояние исходя из предыдущего состояния.