Ученичество в религии.

[Hanss]

И Вы думаете что опровергли мое понимание тех текстов?

я меньше всего хотел здесь опровергать ваше мнение... вы хотите заниматься крючкотворством, пожалуйста:

Так и Иисус не перестал же быть учителем, зачем другой учитель надо? Да еще и

Матфея 23:8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель- Христос, все же вы- братья;

Матфея 28:19,20 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,

уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.

Вы считаете что этот текст опровергает тот?.. Тот текст обращен только к апостолам, как я думаю. Мы же у апостолов учимся читая Евангелия и послания.

что вы!?

правильное понимание одного текста опровергает неправильное понимание другого.

ИМХО, у Матфея 23:8-11 записано как нам следует относится к титулам и почитанию этих титулов (или, скорее, людей их носящих или присваивающих их себе).

ведь эти принципы не запрещают нам с вами называть своего отца - отцом, а учителя наших детей - учителем...

И Вы думаете что опровергли мое понимание тех текстов?

вы думаете (или подозреваете меня в том, что я так думаю), что одни стихи из священного Писания опровергают другие? Что Писание не вдохновлено Богом (2 Тимофею 3:16, 2 Петра 1:20,21) и поэтому может противоречить само себе? Так? А я вам отвечаю, ни в коем случае! Все дела Бога совершенны (Второзаконие 32:4) и его Слово - Библия - тоже. А противоречия, так называемого знания происходят из-за неправильного понимания людьми тех или иных стихов, из-за рассмотрения тех или иных стихов в отрыве из контекста и т.п.

[Hanss]

Имхо, в христианстве, в наше время, наставник не обязателен, да и один учитель в христианстве, это Иисус.

Здесь очень много говорилось о гордыне, так вот вам образец смирения - из книги Деяния 8:27-36 (кстати, вы, Dm14, случайно не Президент какой-нибудь страны? или министр финансов или председатель федерального банка? Нет? Ну тогда постарайтесь представить себе эту ситуацию с другой стороны (да и нам всем так будет проще) - вы прохожий который догнал.. (ну например, стоящий на светофоре) Ролс-Ройс (или Бентли или Майбах...) и услышали что происходит в его салоне...

Там был один эфиопский евнух, который занимал высокое положение у канда́кии, эфиопской царицы, и был поставлен над всеми её сокровищами. Он приезжал в Иерусалим для поклонения, а теперь возвращался и, сидя в своей колеснице, читал вслух пророка Иса́ию. Дух сказал Филиппу: «Догони эту колесницу и держись рядом с ней». Филипп побежал. Оказавшись рядом, он услышал, что тот читает вслух пророка Иса́ию, и сказал: «Понимаешь ли, что читаешь?» Он сказал: «Как же я могу понять, если кто-нибудь не наставит меня?» И умолял Филиппа подняться и сесть с ним. А читал он вслух такое место из Писания: «Как овцу, его вели на убой, и как ягнёнок не подаёт голоса перед стригущим его, так и он не открывает своих уст. В унижении он был лишён правосудия. Кто даст разъяснения о его происхождении? Ведь его жизнь берётся с земли». В ответ евнух сказал Филиппу: «Прошу тебя, скажи: о ком пророк говорит это? О себе или о ком-то другом?» Филипп открыл свои уста и, начав с этого места Писания, возвещал ему благую весть об Иисусе. Продолжая свой путь, они подъехали к воде, и евнух сказал: «Вот вода, что препятствует мне креститься?»

Убедительно?

[Lanna]

Ну не учеником же Иисуса Вы меня считаете, так что получается, из того что Вы писали, что я сентиментальный болтун.

Еще раз. Учеником ИИсуса я считаю того, кто живет по его учению. Как в философском так и в бытовом повседневном смысле, в отношениях с людьми. Цитировать и философствовать вы мастер. Надеюсь слово мастер вас устроит?))) но не ученик((((

[Dm14]

Разницы не вижу. Цель продолжения моего с Вами этого разговора, как раз в том и состоит, что бы Вы объяснили мне это. теперь вот еще про внешний и внутренний законы интересно = что это?

Внешний закон, это когда есть обоснование нужности исполнения закона, каких-то правил и потому человек действует согласно этому закону, правилам, внутренний, это когда есть обоснование каких-то убеждений, по которым человек действует. Например, по внешнему такое как "не убей" может считаться хорошим на вид, в смысле, что он на добро направлен, плюс из закона Божьего, плюс может благословения за исполнение и проклятие за нарушение будет... Внутренний же обосновывает каждое действие, взяв за основу учение Иисуса в этом примере, на убежденности в той ситуации, что, например, не хочет убивать какого-то там человека, так как тот человек не хочет умирать, еще много всяких доводов в пользу того, почему не хочет убивать того человека. То есть сам закон не берется как закон, но обосновывается то, что пишется в Писании теми доводами, которые верующий считает для себя достаточными, то есть Писание только обучает. Обоснование внутреннего появляется от веры Богу и закрепляется обоснованиями, которые постоянно появляются, так как нет никакого, кроме веры Богу обоснования, а потому постоянно ищется подтверждение.

