Ученичество в религии.

[Dm14]

Имхо, в христианстве, в наше время, наставник не обязателен, да и один учитель в христианстве, это Иисус.

[Daniia]

один учитель в христианстве, это Иисус.

Да, истина в Христе. Но, Вы можете задавать ему волнующие Вас вопросы? Или у Вас их никогда не возникает?

[ННН]

"встретишь Будду, убей Будду "

только собственый опыт .

[Dm14]

Да, истина в Христе. Но, Вы можете задавать ему волнующие Вас вопросы? Или у Вас их никогда не возникает?

Когда были вопросы, получал ответы, а Вам разве не отвечает? Если же полагаться на наставника, то кто застрахует, что наставник или даже Ваш собственный разум, не до фантазирует что-то своё?

[Kuub]

Когда были вопросы, получал ответы, а Вам разве не отвечает? Если же полагаться на наставника, то кто застрахует, что наставник или даже Ваш собственный разум, не до фантазирует что-то своё?

Откуда ж убежденность, что "ответ" не "Ваш собственный разум" соорудил, а именно Бог с вами беседует? Уж не гордыня ли здесь?

[Тордион]

"Само учение позаботится" - это каким таким образом?

...И Иисус был личностью, необходимой для учения. И череда личностей была до Него и череда после. Личности могут быть известными и могут скрываться, но носители учения - личности - непременно необходимы для ее существования. Иисус помимо прочих дел, собрал учеников и водил за собой, воспитывая их как носителей учения, и они, в свою очередь, делали то же. И эта приемственность не прекращается. Теперь она называется Церковь.

 

"встретишь Будду, убей Будду "

только собственый опыт .

Встречутебя - убить? ;)

 

А че проповедуешь? Против себа свидетельствуешь!

[Daniia]

Когда были вопросы, получал ответы, а Вам разве не отвечает?

Вот не достигла такого уровня совершенства. А можете чуть подробнее, как именно он с Вами беседует?

 

Если же полагаться на наставника, то кто застрахует, что наставник или даже Ваш собственный разум, не до фантазирует что-то своё?

В веровании главное - рассуждение, и никто не заставляет (наоборот, постоянно предупреждают об обратном) слепо следовать чужим словам.

 

Уж не гордыня ли здесь?

Вот именно.

[Tonia]

Вот не достигла такого уровня совершенства. А можете чуть подробнее, как именно он с Вами беседует?

достигайте, Христа достигать нужно.

[Daniia]

достигайте, Христа достигать нужно.

Вы достигли?

[Tonia]

Вы достигли?

достигла, но ещё достигаю...

[clouds2]

Если позволите, прокомментирую.

 

Подумайте, какую великую любовь Отец наш проявил к нам, позволив нам называться детьми Божьими!

 

Вы понимаете, что люди – это дети Бога. Возможно, Вы вкладываете иной смысл, но в моей интерпретации – дети потому, что носят в себе частицу Отца, первоосновы, что выражает любовь во всем мире. Это основа во всем, но в человеке она выражена. В любви, понимании, милосердии, стремлении к добру и высоким идеалам. Отец проявил к нам… Не потому что так нарек – дети, а заботится и охраняет их. Ну что ж, раз этого не видно сегодня, дым не все время застит глаза.

[Lanna]

Когда были вопросы, получал ответы, а Вам разве не отвечает? Если же полагаться на наставника, то кто застрахует, что наставник или даже Ваш собственный разум, не до фантазирует что-то своё?

Когда человек разговаривает с Богом - это молитва

когда Бог разговаривает с человеком - это шизофрения.

ДЛя "страховки" существую Священные Писания. Человек имеет право сомневаться и применять разум опираясь на знания.

 

Имхо, в христианстве, в наше время, наставник не обязателен, да и один учитель в христианстве, это Иисус.

Во все времена была система наставничества и послушания. В наше время говорят что наставник не обязателен, чтобы хоть как-то успокоить волнующийся и агрессивный ум эгоистов с высоким самомнением. Чтобы хоть иногда в церковь заходили - свободно и гордо))) То есть это такие уступки для обывателя. Если человек серьезно желает встать на это путь никуда он не денетеся от наставничества. Будет посложнее чем в армии.

