Инцест

[OnceBeaten]

чёрт побери, как похоже на меня не так давно... включая битьё по голове даже - до тех пор, пока руки не отсохнут... обязательно психологу расскажите, я понимаю, в чём здесь суть, ибо мне помогли с этим справиться, но не уверена, что смогу грамотно это объяснить

 

подозрительный тип этот ваш начальник, однако... как минимум, у него у самого клубочек психологических проблем...

 

у меня была подобная ситуация, чел просил, я делала, а потом оказывалось, что это из-за любви, и вообще, за то, что он мне помог 1 (один) раз, я должна всю жизнь быть ему благодарной и помощь его величества отрабатывать, и права голоса я не имею, ибо помощь потребовалась мне (это когда я страшенно переживала после развода, он сам меня всячески поддерживал, а потом я узнала от него же, что разведёнка не достойна быть его другом и много всего ласкового). Правда, чел работал в другой организации, мы контачили по работе, у меня статус был выше, да и годков мне поболе было, чем ему, и дружили мы до этого 7 лет, причём дружба была намного старше взаимоотношений по работе... Короче, занималась я благотворительностью где-то полгода, а финал истории - как в сказке о золотой рыбке - захотел он то, что в моих силах, да уж больно круто замахнулся (ни больше не именьше - я должна была написать ему кандидатскую из чувства безмерной благодарности за ту самую одноразовую помощь). И вот тут я спокойненько перечислила всё то, что уже было мною для него сделано, он этого всего и не пытался отрицать, и поставила на этом красивую жирную точку. И хвостиком махнула и ушла в глубокое синее море (ах да, чел меня долго учил ругаться матом - и именно в этот момент я блестяще сдала экзамен по этому делу). Потом мы ещё пересекались, он осознал всё, пытался вернуть хоть сколько-нибудь хорошие отношения, хотя бы рабочие, да я перегорела... ключевым моментом для меня было понимание того, что благодарность имеет границы.

 

кто-то из великих сказал, что когда человек говорит "я не хочу жить" означает не "я хочу умереть", а я не хочу ТАК жить". не понимает ваш начальник - как говорится, "не понять не знавшим им" (с). ему повезло. но это не даёт ему права на такое поведение., имхо

[Ryjik]

Не я выбрала этот путь. Он мне запретил приходить в офис.

Сейчас попытаюсь объяснить ситуацию. Дело обстоит так. Сегодня, например, он меня просит помыть посуду. Я иду - и мою. Он благодарит меня. А, скажем, дня через два он мне говорит примерно так:"Ты вымыла посуду потому, что я тебе нравлюсь" Я возражаю, напоминаю ему, что он сам просил. А он мне: "А ты должна была отказаться. Это была проверка. Ни одна нормальная женщина не станет мыть посуду и поддерживать чистоту в офисе". Соответственно, я не могу понять правила игры.

 

Он благодарит меня. А, скажем, дня через два он мне говорит примерно так:"Ты вымыла посуду потому, что я тебе нравлюсь" Я возражаю, напоминаю ему, что он сам просил

Правила игры заданы только с его стороны и вы по ним играете. У вас нет четкой позиции. Установите себе свои правила и поставьте его в известность.

 

Как он мог вам запретить ходить на работу? Я поняла так, что он не ваш руководитель. А руководитель тогда кто - другой человек? Что-то запуталась... А какова роль руководителя тогда?

Блин... ну прямо как в фильме "секретарша" ))))

 

 

Но ведь он по сути прав. У некоторых наших клиентов - горы немытой посуды. И я иногда даже вынуждена отказываться пить чай, потому что его дают в немытой чашке. И я раньше никак не могла понять, почему такая ситуация в кабинете, где сидят одни женщины... А теперь понимаю: они не моют посуду, потому что иначе их тоже обвинят в чем-нибудь таком. Наверное, сейчас действительно везде такие правила... И современная женщина, если она нормальная, действительно не будет поддерживать чистоту и уют на рабочем месте... Ну, понятно, в общем... Даже, если начальник просит убраться (на любой работе) - надо отказываться... Порассуждала сейчас и, кажись, догнала... и усвоила

Если к ВАМ лично приходит клиент, то это ВАШ личный выбор мыть для него посуду или не мыть.

Это ваш личный выбор мыть за собой посуду или нет.

Ну после слов начальника, который вас проверял, я бы больше не стала ничего делать лично для него (не по работе) дабы не нарваться на очередную проверку ))) Опять запуталась - вы кого начальником называете, вашего коллегу?

Давайте посмотрим в должностную инструкцию - кому вы подчиняетесь непосредственно? Что входит в ваши обязанности? Есть среди обязанностей - приносить шефу чай, кофе, готовить обед, подметать пол? Посмотрите внимательно... и напишите здесь. Если нет, но вас просят выполнять эти функции, то может стоит поговорить о повышении зарплаты?

 

Ну, а как разобраться? Если никакие разговоры, обсуждения, даже письменные - не помогают. Если он остается крайне не уравновешенным человеком, который сегодня говорит одно, а завтра другое, а послезаврта - третье? Конечно, если бы я знала, что он сделает такие выводы - я бы не стала ему помогать в самом начале. Но мне как-то и в голову не пришло. Получается, что, если бы начальником была женщина и я помогала бы ей - всё было бы нормально, а раз он - мужчина, то, значит, я не могу помогать от чистого сердца? Или меня бы и в первом случае обвинили бы - в нетрадиционной ориентации? Наверное, это так. Просто я очень отстала от жизни. И наверное, помогать никому нельзя - это будет неверно понято.

 

А можно побольше примеров ваших отношений? Что значит говорит одно а завтра другое?

Может дело в том, что у вас есть сильная потребность "быть женщиной", но кроме работы, где есть мужчины, вы не можете реализовать ее. Вот и переносите свое сильное желание в рабочие отношения. Как думаете, Надя?

 

Я не отталкиваю. Наоборот, если встречаю порядочного человека (мужчину или женщину), то стараюсь сделать этому человеку что-то хорошее. Только вот потом оказывается, что этого делать было совсем не нужно... Вдруг вспомнилось сейчас... в связи с этим... Примерно лет 10 назад... тоже на работе... мне показалось, что на меня поглядывает молодой человек... Я всегда была довольно застенчивой, даже очень застенчивой. Как правило, опускала глаза, если на меня смотрели (будь то мужчина или женщина). А тут - чёрт меня дернул ему просто улыбнуться. Он подошел ко мне и тихо-тихо сказал знаете что? "Сдохни, мразь". Так что лучше уж не улыбаться. Иногда жалею, что его пожелание не сбылось. Но что ж делать, захочешь - не сдохнешь...

 

Правда странно в ответ на улыбку услышать такое А вы как думаете, почему он так сказал?

 

Да ничего не мешает. Просто я не знаю, что значит в наше время "быть женщиной". Ну, что-то я уже усвоила: поддерживать чистоту вне дома нельзя, улыбаться нельзя. А тогда - что? иметь хорошую фигуру и красивую одежду? Ну, над фигурой я работаю... а красивой одежды пока нет, потому что на полных почти ничего не шьют...

Поддерживать чистоту вне дома можно. Но у каждого есть рабочее место, где каждый для себя решает, будет он поддерживать его в чистоте или будет жить в свинарнике. Вот у вас есть свое рабочее место, где вы все время работаете? И я бы обсудила с начальником возможность нанять уборщицу. Пусть лучше из зарплаты вычтут, чем портить отношения с коллегами, начальником.

 

нет, я хотела сказать, что подстраиваюсь под его просьбы. если просит убраться - то убираюсь. Но я уже выше написала: я поняла теперь, что сейчас это не принято.

А если он попросит вас спрыгнуть с останкинской башни - вы это сделаете?

 

Боже, как изменился мир! "Стерва" - это комплимент, а просьба убраться - это "проверка на вшивость", подвох. Где же я была все это время? Почему я ничего не знаю? Потому, наверное, что волей-неволей жила в одиночестве и изоляции.

Дело в том, ув. Надя, вы попали в ловушку садомазохистических отношений. Этот паттерн поведения вы тащите с собой из родительских отношений. Попробуйте вспомнить из детства, юности, ничего вам не напоминает ситуация на работе?

[NNN2412]

чёрт побери, как похоже на меня не так давно... включая битьё по голове даже - до тех пор, пока руки не отсохнут... обязательно психологу расскажите, я понимаю, в чём здесь суть, ибо мне помогли с этим справиться, но не уверена, что смогу грамотно это объяснить

Спасибо... Хорошо, если можно справиться... потому что у меня эти "приступы" учащаются...

подозрительный тип этот ваш начальник, однако... как минимум, у него у самого клубочек психологических проблем...

Да мне тоже кажется, что он не лучше меня в плане психического здоровья... Ему самому поддержка нужна, но я-то не могу ее ему оказать, пока сама не выздоровела...

И хвостиком махнула и ушла в глубокое синее море (ах да, чел меня долго учил ругаться матом - и именно в этот момент я блестяще сдала экзамен по этому делу).

Это особенно понравилось. Вы правы: наверное, так и надо с такими!

Вы хорошо сказали: благодарность имеет границы... Стоит задуматься...

кто-то из великих сказал, что когда человек говорит "я не хочу жить" означает не "я хочу умереть", а я не хочу ТАК жить". не понимает ваш начальник - как говорится, "не понять не знавшим им" (с). ему повезло. но это не даёт ему права на такое поведение., имхо

ну да... я не имела ввиду суицид... собственно... я хочу жить, просто при данном стечении обстоятельств иногда это кажется невозможным... Конечно же, мне не следовало в принципе такую фразу говорить, но зачем же он меня подзуживает? Ведь так можно человека элементарно подтолкнуть, особенно если тот еле держится! Он не может этого не понимать, значит, он хочет, чтобы я это сделала? Неужели я настолько непереносима, что окружающие могут желать моей смерти??? Кошмар... Вот потому и лучше дома сидеть, не мелькать, не раздражать людей...

[Leka]

Чем дальше, тем больше ситуация становится запутанной.

Не я выбрала этот путь. Он мне запретил приходить в офис.

Скажите Надя, что значит ЗАПРЕТИЛ приходить в офис? Вам муж (к примеру) сможет запретить (и то спорно) ходить на работу, а здесь, это как понимать? Трудовые отношения таких ситуаций не предполагают.

А тут - чёрт меня дернул ему просто улыбнуться. Он подошел ко мне и тихо-тихо сказал знаете что? "Сдохни, мразь".

Вот знаете: вслед (проходя мимо) "сука", на работе - " сдохни мразь"... ну наверное в жизни всяко бывает, но НЕ ПОНИМАЮ, это где такие места и с таким контингентом? У нас в доме живет абсолютно психически больная женщина, которая орет из окна на всех, кто бы что бы не сделал, но и то...такого сленга из ее уст, я ни разу не слышала в сторону незнакомого человека.

 

А позавчера он позвонил и спросил: "Ну как, еще жива? Ага! не хватило пороху? Я так и знал! Ты - трусиха". Это меня очень расстроило. Во-первых ясно, что он бы хотел, чтобы меня не стало. А во-вторых, ясно, что я - действительно трусиха, манная каша.

 

О БОже, КАК Я СЕБЯ НЕНАВИЖУ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

Можно спросить Вас, Надежда, а сколько ему лет и он вообще вменяем? Ну дети еще так могут острить, и то не айс. Но здесь то? Взрослый мужчина разговаривает со взрослой женщиной....

 

Неужели я настолько непереносима, что окружающие могут желать моей смерти??? Кошмар... Вот потому и лучше дома сидеть, не мелькать, не раздражать людей...

 

В принципе даже самый распоследний, опустившийся бомж у нормального человека не вызывает таких эмоций. Надя, еще раз приношу свои извинения, но Вы....скажем так, не утрируете ситуцию? Может подсознательно, может нет, но подумайте....Ведь то, что Вас окружают только психически больные - это менее вероятно.

[NNN2412]

Правила игры заданы только с его стороны и вы по ним играете. У вас нет четкой позиции. Установите себе свои правила и поставьте его в известность.

 

Как он мог вам запретить ходить на работу? Я поняла так, что он не ваш руководитель. А руководитель тогда кто - другой человек? Что-то запуталась... А какова роль руководителя тогда?

Блин... ну прямо как в фильме "секретарша" ))))

 

Если к ВАМ лично приходит клиент, то это ВАШ личный выбор мыть для него посуду или не мыть.

Это ваш личный выбор мыть за собой посуду или нет.

Ну после слов начальника, который вас проверял, я бы больше не стала ничего делать лично для него (не по работе) дабы не нарваться на очередную проверку ))) Опять запуталась - вы кого начальником называете, вашего коллегу?

Давайте посмотрим в должностную инструкцию - кому вы подчиняетесь непосредственно? Что входит в ваши обязанности? Есть среди обязанностей - приносить шефу чай, кофе, готовить обед, подметать пол? Посмотрите внимательно... и напишите здесь. Если нет, но вас просят выполнять эти функции, то может стоит поговорить о повышении зарплаты?

Он директор фирмы, а значит, - начальник. Но поскольку сложились поначалу дружеские отношения, а в офисе мы с ним почти всегда вдвоем, то грани стираются... Он запретил мне появляться в офисе, заставляет работать дома. Дома - так дома, может, оно и лучше... хотя бы выспаться можно, зато...

 

Свои правила игры установить сложно: он обижается. Не вымоешь посуду - может обидеться и даже упрекнуть, а вымоешь - на следующий день опять же может упрекнуть. Он очень странный... Такое ощущение, что ему хочется, чтобы о нем заботились (хотя мытье посуды - не забота, а обычное дело), а потом он вроде сам себя ругает за то, что "поддался" заботе. Но вообще, это - его проблемы.

 

А можно побольше примеров ваших отношений? Что значит говорит одно а завтра другое?

ну, например, сегодня просит составить ему компанию и съездить с ним за канцпринадлежностями для офиса, а завтра может сказать: "Ты от меня без ума - потому и побежала за мной. Я бы удивился, если бы ты не поехала". Или, например, закончила работу у клиента в середине дня, еще полдня рабочего времени, я уже приехала в Москву из своей деревни. Звоню ему и ставлю в известность, что закончила работу и спрашиваю, не надо ли мне приехать в офис и поработать там, чтобы день не разбивать (пока я до своей деревни обратно доберусь, пройдет часа 3 и день будет разбит, к тому часто я в дороге, а мне звонят клиенты с вопросами, компьютера перед глазами нет, ответить сложно). Он же делает вывод: "Ты рвешься в офис из-за меня, чтобы меня увидеть". Большей глупости я не слышала, я в офис приезжаю независимо от того, есть он там или нет. И он это знает, но разговаривать бесполезно. Наконец, перестала спрашивать, не надо ли подъехать в офис, - упрекает, что не хочу работать (???). Тогда вообще перестала звонить и сообщать о том, что закончила - упрекает, что не подчиняюсь ему... Бред... Ну, действительно, он странно себя ведет. У него очень много положительных черт, которые мне импонируют: он крайне порядочен, терпелив, на редкость честен, заботлив, не жаден (когда я сильно заболела - мотался со мной по врачам, все побросав, лекарства мне покупал, даже дорогие процедуры оплачивал), но... какие-то, видимо, тоже детские комплексы в нем прочно сидят... И мне бы понять это и как минимум, не принимать это все близко к сердцу, а уж тем более, не принимать на свой счет.НО, будучи сама не совсем в данный момент адекватной, я не справляюсь еще и с его проблемами...

Может дело в том, что у вас есть сильная потребность "быть женщиной", но кроме работы, где есть мужчины, вы не можете реализовать ее. Вот и переносите свое сильное желание в рабочие отношения. Как думаете, Надя?

Может, и так... Но ведь нельзя быть женщиной только в определенных местах и в определенные моменты времени... Женщина - она всегда и везде женщина... Так что, если речь идет об отношении к чистоте, то на самом деле, нормальные женщины - ее везде поддерживают. Между делом. И никто не акцентирует на этом столько внимания. Вы думаете, что когда в офисе сидели женщины, я по-другому к немытой посуде относилась?

Я не отталкиваю. Наоборот, если встречаю порядочного человека (мужчину или женщину), то стараюсь сделать этому человеку что-то хорошее. Только вот потом оказывается, что этого делать было совсем не нужно... Вдруг вспомнилось сейчас... в связи с этим... Примерно лет 10 назад... тоже на работе... мне показалось, что на меня поглядывает молодой человек... Я всегда была довольно застенчивой, даже очень застенчивой. Как правило, опускала глаза, если на меня смотрели (будь то мужчина или женщина). А тут - чёрт меня дернул ему просто улыбнуться. Он подошел ко мне и тихо-тихо сказал знаете что? "Сдохни, мразь". Так что лучше уж не улыбаться. Иногда жалею, что его пожелание не сбылось. Но что ж делать, захочешь - не сдохнешь...

 

Правда странно в ответ на улыбку услышать такое А вы как думаете, почему он так сказал?

Я тогда долго думала, почему он так сказал. Должность его была выше моей, и он никак со мной не пересекался, так что какие-то "карьерные" вопросы не могли между нами возникнуть. К тому же, он тогда только пришел на фирму, почти никого не знал еще. Поэтому я интерпретировала его слова, как огромное отвращение ко мне. К моей внешности, к моей улыбке. Наверное, я настолько некрасива, что это вызывает желание не только не смотреть на меня, но и желать, чтобы такое существо исчезло вообще. Может, потому он на меня и посматривал: удивлялся, как таких уродов земля носит... А, может, эта фраза - тоже комплимент? Если "стерва" таковым является, то почему бы и в этой фразе не быть комплиментом Шучу, конечно...

Да ничего не мешает. Просто я не знаю, что значит в наше время "быть женщиной". Ну, что-то я уже усвоила: поддерживать чистоту вне дома нельзя, улыбаться нельзя. А тогда - что? иметь хорошую фигуру и красивую одежду? Ну, над фигурой я работаю... а красивой одежды пока нет, потому что на полных почти ничего не шьют...

Поддерживать чистоту вне дома можно. Но у каждого есть рабочее место, где каждый для себя решает, будет он поддерживать его в чистоте или будет жить в свинарнике. Вот у вас есть свое рабочее место, где вы все время работаете? И я бы обсудила с начальником возможность нанять уборщицу. Пусть лучше из зарплаты вычтут, чем портить отношения с коллегами, начальником.

нет, строго закрепленного рабочего места у меня нет. Так же как у него. Мы меняемся, потому что на компьютерах - разные системы стоят. Поэтому, кому чего нужно, тот за такой и садится... Уборщицу мы нанять не можем: с деньгами очень туго. Мы почти все делаем сами, даже бухгалтерию пришлось научиться самим вести...

 

 

Дело в том, ув. Надя, вы попали в ловушку садомазохистических отношений. Этот паттерн поведения вы тащите с собой из родительских отношений. Попробуйте вспомнить из детства, юности, ничего вам не напоминает ситуация на работе?

очень даже напоминает. Это в точности копия моих отношения с "родителями". Или я неосознанно выбираю для общения подобных им людей, или люди становятся при общении со мной такими (тоже неосознанно).

[NNN2412]

Чем дальше, тем больше ситуация становится запутанной.

 

Скажите Надя, что значит ЗАПРЕТИЛ приходить в офис? Вам муж (к примеру) сможет запретить (и то спорно) ходить на работу, а здесь, это как понимать? Трудовые отношения таких ситуаций не предполагают.

Ну, как... он же начальник... имеет право строить мой рабочий график. Имеет право что-то запретить.

Вот знаете: вслед (проходя мимо) "сука", на работе - " сдохни мразь"... ну наверное в жизни всяко бывает, но НЕ ПОНИМАЮ, это где такие места и с таким контингентом? У нас в доме живет абсолютно психически больная женщина, которая орет из окна на всех, кто бы что бы не сделал, но и то...такого сленга из ее уст, я ни разу не слышала в сторону незнакомого человека.

 

 

Можно спросить Вас, Надежда, а сколько ему лет и он вообще вменяем? Ну дети еще так могут острить, и то не айс. Но здесь то? Взрослый мужчина разговаривает со взрослой женщиной....

ему 31.

 

 

В принципе даже самый распоследний, опустившийся бомж у нормального человека не вызывает таких эмоций. Надя, еще раз приношу свои извинения, но Вы....скажем так, не утрируете ситуцию? Может подсознательно, может нет, но подумайте....Ведь то, что Вас окружают только психически больные - это менее вероятно.

Да нет... не утрирую... если бы было по-другому, я была бы счастлива! Но в том-то и дело... что по каким-то странным причинам мне говорят вот так вот. И я пыталась эти причины найти. Сначала в себе, потом, когда в себе не нашла, решила, что причины - сверхъестественные... потому решила, что детская травма оставила невидимое клеймо... Знаю только одно о себе: у меня зашуганный вид, испуганный взгляд. Но не может же из-за этого возникать подобных реакций у людей! Ну, и поскольку я не могу найти причин и соотвтетственно что-то исправить, мне остается лишь смириться и постараться как можно меньше появляться на люди. Что я и сделала.

 

 

Да ладно. Мне, в общем, все равно,что говорят мне мужики и как они на меня смотрят. Не нравлюсь - ну, и не нравлюсь. Мне бы разрешить мою основную проблему, с которой я на форум пришла. И - просто жить.

[migara1]

А вопрос смены работы?

Извините меня, но я не вижу смысла работать из непонятной преданности кому? чему?. Может быть просто спокойно поискать другое место работы и все.

Похоже, что мужчина малость того. поставить его на место может только женщина в нормальном уравновешенном состоянии, но зачем такая женщина будет работать за маленькую з.п с не пойми кем?

Сколько времени Вы уже в таком режиме - когда денег нет и не предвидится особо? Почему нет других сотрудников? Могут ли они пояаится и почему не рстет объем работ? зачем ехать вдвоем покупать канцтовары и какая тут может быть нужна помощь ( Комус- заказ по инету - все привезут).

 

Одежду на полных шьют и это не так уж и дорого, собственно такая же примерно цена, что и на стандартную. Я этим же 15 лет занимаюсь и могу подсказать где, что и почем запросто. Тем более, что скорее всего размер у Вас не запредельный, а в пределах 52-66- одежды навалом. Пишите в личку- одену запросто. Только не надо пытаться одеть на себя то, же что и в стандарте, только побольше -))

[NNN2412]

А вопрос смены работы?

Извините меня, но я не вижу смысла работать из непонятной преданности кому? чему?. Может быть просто спокойно поискать другое место работы и все.

Похоже, что мужчина малость того. поставить его на место может только женщина в нормальном уравновешенном состоянии, но зачем такая женщина будет работать за маленькую з.п с не пойми кем?

Сколько времени Вы уже в таком режиме - когда денег нет и не предвидится особо? Почему нет других сотрудников? Могут ли они пояаится и почему не рстет объем работ? зачем ехать вдвоем покупать канцтовары и какая тут может быть нужна помощь ( Комус- заказ по инету - все привезут).

Пытаюсь искать работу. Просто возраст уже такой, когда сложно найти работу именно в моей области...Да и неизвестно, будет ли на новом месте лучше. Если учесть, как ко мне мужчины относятся, - то, по-моему, лучше уж здесь сидеть... Здесь он хоть один такой, а там - их может быть целая куча.

Одежду на полных шьют и это не так уж и дорого, собственно такая же примерно цена, что и на стандартную. Я этим же 15 лет занимаюсь и могу подсказать где, что и почем запросто. Тем более, что скорее всего размер у Вас не запредельный, а в пределах 52-66- одежды навалом. Пишите в личку- одену запросто. Только не надо пытаться одеть на себя то, же что и в стандарте, только побольше -))

Спасибо

[OnceBeaten]

правда садо-мазо какое-то, манипуляция... Надежда, не надоело метать бисер и быть осликом, бегущим за морковкой на палке в руках всадника?

 

думается мне, что смена работы - это вариант. убрать психотравмирующий фактор, коим, без сомнения, является ваш начальник... говорят, что баба с возу - кобыле легче. истину говорят, а теперь раскрутим дальше - представляете, как возрадуется кобыла, когда с возу слезет мужик? а ещё если кобылу распрягут, массаж спинки натруженной сделают и выпустят в поля на травку на волю-вольную... слабо?)))

 

и вот ещё чего я не пойму - он - директор, а вы- кто? похоже, что вы - партнёр, а он - халявщик... небось ещё и обещаниями кормит по поводу повышения в должности и зарплате, а?

"если вам говорят, что вы - молодой перспективный работник, значит, вы работаете минимум за двоих и вам сильно недоплачивают" (с)

 

насчёт обзывательств. извините, опять пример из моей биографии. бывший мой так часто называл меня сукой, что я стала откликаться. вразумилась, когда шла по улице, обгоняла двоих оживлённо беседующих мужиков, и именно в этот момент один из них произнёс кодовое слово "сука", причём оно было частью его реплики, а не обращено ко мне. Я рефлекторно оборачиваюсь, да ещё ляпнула что-то типа "не припомню, где мы могли встречаться" (у меня часто бывает такое, что меня запоминают абсолютно случайные люди). мужик: девушка, да я не вам... девушка, какой гад вас до такого состояния довёл, что вы на "суку" откликаетесь?...

 

и ещё думается мне, что вокруг вас много хороших и вменяемых людей, просто вы их сейчас пока не видите (опять же, не уверена, что смогу грамотно объяснить, почему).

[Lada]

Он подошел ко мне и тихо-тихо сказал знаете что? "Сдохни, мразь". Так что лучше уж не улыбаться. Иногда жалею, что его пожелание не сбылось. Но что ж делать, захочешь - не сдохнешь...

Один подонок вам сказал два слова и вы сделали выводы на всю жизнь??Нелогично.Нужна статистика.Вы же умная женщина B)

Да ничего не мешает. Просто я не знаю, что значит в наше время "быть женщиной". Ну, что-то я уже усвоила: поддерживать чистоту вне дома нельзя, улыбаться нельзя.

Я тоже вынуждена была забить на свои привычки наводить чистоту..)))Сидим сейчас с грязными обкаканными птичками окнами, но я больше не предлагаю их помыть..Пшли они все строем..Они не только не оценят, более того, в их сознание проникает, что вы вроде как по статусу жизненному обслуга.Ну вот пусть и стоит на столе засохшая тарелка с кусками торта неделю.Пусть стоит..))

 

А тогда - что? иметь хорошую фигуру и красивую одежду? Ну, над фигурой я работаю... а красивой одежды пока нет, потому что на полных почти ничего не шьют...

Наглость и уверенность в себе ценится, и поверьте, полнота при этих качествах становится незаметной, если у вас на каждом пальце по кольцу с брюлликом))

 

нет, я хотела сказать, что подстраиваюсь под его просьбы. если просит убраться - то убираюсь. Но я уже выше написала: я поняла теперь, что сейчас это не принято.

 

Боже, как изменился мир! "Стерва" - это комплимент, а просьба убраться - это "проверка на вшивость", подвох. Где же я была все это время? Почему я ничего не знаю? Потому, наверное, что волей-неволей жила в одиночестве и изоляции.

Вам никогда не приходило в голову, что вы очень идеализировали своего начальника?Приписали несуществующие качества?Может он хочет просто избавиться от вас как от партнера?Подумайте над этим...Мир жесток..

[migara1]

Просто возраст уже такой, когда сложно найти работу именно в моей области...Да и неизвестно, будет ли на новом месте лучше.

Возраст самое оно- дама за 30 безопасна с точки зрения романов, рождения детей иобладает нужным опытом жизни и работы.Как правило вполне вменяема и умеет работать. На другом месте будет просто по другому. Из своего опыта - волшебные пендели судьбы только помогают карабкаться вверх по лестнице. Недавно сама получила подобное усорение. Ой как же я забегала, как завертелась...

Так вот про коллегу=начльника. Давйте так- либо дольщик и прибыль по долям и право слова, вето и прочее, либо начальник и отношения служебные соотвествующие. А у Вас фигня какая-то - вы его жалеете, ему это не нравится, но поскольку сам он из этой ситуации выбраться не может, то ВЫНУЖДЕН работать в такой паре. И не хочет, но по-иному не получается у него. Дайте товарищу пендель- выше взлнеетит- Вы ему тем самым очень поможете.

Что это за фигня - "Не приходи в офис"- нет проблем- увольняйте по сокращению штатов, з.п за 2 месяца в руку и все свободны.

[Ryjik]

Надя, чего вы боитесь? Мужик топчет вас ногами, а вы спокойно позволяете себе это делать.

Я понимаю, вам трудно себя защищать, ведь родители всю жизнь подавляли вас и не дай бог вы пискните, что вас что-то не устраивает в их адрес.

Чего вы боитесь в отношениях с этим мужчиной?

 

migara права, вам бы найти работу в другой компании или работать на себя.

 

1. Сколько лет вы сидите с ним в этой фирме?

2. Не понятно, фирма развивается или нет? Такое ощущение, что все глухо.

3. Может у вас есть возможность работать самостоятельно, на себя, строить свой бизнес?

4. Опыт у вас есть, клиентов своих заберете себе. Рассматривали такой вариант?

5. Можете рассказать поподробнее, в чем ваша работа заключается?

6. Можете поподробнее рассказать, как создавалась фирма?

7. Вы говорили, что являетесь партнером - как это понимать, что вы тоже вкладывали свои средства в создание фирмы? В чем была ваша изначальная помощь?

 

Во сколько вопросов )))

[Lada]

Пытаюсь искать работу. Просто возраст уже такой, когда сложно найти работу именно в моей области...Да и неизвестно, будет ли на новом месте лучше. Если учесть, как ко мне мужчины относятся, - то, по-моему, лучше уж здесь сидеть... Здесь он хоть один такой, а там - их может быть целая куча.

Спасибо

Найдите место, где сидят женщины..Они вас полюбят за то, что вы некрасивее их(простите).Женщины.-..это что-то.. Но во всяком случае от неприязни мужской вы будете избавлены(которую себе придумали) и , следовательно, не будете так переживать..

И вообще...Ну кто сказал, что в мужчинах счастье?????????????))))))))))))))

[migara1]

Счастье - оно вообще внутри...

про фирму- что-то мне говорит, что муджик в работе эээ импотент. Ну то есть колгочение есть, а выхлопа нет. То есть тупо неудачник, даже не так, просто не его это дело. Когда все шло в гору ленивый бизнесом не занимался, а когда случился кризис сколько вот так либо ко дну, дибо не пойми чего. Сейчас , ИМХО, кризис вроде бы уже отпускает, поэтому самое время менять работу. Сейчас начнут приглашать в фирмы. Короче, кто начинает шевелится, тот и выигрывает, или по карйней мере, куда-то выплывает на новое место.

[NNN2412]

Надя, чего вы боитесь? Мужик топчет вас ногами, а вы спокойно позволяете себе это делать.

Я понимаю, вам трудно себя защищать, ведь родители всю жизнь подавляли вас и не дай бог вы пискните, что вас что-то не устраивает в их адрес.

Чего вы боитесь в отношениях с этим мужчиной?

 

migara права, вам бы найти работу в другой компании или работать на себя.

 

1. Сколько лет вы сидите с ним в этой фирме?

2. Не понятно, фирма развивается или нет? Такое ощущение, что все глухо.

3. Может у вас есть возможность работать самостоятельно, на себя, строить свой бизнес?

4. Опыт у вас есть, клиентов своих заберете себе. Рассматривали такой вариант?

5. Можете рассказать поподробнее, в чем ваша работа заключается?

6. Можете поподробнее рассказать, как создавалась фирма?

7. Вы говорили, что являетесь партнером - как это понимать, что вы тоже вкладывали свои средства в создание фирмы? В чем была ваша изначальная помощь?

 

Во сколько вопросов )))

Отвечаю ))))))))

1. Три года.

2. Развивается, но медленно.

3. Да куда мне! С моим-то характером! "Я вам завалю все работ лё-ё-ёгонькой промышленности" )) Угумс ))))))

4. Уже в пункте 3. сказала )))))))))))))))))))

5. Настройка программ 1С

6. Не знаю, без меня было

7. Партнером не в смысле соучредителем. В смысле: подружились и вроде работали на равных. Изначальная помощь была в том, что я делала то, что было необходимо. Вела бухгалтерию, разбирала бумаги, настраивала программы в офисе.

 

 

 

 

правда садо-мазо какое-то, манипуляция... Надежда, не надоело метать бисер и быть осликом, бегущим за морковкой на палке в руках всадника?

надоело.

думается мне, что смена работы - это вариант. убрать психотравмирующий фактор, коим, без сомнения, является ваш начальник... говорят, что баба с возу - кобыле легче. истину говорят, а теперь раскрутим дальше - представляете, как возрадуется кобыла, когда с возу слезет мужик? а ещё если кобылу распрягут, массаж спинки натруженной сделают и выпустят в поля на травку на волю-вольную... слабо?)))

Смена работы - не выход. Так было везде, на всех работах. Надо суметь поменять что-то в себе, чтобы и отношение ко мне изменилось. А смена работы - очередное бегство от проблемы.

и вот ещё чего я не пойму - он - директор, а вы- кто? похоже, что вы - партнёр, а он - халявщик... небось ещё и обещаниями кормит по поводу повышения в должности и зарплате, а?

"если вам говорят, что вы - молодой перспективный работник, значит, вы работаете минимум за двоих и вам сильно недоплачивают" (с)

нет, нет, он не халявщик. Он работает очень много. Ночами сидит... в выходные и в праздники. И меня не обманывает в плане денег... А должность повышать некуда - программер, он и в Африке программер. Просто у него свои проблемы... Он, вероятно, просто срывается на мне... Надо перестать давать ему повод. Я решила:

1. перестать мыть посуду и полы в офисе.

2. звонить как можно реже.

3. обращать все в шутку

4. переключиться на что-то другое, немного меньше времени уделять работе

насчёт обзывательств. извините, опять пример из моей биографии. бывший мой так часто называл меня сукой, что я стала откликаться. вразумилась, когда шла по улице, обгоняла двоих оживлённо беседующих мужиков, и именно в этот момент один из них произнёс кодовое слово "сука", причём оно было частью его реплики, а не обращено ко мне. Я рефлекторно оборачиваюсь, да ещё ляпнула что-то типа "не припомню, где мы могли встречаться" (у меня часто бывает такое, что меня запоминают абсолютно случайные люди). мужик: девушка, да я не вам... девушка, какой гад вас до такого состояния довёл, что вы на "суку" откликаетесь?...

О Боже! Да уж... печально

и ещё думается мне, что вокруг вас много хороших и вменяемых людей, просто вы их сейчас пока не видите (опять же, не уверена, что смогу грамотно объяснить, почему).

Увидела бы, если подошли бы. Хороших людей много, да не про мою честь...

[migara1]

А нельзя как-то с 1с эээ самостоятельно? например нам надо будет пеустанавливать на другой комп, если обращусь официально - выльется в приличную сумму. но меня устроит и неофициально и чтобы потом обратиться можно было, но дешевле.

[Ryjik]

Кстати, да. Вы же как-то справляетесь с бухгалтерией. А кто занимается поиском и привлечением клиентов? Кто ведет переговоры?

[Ryjik]

Просто у него свои проблемы... Он, вероятно, просто срывается на мне... Надо перестать давать ему повод.

 

А он с вами делился своими проблемами?

 

А с другой стороны, если я имею возможность быть самой собой - меня отталкивают, смеются надо мной и т.д. Только не я определяю мои отношения с этим мужчиной. Он сам выстроил их так, как хотел. Женщина ведь всегда подстраивается... Ему просто нравится издеваться надо мной. Поэтому мне лучше отойти в сторону. Нормальных взаимных отношений у меня быть не может.

 

Опыт отношений с мужчинами строится на основе опыта взаимодействия с отцом.

Надя, какие отношения у вас были с отцом. Он вас соблазнял?

Что может быть общим между той ситуацией в офисе, когда мужик из офиса сказал вам "сдохни мразь" и тем, как относился к вам отец? Можете провести параллели?

[migara1]

У того мужика не могло быть .. ну слишком сильного физического влечения к Вам ( полнота, большой бюст, строая неприступность).

[NNN2412]

А он с вами делился своими проблемами?

Отчасти

 

Опыт отношений с мужчинами строится на основе опыта взаимодействия с отцом.

Надя, какие отношения у вас были с отцом. Он вас соблазнял?

Что может быть общим между той ситуацией в офисе, когда мужик из офиса сказал вам "сдохни мразь" и тем, как относился к вам отец? Можете провести параллели?

"Соблазнял" - неверное слово, скорее "Забавлялся". Ну, "отец" мне говорил, что я никому не буду нравится, потому что исключительно всё во мне раздражает людей. Говорил, что во мне нет шарма, женственности, миловидности... Обзывал (ну, это нормально, всех обзывают родители). Рядом с "отцом" я чувствовала себя полной идиоткой.

 

 

У того мужика не могло быть .. ну слишком сильного физического влечения к Вам ( полнота, большой бюст, строая неприступность).

Не.. я тогда худенькая была, стройная. Бюст был не очень большой, нормальный... Я располнела враз за один год, когда на меня "родители" жаловались в опеку, а я пыталась защитить детей и себя. А вообще-то я всегда была худой.

[Ryjik]

"Соблазнял" - неверное слово, скорее "Забавлялся". Ну, "отец" мне говорил, что я никому не буду нравится, потому что исключительно всё во мне раздражает людей. Говорил, что во мне нет шарма, женственности, миловидности... Обзывал (ну, это нормально, всех обзывают родители). Рядом с "отцом" я чувствовала себя полной идиоткой.

 

Что его в вас раздражало?

А как обзывал, что вы называете это нормальным?

И как забавлялся можете рассказать, если вам удобно?

Хотелось бы лучше понять, как он к вам относился.

[NNN2412]

Что его в вас раздражало?

А как обзывал, что вы называете это нормальным?

И как забавлялся можете рассказать, если вам удобно?

Хотелось бы лучше понять, как он к вам относился.

Раздражало всё: манера ходить, манера говорить, даже звук голоса раздражал, он меня передразнивал,раздражало, как пью и ем, как складываю одежду, как мою посуду, - короче, всё.

 

"Забавлялся" относится к ... той теме, с которой я пришла на форум. Не знаю, как подобрать слова, чтобы это описать... Глумился. Надо мной, над моим телом. Я уже рассказывала... Хуже всего было то, что хоть в квартире и было две комнаты, но его рабочий стол стоял в той комнате, где находилась моя кровать. Я должна была готовиться ко сну в этой комнате, выходить мне не разрешали. Надо было все делать при нем. Это было ужасно... Но вообще-то забавлялись они со мной всегда вдвоем. Или "мать" забавлялась одна. Он один инициативы особо не проявлял, мог только словесно поглумиться.

 

Обзывал как? Ну, дурой набитой, идиоткой, дубиной, змеей подколодной.

А вот как относился, я, кажись, уже писала маленько: пресекал всяческие мои попытки контактировать с молодыми людьми. Издевался, если я старалсь привести себя в порядок, ругал, что долго причесываюсь, запрещал пользоваться косметикой. Юбки можно было носить только длинные, джинсы надевать было нельзя. В институте училась - сразу после лекций домой, задержаться с ребятами нельзя, в турпоход - нельзя, на картошку - нельзя, в кино - нельзя, стипендию - в общую копилку, зарплату - тоже в общую копилку. Одну никуда не пускал, провожал до института и обратно тоже встречал, бывало. Если видел с молодым человеком - скандал. если ему казалось, что я с молодым человеком - скандал.

Еще вот вспомнила: мой бич был их телевизор. Телепередачи они просматривали без конца. А мне иногда хотелось поговорить. Короче, мешала я им передачи смотреть. Как-то помню, видать фильм был интересный, а я чего-то там вякнула, так он заорал "Я тебя прикончу!" и швырнул в меня, кажется, ботинком. Пришлось потом даже к хирургу идти. (Но,это, наверное, было просто в порыве ярости). Мне вообще затыкали рот. Всегда и везде. Таскали меня всюду с собой - а говорить было нельзя. например, все ребята играют вместе, а мне надо идти гулять с "родителями". Чинно идти и молчать.Молчать было пыткой. Он говорил: "Ты хороша в малых дозах", "Твой день - пятница", "Не вмешивайся в наши семейные дела, они тебя не касаются". Была не "наша семья", а " их семья и я".

Зато теперь я научилась молчать, поддержать разговор не умею вообще. Была еще у него неприятная мне манера ругать меня при моих одноклассниках. Меня и так дразнили, а когда слышали, что и домашние меня ругают, - дразнили еще больше.

Он меня высмеивал. Часто говорил, что я несу ерунду, чушь. Если я пыталась рассказать о прочитанном, - то он говорил, что такого косноязычного человека еще не встречал. Короче, лучше было молчать, что я и усвоила...

 

Рядом с ним я чувствовала себя такой дурочкой, такой недостойной! Всё во мне было не так, он мне говорил, что никогда никому не понравлюсь, да я и сама понимала это. А он был такой умный, такой.... даже не знаю, какой... недосягаемый по своей хорошести, достойности.

 

Я уже сейчас, оглядываясь назад, понимаю: ко мне в семье не было уважения. Относились как к собачке, с пренебрежением. Обо мне в моем присутствии говорили в третьем лице. Называли меня "Эта". было обидно. Пыталась добиться их уважения хорошей учебой, послушанием, но не получалось, их отношение ко мне не менялось. Отсутствие уважения ко мне было очень болезненным для меня.

 

В то же время он помогал мне с уроками, объяснял математику, отдал меня на курсы франчцузского языка (они были платные), брал для меня в библиотеке своего института книги на иностранном языке (я любила читать). Как-то помню, кто-то из ребят в школе заявил, что у меня отец - не родной. Я рассказала об этом дома - и он после этого купил мне огромную коробку цветных карандашей, они так упоительно пахли деревом! Я была рада, что он мне подарок сделал... Игрушки у меня были, книжки были, я не голодала. Как-то возили меня в парк Горького - это был праздник. Так что хорошее все-таки было. Они пытались быть хорошими. Если бы не та причина, по которой я пришла на форум, все остальное можно было бы как-то перетерпеть и пережить.

 

 

А нельзя как-то с 1с эээ самостоятельно? например нам надо будет пеустанавливать на другой комп, если обращусь официально - выльется в приличную сумму. но меня устроит и неофициально и чтобы потом обратиться можно было, но дешевле.

Боюсь, что самостоятельная работа только всё усугубит. Я не умею работать с людьми. Я не умею строить отношения.

Я позволяю себя оскорблять.

Надо научиться не давать себя в обиду. Но у меня - не получается.

Если я пытаюсь дать человеку (любому!) понять, что мне неприятно такое отношение и прошу его в разговоре со мной... так обо мне не говорить, ответ всегда (и у всех) один " Не указывай мне, что мне делать. Я буду говорить так, как считаю нужным".

Видите, как звучит фраза? Так, как если бы этот человек был бы мне "родителем".

Т.е., человек относится ко мне свысока.

Потому что любой человек действительно имеет право оскорбить и унизить меня, как ему хочется, а я не имею права (и он это знает!) постоять за себя и попытаться пресечь это.

Я не имею права перечить.

Вот почему так получается, - я не знаю... КАК по мне это видно, я не знаю. КАК этот человек понимает, что я - низшее существо?

По зашуганности? По испуганному взгляду? По невидимому клейму?

Так какая разница, где работать? Везде было и будет одинаково.

 

Вот если бы понять причину и устранить... Но в 44 года я ее не поняла.

Вот такие дела.