Как-то мутно написал...

[Тордион]

...

Как-то мутно написал...

Согласен.

 

Может не торопясь? На бумажке сперва?...

[Dm14]

я меньше всего хотел здесь опровергать ваше мнение...

Так я и сам писал, что не считаю, что тот текст объясняет обсуждаемое только с Вашей позиции и привел свое понимание того текста.

[Dm14]

Убедительно?

А то, что я Вам что-то пишу, это я учитель для Вас, даже если Вы с чем-то согласитесь, может чему-то научитесь в процессе обсуждения, это значит я для Вас учитель? Ну а я не считаю себя Вашим учителем, так же и Вас своим учителем. Проповедники Евангелия, это разве учителя? Они только передают учение Иисуса, может что-то объясняют, как сами понимают, учителем остается Иисус, его учение распространяется.

 

Еще раз. Учеником ИИсуса я считаю того, кто живет по его учению. Как в философском так и в бытовом повседневном смысле, в отношениях с людьми. Цитировать и философствовать вы мастер. Надеюсь слово мастер вас устроит?))) но не ученик((((

Только из-за того, что я имею иное мнение по некоторым вопросам, Вы меня лгуном считаете, а если бы я начал рассказывать о том, как я по вере живу, так вообще каким-то психически больным считали бы. Это как если бы Вы атеистам рассказывали, как Вы там Богу веруете.

 

Согласен.

 

Может не торопясь? На бумажке сперва?...

Если коротко, внешний закон, это Тора, внутренний закон, основанный на учении Иисуса, это Тора, но не та что дана евреям, а написанная заново для каждого отдельного человека и написанная не на бумаге, а внутри человека.

[clouds2]

Внешний закон, это когда есть обоснование нужности исполнения закона, каких-то правил и потому человек действует согласно этому закону, правилам, внутренний, это когда есть обоснование каких-то убеждений, по которым человек действует. Например, по внешнему такое как "не убей" может считаться хорошим на вид, в смысле, что он на добро направлен, плюс из закона Божьего, плюс может благословения за исполнение и проклятие за нарушение будет... Внутренний же обосновывает каждое действие, взяв за основу учение Иисуса в этом примере, на убежденности в той ситуации, что, например, не хочет убивать какого-то там человека, так как тот человек не хочет умирать, еще много всяких доводов в пользу того, почему не хочет убивать того человека. То есть сам закон не берется как закон, но обосновывается то, что пишется в Писании теми доводами, которые верующий считает для себя достаточными, то есть Писание только обучает. Обоснование внутреннего появляется от веры Богу и закрепляется обоснованиями, которые постоянно появляются, так как нет никакого, кроме веры Богу обоснования, а потому постоянно ищется подтверждение.

Как-то мутно написал...

Если сказать, что внутренний закон обосновывает действия, то к ним можно причислить и убийства. Любой киллер, герой нашего времени в кино, дает обоснования для себя – я убиваю, потому что профессионал в своем деле. К тому же голливудские фильмы действия обосновывают и без внутреннего веления, а необходимостью. Внутренний закон не обосновывает, а дает оценку действиям – одни по закону, другие нет. Для этого нужно внешнее осознание того, что совершил. Вы правы, Закон это внутренняя сторона человека, а не внешняя. Но для этого не обязательна вера в Бога, любой нормальный человек находит в себе возглас, что детская порнография это мерзостное деяние, а не средство выражения современности.

внешний закон, это Тора, внутренний закон, основанный на учении Иисуса, это Тора, но не та что дана евреям, а написанная заново для каждого отдельного человека и написанная не на бумаге, а внутри человека.

Так то оно так, на как писать эту свою Тору, когда к общей прикладывается не одна пишущая и не всегда со внутренними качествами рука.

[Dm14]

Внутренний закон не обосновывает, а дает оценку действиям – одни по закону, другие нет. Для этого нужно внешнее осознание того, что совершил. Вы правы, Закон это внутренняя сторона человека, а не внешняя. Но для этого не обязательна вера в Бога, любой нормальный человек находит в себе возглас, что детская порнография это мерзостное деяние, а не средство выражения современности.

Если нет основания, то при изменении условий в той же ситуации, человек и детскую порнографию может посчитать необходимой, скажет себе, что деньги себе на еду надо, а ребенок от того не умрет, так что могут пойти и на такое. Если же есть основание в виде учения Иисуса, то такие отговорки не пойдут. Тут главное хорошее основание для веры иметь, ну а для этого большой помощник Танах.

 

Так то оно так, на как писать эту свою Тору, когда к общей прикладывается не одна пишущая и не всегда со внутренними качествами рука.

Так и не нужно писать, она сама записывается, если по Писанию, то это Бог записывает.

Евреям 10:16 Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их,

Запись ведется, по принципу любовь не делает ближнему зла, значит любовь есть исполнение закона, то есть направление не к закону, а к любви. Из Торы больше укрепление веры берется.

[clouds2]

Это не человек посчитает детскую порнографию необходимой, а выродок, что появился на свет в его образе. Ребенок не умрет? Что Вы знаете об этом, что происходит с душой от жесткого насилия в детстве? Это хуже смерти.

 

 

 

Если есть завет, это не означает, что он сам записывается в сердце человека. Нужны большие усилия, чтобы там появились его буквы. Относительно Торы, в 1490 инквизиция издала указ и по нему жгла все еврейские библии, которые только можно было выискать. Поэтому большой вопрос, все соответствует в современных изданиях той букве что была или нет. Записывает Бог? В таком случае инквизиция опалила ему руки.

[Dm14]

Это не человек посчитает детскую порнографию необходимой, а выродок, что появился на свет в его образе.

 

Если есть завет, это не означает, что он сам записывается в сердце человека. Нужны большие усилия, чтобы там появились его буквы.

 

Относительно Торы, в 1490 инквизиция издала указ и по нему жгла все еврейские библии, которые только можно было выискать. Поэтому большой вопрос, все соответствует в современных изданиях той букве что была или нет. Записывает Бог? В таком случае инквизиция опалила ему руки.

То есть Вы думаете что любой нормальный человек не может стать убийцей или педофилом, или еще кем-то, только выродок? Такой вот человек чем регулирует свои поступки? В основном тем, что дает оценки хорошо, плохо, надо и т.д.. Так, при некоторых условиях, думаете не может посчитать нужным для себя убийство, педофилию, еще что-то и в результате посчитать это хорошим действием? Имхо, может такое быть, если же имел бы тот человек внутренние основание для того, чтобы то не делать, внешние условия, хорошо, плохо, нужно, не смогли бы изменить его мнение по этому вопросу, если только не сломав внутренние основание поступков того человека.

 

Если жить по учению Иисуса, то записывается. Усилия тратятся на жизнь по учению Иисуса и в этой жизни записывается закон внутрь верующего. К примеру, если Вы что-то сделали и от того стали счастливым, это же не значит, что Вы то ради того чтобы счастье получить делали. Так и живя по учению Иисуса много чего получают верующие, в том числе закон внутрь записывается.

 

На счет Торы не понял, что Вы хотите тем сказать, записывается же не та Тора, а новонаписанная под конкретного человека. Только у евреев записывалась Тора на основании 10 заповедей, а та что по вере на основании учения Иисуса записывается. И с этой, внешней Торы можно много чему научится, укрепить веру. Если Вы предполагаете что Тору сфальсифицировали во многих местах, то что думаете там такого изменили, думаете могли изменить то, что многие может и наизусть знали, то, что много цитировалось и так далее? Скорее могли дописывать новые главы маскируя под древние тексты. Но наверное не идеально это делали, ведь много подобных текстов разоблачили.

[clouds2]

Любой, не может, а тот, на которого было плевать родителям.

 

 

 

Т.е. для того, кто ходит в церковь, заводится некий блокнот неизвестно где, в котором производятся записи. Где тогда взять столько секретарей, чтоб писали в нем?

 

 

 

Под человека еще и Тора пишется. Какой садист тогда писал ее для шефа гестапо?

[Dm14]

Любой, не может, а тот, на которого было плевать родителям.

 

Т.е. для того, кто ходит в церковь, заводится некий блокнот неизвестно где, в котором производятся записи. Где тогда взять столько секретарей, чтоб писали в нем?

 

Под человека еще и Тора пишется. Какой садист тогда писал ее для шефа гестапо?

А если болеют родители и для их лечения нужна некоторая отсутствующая сумма. при том, что только родителям было не наплевать на того человека, ну соответственно тому человеку не наплевать на них. Так думаете не решится тот человек на что-то не совсем законное ради единственных близких людей или нет?

 

Тому, кто живет по учению Иисуса внутрь записывается Тора. Записывается не при наличии секретарей и блокнотов, этого может и не быть, но при жизни за учением Иисуса.

 

А шеф гестапо разве по учению Иисуса жил? А запись закона внутрь, это как бы побочный результат жизни по учению Иисуса, то есть если не жить по учению Иисуса, то то будет не Тора, а может какое-то художественное произведение.

[clouds2]

Т.е. люди насилуют детей, чтобы родителей вылечить? Это не люди, и лучше умереть их родителям, чем принять такую помощь.

 

 

 

Кто записывает эту Тору внутри человека? Должен быть исполнитель. Если пишет Закон, то это происходит механически и он к Торе не привязан. Потому что он один и на евреев и на мусульман.

 

 

 

У шефа гестапо тоже были папа и мама, и не факт, что они были вне человеческой морали и религии. Почем ж их сыну отказано жить как люди только потому, что он не знает учения Иисуса?

[Dm14]

Вы думаете, что "нормальные люди" никогда не грешат? Я имею иное мнение. И не считаю, что все грешащие, это выродки, или что там еще, они тоже могут праведность получить.

 

Как я уже писал, Бог записывает.

 

А что, он хотел праведно жить? Те, кто хочет праведно жить, могут и без закона законно поступать.