[Tonia]

Если позволите, прокомментирую.

 

 

 

Вы понимаете, что люди – это дети Бога. Возможно, Вы вкладываете иной смысл, но в моей интерпретации – дети потому, что носят в себе частицу Отца, первоосновы, что выражает любовь во всем мире. Это основа во всем, но в человеке она выражена. В любви, понимании, милосердии, стремлении к добру и высоким идеалам. Отец проявил к нам… Не потому что так нарек – дети, а заботится и охраняет их. Ну что ж, раз этого не видно сегодня, дым не все время застит глаза.

можно и так, это современный перевод, в синодальном "Смотрите, какую любовь дал нам Отец, чтобы нам называться и быть детьми Божиими." Можно интерпретировать и так как это делаете вы, но в основе стих о Безграничном Великом Боге - малом человеке и не понятной никому Божьей любви к этому человеку.

[Kuub]

Во все времена была система наставничества и послушания. В наше время говорят что наставник не обязателен, чтобы хоть как-то успокоить волнующийся и агрессивный ум эгоистов с высоким самомнением. Чтобы хоть иногда в церковь заходили - свободно и гордо))) То есть это такие уступки для обывателя. Если человек серьезно желает встать на это путь никуда он не денетеся от наставничества. Будет посложнее чем в армии.

Но кто решится изречь - я наставник?

[Tonia]

Когда человек разговаривает с Богом - это молитва

когда Бог разговаривает с человеком - это шизофрения.

сколько можно уже пережевывать кем-то брошенную глупую фразу? неужели не видно невежества в ней?

[Kuub]

сколько можно уже пережевывать кем-то брошенную глупую фразу? неужели не видно невежества в ней?

В этой фразе невежества нет. Она не глупая, эта фраза, сколько б Вы не талдычили обратное,

количество Ваших повторов сути не меняет.

[Tonia]

В этой фразе невежества нет. Она не глупая, эта фраза, сколько б Вы не талдычили обратное,

количество Ваших повторов сути не меняет.

каких повторов? я первый раз прокомментировала эту шизофрению, которой подвержены буквально все жители земли, поскольку не было периода когда бы Бог не отвечал на молитвы.

[ННН]

"Само учение позаботится" - это каким таким образом?

...И Иисус был личностью, необходимой для учения. И череда личностей была до Него и череда после. Личности могут быть известными и могут скрываться, но носители учения - личности - непременно необходимы для ее существования. Иисус помимо прочих дел, собрал учеников и водил за собой, воспитывая их как носителей учения, и они, в свою очередь, делали то же. И эта приемственность не прекращается. Теперь она называется Церковь.

 

 

Встречутебя - убить? ;)

 

А че проповедуешь? Против себа свидетельствуешь!

 

эта фраза из учения дзен , говорящая что авторитеты не нужны .

 

Буддам и патриархам

При встрече голову с плеч!

Наготове всегда

Держи отточенный меч!

 

Колесо закона

Вращается неспроста --

Чу! Зубами скрежещет

Великая пустота!

 

Дайто Кокуси, XVI век.

 

Смотри по сторонам и назад смотри, и убей всякого, кого встретишь. Встретишь Будду - убей Будду, встретишь патриарха - убей патриарха, встретишь святого - убей святого, встретишь отца и мать - убей отца и мать, встретишь родича - убей и родича. Лишь так достигнешь ты просветления и избавления от бренности бытия.

 

 

"Последователи Дао! Если вы хотите обрести взгляд, соответствующий дхарме, то не поддавай-тесь заблуждениям других. С чем бы вы не столкнулись внутри и снаружи — убивайте это. Встрети-те будду — убивайте будду, встретите патриарха — убивайте патриарха, встретите архата — убивай-те архата, встретите родителей — убивайте родителей, встретите родственников — убивайте родственников. Только тогда вы обретете освобождение от уз. Если не дадите вещам связать вас, то пройдете насквозь, освободитесь от уз и обретете независимость. В числе приходящих со всех де-сяти сторон обучаться постижению Дао еще не было такого, который пришел бы ко мне независимым от вещей. Но я здесь с самого начала бью его. Если эта зависимость исходит от рук, бью по рукам, если она исходит изо рта, бью по губам, если из глаз, бью по глазам. Но еще не было ни одного, который бы пришел ко мне сам по себе освобожденный от уз. Все карабкаются вслед за бессмысленными выдумками людей древности".

Патриарх Дзэна Линь-цзи.

[personality]

эта фраза из учения дзен , говорящая что авторитеты не нужны .

 

Буддам и патриархам

При встрече голову с плеч!

Наготове всегда

Держи отточенный меч!

 

Колесо закона

Вращается неспроста --

Чу! Зубами скрежещет

Великая пустота!

 

Дайто Кокуси, XVI век.

 

Смотри по сторонам и назад смотри, и убей всякого, кого встретишь. Встретишь Будду - убей Будду, встретишь патриарха - убей патриарха, встретишь святого - убей святого, встретишь отца и мать - убей отца и мать, встретишь родича - убей и родича. Лишь так достигнешь ты просветления и избавления от бренности бытия.

 

 

"Последователи Дао! Если вы хотите обрести взгляд, соответствующий дхарме, то не поддавай-тесь заблуждениям других. С чем бы вы не столкнулись внутри и снаружи — убивайте это. Встрети-те будду — убивайте будду, встретите патриарха — убивайте патриарха, встретите архата — убивай-те архата, встретите родителей — убивайте родителей, встретите родственников — убивайте родственников. Только тогда вы обретете освобождение от уз. Если не дадите вещам связать вас, то пройдете насквозь, освободитесь от уз и обретете независимость. В числе приходящих со всех де-сяти сторон обучаться постижению Дао еще не было такого, который пришел бы ко мне независимым от вещей. Но я здесь с самого начала бью его. Если эта зависимость исходит от рук, бью по рукам, если она исходит изо рта, бью по губам, если из глаз, бью по глазам. Но еще не было ни одного, который бы пришел ко мне сам по себе освобожденный от уз. Все карабкаются вслед за бессмысленными выдумками людей древности".

Патриарх Дзэна Линь-цзи.

Столько цитат, что своих мыслей недостаточно? Только и слышно "убей да убей" всё никак с собой не навоюешься?

 

 

 

 

 

Авторитеты не нужны. На кого б ты ссылки делал.

[Lanna]

Но кто решится изречь - я наставник?

Правильно. Так делают только шарлатаны

Есть разные уровни наставничества. Если вы начинающий послушник и вошли в систему какого-нибудь монастыря, то как в любой мирской организации у вас будет наставник (но не он сам себя назначит). Иногда наставник это тот от кого вы получаете знания (при этом вы можете жить обычной мирской жизнью). Условно - такие наставники помогают войти в новую жизнь и не беспокоить других.

Духовного наставника человек выбирает сам и сам озвучивает свое желание. Причем другая сторона имеет право отказать, отложить процесс или назначить условия которые ученик должен выполнить. Принятие духовного наставника это очень серьезный шаг в жизни человека

 

каких повторов? я первый раз прокомментировала эту шизофрению, которой подвержены буквально все жители земли, поскольку не было периода когда бы Бог не отвечал на молитвы.

Мы с вами и вместе и по отдельности правы))) Что за горячая кровь!)))

Бог отвечает но не лично

Вот когда лично - вот тогда нужно всегда вспоминать эту фразу. Обязательно нужно. А то говорят где-то уже был слет Иисусов со всего мира))) вроде как 2000 человек приехали...

[Daniia]

Но кто решится изречь - я наставник?

А это как раз лакмусовая бумажка. Если кому такой священник встретится, нужно бежать прочь, не раздумывая. Равно как от людей, утверждающих, что они достигли совершенства. Духовно богатый афонский старец Паисий Святогорец в духовном завещании написал: "Помолитесь за меня...", а не сказал: "Я за вас помолюсь..."

[Tonia]

Мы с вами и вместе и по отдельности правы))) Что за горячая кровь!)))

Бог отвечает но не лично

Вот когда лично - вот тогда нужно всегда вспоминать эту фразу. Обязательно нужно. А то говорят где-то уже был слет Иисусов со всего мира))) вроде как 2000 человек приехали...

разбираться нужно где Бог, а где демоны...."не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире."